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名も無き者
とりあえず黒単色なら《沼のチンピラ》×4は必須
2009/07/10(金) 18:57:57 
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名も無き者
とりあえず《悪疫》を4枚買え
話はそれからだ
2009/07/10(金) 19:02:01
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名も無き者
《沼のチンピラ》使うなら青タッチして《ジャンプ》オススメ
パワーは高いがタフネスがないという沼チンの弱点がカバーできる
４版だったかを最後に絶版になってたがM10で復活するからな
2009/07/10(金) 19:04:04
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名も無き者
ゾンビシフトするなら《グールの大群》なんかもお勧め。回避能力が無いのは《ジャンプ》でカバーできるから問題無い。
ちなみに《惑乱の死霊》は《ジャンプ》とアンチシナジーだからお勧めできない。
2009/07/10(金) 19:15:47
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名も無き者
・まずは自分でどんなカードがあるのか調べる。
・自力でデッキを組んでみる。
・プロキシでも良いから何度か回す。
・何か問題点があったり、今のデッキに入りそうなお勧めカードを知りたい、などと思ったら診断板に診断に出して診断してもらう。
最初からすべて人に頼っていてはマジックを楽しめないと思いますよ。
カードは大方ここで調べられるので活用してください。
http://www.wisdom-guild.net/
2009/07/10(金) 19:22:17
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名も無き者
斬新なネタだなｗｗ どこまで伸びるか期待
2009/07/10(金) 19:29:06
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名も無き者
フォーマットが判らないからなんとも言えないけど、
取り合えずスタンとして、ヒッピーで黒単コントロールなら
M10から《duress》と《Sign in Blood 》《Doom Blade 》《Tendrils of Corruption 》あたり買っておいたら？
あと、この手の話はスレ立ててするものじゃない。
＞６の言う通り。
どうしても聞きたいなら診断板か黒コンスレでしてください。
2009/07/10(金) 19:29:08
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名も無き者
>>8
羅列したカードも滅茶苦茶だけど
伝えるなら相手に分かりやすく
伝える気が無いなら言わない
って基本だろ
スタンやらヒッピーなんて入門者にはなんやら分からんし、
カード名も英語知らなくて、英語名だけわざわざコピペしてくるんなら、
日本語名コピペしてくれば良いと思うw 気取りたいのは分かるけど
2009/07/10(金) 19:37:02
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謎の初心者
さっきやっと公式のルールを一通り目を通しました。質問する所を間違ってしまってすいません。デッキも無いのにデッキ診断に出すこともどうかと思って最終的にこっちにしましたがやっぱり駄目でしたか。一応近い内にデッキ診断の所へやりなおしますが、せっかく立ててしまったものなので少しの間ここで続行したいです。少し人に頼りすぎですが、せめてコントロールのカード比率でも教えてほしいです。基本な比率にもとずかないと遊戯王みたいなモンスターだらけデッキになってしまいそうで怖いです。
2009/07/10(金) 20:11:35
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名も無き者
＞謎の初心者さん
一口に黒コンといってもカードの比率はデッキによって全く違います。
アラーラ＋M10の環境ではそもそも黒単色のコントロール自体が一線級では存在し得ないので正解はありません。
自分で使いやすい形を見つけてください。それがこのゲームです。
2009/07/10(金) 20:25:38
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名も無き者
とりあえず読みやすい文章を心がけたほうがいい
「中学一年に?」スレはちょっとこのスレに近いところがあるが、
あっちにはここの>>2-5みたいな茶化しは殆ど存在しない
その理由をよく考えたほうがいいよ・・・MTG云々以前にネットを使う上でのマナーとしてね
2009/07/10(金) 20:34:37
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名も無き者
むしろこの手の相談はここじゃね
http://forum.astral-guild.net/board/21/149/
2009/07/10(金) 21:45:07
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名も無き者
13の貼ったリンクはたぶんこういう診断も許容してくれる人たちがいると思うよ。
あと>>2-5はふざけてるだけだから間違えても当てにして変な買い物しないようにね。
2009/07/11(土) 00:00:15
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名も無き者
まあ実際Poxはあっても良い気はするがな
2009/07/11(土) 00:02:53
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名も無き者
>>15
>予定では９から１０月くらいにそろえばいい位なので、ローウィンブロックは極力避けたい
って言ってるんだから、スタン思考なんだろうさ。
2009/07/11(土) 00:05:51
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名も無き者
確かに《Pox》は変な買い物とは言えないな。
2009/07/11(土) 00:08:09
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名も無き者
よし。
sinkholeも買っちゃおう
2009/07/11(土) 00:09:09
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名も無き者
>>17
スレ主はたぶんスタンを見てるんだろうね？
>>18
ほすぃ。。。
2009/07/11(土) 00:19:40
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名も無き者
マジレスするとMagic2010の黒いエントリーセット（構築済みデッキ）一つ二つ買えば十分遊べるはず
いきなりシングル買いで「強力カード」だけに触れるのは避けるべきだと思う
弱いカードがどうして弱いのかわからんことには始まらない
シングル買いは《沼のチンピラ》の弱さを語れるようになってからで十分
まあ持論だから参考程度に
2009/07/11(土) 01:24:40
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名も無き者
まずはＭＴＧwikiとかで黒単のデッキを見て、その中に入っているカードや、そのデッキのカード比率などをチェックしてみるといいかもしれません。
その後、自らの足でカードショップに出向き、自らの審美眼を持ってデッキを構築してみるといいと思います。
最初から、トーナメント級のデッキを作ってしまうのはなんとなく味気ないですし、いろいろなカードに触れてみるといいと思います。
友人がいるなら、取り敢えず構築済みを二人で買って対戦し、感覚を覚えてみるのもいいかと思います。
長文失礼しました。
2009/07/11(土) 03:09:51
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謎の初心者
いろいろなアドバイスをしてくれてありがとうございます。自分でもまず持っているカードの効果を理解するまで読んだところ、相手の手札を落とす→適度に落ちたら《消えないこだま》発動のようなデッキが組めそうな気がしました。自分でも調べていきますが絶対に見落とすカードだらけになりそうなので、相性のよさそうなカードを教えて欲しいです。
所でスペクターの召喚ってなんですか？いまいち意味がわかりません。あと友人は全員遊戯王で自分だけあのマンネリ感に飽きて抜け出したので、MTGをやる友人はまだいません。カード集めて大会にでてそこでｍｔｇの友人ができる事を祈りたいです。
2009/07/11(土) 04:05:42
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名も無き者
取り合えず、改行してくれ。無駄に見にくいｗ
意味が分からなかったらまずWikiなりで調べる。分からないこと全部ここで聞いてたらそれだけでスレ消費しすぎちゃうから
ちなみに"?の召喚"はここみたら大体分かると思う。
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%8F%AC%E5%96%9A
で、下のページに体験版あるからまずやってみるといい。
細かいルールの違いは有るけど、全体の流れ把握するには良いとおもうから。
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/index.html
2009/07/11(土) 06:01:20
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マジレスマジレス
ハンデス(ハンド・デストラクション、手札破壊のこと)にするなら《強迫》《偏頭痛》を入れよう
2009/07/11(土) 07:24:49
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名も無き者
ちなみにどのフォーマットのデッキを目指しているのでしょうか？
2009/07/11(土) 09:38:23
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名も無き者
＞予定では９から１０月くらいにそろえばいい位なので、ローウィンブロックは極力避けたいです。
2009/07/11(土) 09:51:05
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名も無き者
>>14
《Pox》が変な買い物だと！？
おまえは全国のPoxerを敵に回したな
2009/07/11(土) 10:08:03
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名も無き者
>>14
《悪疫》は変な買い物じゃないだろ、初心者乙(；＾ω＾)
2009/07/11(土) 10:24:16
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名も無き者
>>27>>28
スタンの人に勧めるカードじゃねぇだろｗｗ
2009/07/11(土) 11:48:42
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名も無き者
>>29
きっと>>27と>>28には12版で《Pox》が採録される未来が見えたに違いない。
2009/07/11(土) 12:01:50
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14
>>27-28
だからスタンだって……(涙目)
ちなみに俺は《小悪疫》なら好き。
2009/07/11(土) 12:50:13
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名も無き者
＞スレ主
コントロール目指してるんだよね？ とりあえず勝ちパターンを考えてほしい。（最終的にどうやって勝つか）
今たぶん頭の中のビジョンではハンデス→消えない名倉のパターンだけ見えてるんだろうけど、《消えないこだま》の効果だけでは相手は死なないから、そこからどうするか、またはどうそれを生かすかを考えなくちゃいけない。
たとえばとことんハンデス＋ボードコントロール（除去などで場を支配する的な意味）で相手の動きを止めて、最終的にはフィニッシャーで殴って勝つとしたら《ニクサシッド》や《妖精の女王、ウーナ》など大き目のクリーチャーもほしくなるね？ もしくはボードコントロールしつつちょくちょく殴るならそこまでは大きくないクリーチャーでもそこそこ入れたほうがよくなるね？
もし《消えないこだま》を無理やりフィニッシャーにしたいなら、（カジュアルに近くなりそうだが）青も混ぜて《精神の葬送》や《道理の宿敵》みたいなのとあわせてライブラリーアウトを狙うとか。
2009/07/11(土) 13:11:41
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闇乃 月士
ハンデスにしようぜ！！
2009/07/11(土) 14:44:29
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名も無き者
普通MTGを始めるときは適当に集めたカードでプレイして
どれが弱くてどれが強いかっていう理由を勉強していくものだと思うけど
高校生くらいになると口頭で説明すればすぐに理解できるもんなのかね？
だったら最初からシングル買いもありかもね
2009/07/11(土) 16:26:50
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名も無き者
まぁ大人でもすぐに理解するとは限らないけど、でも適当なカード使ってカジュアル期間を設けるよりは迅速に覚えていくと思うよ。高校生なら十分ありでしょね。
2009/07/11(土) 16:33:00
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35
追記。
ただ強いカードばかり見ていくとカードの強さ至上主義みたいなプレイヤーになりかねないかな。
環境？ 何それ《苦花》最強、とかになっちゃ困るね。
まぁカジュアル期間があってもなくてもそういうのは同じか。
2009/07/11(土) 16:36:06
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名も無き者
どんなデッキを組みたいかだよね。
今選んでいる２枚のカードを活かすにしても、
単純に強いカードを色々と詰め込んだデッキにするのか、
それとも手札やライブラリーを攻めるっていうようなコンセプトを持って組むのか。
さらにその中でも細分化されて、
ライブラリー破壊でも、《精神の葬送》《秘本掃き》のようなライブラリー破壊専門のカードを沢山積むデッキもあれば、
《道理の宿敵》のような強力なカード数枚だけでライブラリーを削りきるデッキも作れる。
また、もしライブラリー破壊を目指すなら、
ライブラリーを破壊するということ自体は場や相手への妨害にはならなず、
それだけではノーガードの殴り合いになることに注意されたい。
その為、《砕けた野望》のようなライブラリーを削りながら
相手を妨害できるカードというのは貴重な戦力になる。
また手札破壊やクリーチャー除去も、破壊した対象を墓地に置くという意味で、
《消えないこだま》の下準備としての役割を兼ねてくれる。
今はクリーチャーがとても強い環境なので、それに対抗するためまず十分なクリーチャー除去を確保することは必要になると思う。
2009/07/11(土) 21:53:53
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名も無き者
エントリーセット2つ買えば、
《破滅の刃》×4
《堕落の触手》×2
《魂の消耗》×2
《魔性の教示者》×2
が手に入るだろうから、まずはそれで組んでみて、
あとから《強迫》《血の署名》《リリアナ・ヴェス》
追加の《堕落の触手》なんかをシングル買いするなり、
交換するなりすれば組めると思うよ。
ただ、黒(緑)のエントリーセットのレアは微妙。
2009/07/11(土) 23:13:11
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名も無き者
黒単なら《夢魔/Nightmare》も悪くないと思うけどね
まあ慣れてきたら入らないカードではあるけど
2009/07/11(土) 23:44:12
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名も無き者
何だか知識が変に偏ってるきがするなぁ…本当に初心者？w
自分の経験から言うと、マジックやりたい気持ちが本当にあるなら、周りにマジックやってる人探してからデッキ構築し始めても遅くないと思うよ。
もし、周りにマジックやってる人が居てこんな事をここに聞きに来ているんだったら、正直ちょっと残念かもね。
で、周りにマジックやってる人居なかったらマジックをやるのは止めといた方が良いかもね。
私の友人みたいに初めて買ってから3年間ずっと1人でカード集めてデッキを作っても一度の対戦もせず、ってので満足出来るって言うなら止めはしないけど。
コントロールデッキを作るなら、
多めの土地
を入れる事でデッキの安定性を高め、
クリーチャー除去
手札破壊
と言った妨害カードを入れる事で場をコントロールし、
わずかな枚数だけ投入された、
決めカード
で勝つ、
と言う構成で考えてみて下さい。
コントロールデッキに限った事ではないですが、1枚のカードが複数の役割を持っている、もしくは担える可能性を持っている、無駄になりにくいであろうカードを採用するのもお勧めです。
例えば《叫び大口》はクリーチャーであると同時にクリーチャー除去を兼ねて居ます。
《恐怖》と《畏怖》と《スケイズ･ゾンビ》だと4枚ずつ入れると12枚デッキが増えますが、《叫び大口》なら4枚で済みます。
最初は難しいかも知れませんが、カードを覚えてしまえばやりやすくなるかと思います。
では、長文乱文失礼致しました。
2009/07/12(日) 01:55:56
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名も無き者
>>40
スレ主が書いたことよく読んでからコメントしようぜ。
＞カード集めて大会にでてそこでｍｔｇの友人ができる事を祈りたいです。
ってあるだろうがＹＯ
2009/07/12(日) 11:01:10
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名も無き者
>色は黒単でお願いします。
>ローウィンブロックは極力避けたいです。
となると、結構組むの厳しいかもしれない。
というのもアラーラブロクは多色推奨なので、
ほとんどM2010のカードだけで構築する格好になるから。
（アラーラブロックにも黒単のカードはあるけど、
単色デッキに採用したいレベルのものは《蔓延》など僅かしかない）
それでも、この条件で組んでみたいなら、
M2010の黒のカードだけなら枚数も多くないし、
自分でM2010のカードリストを見て試行錯誤するのもいいと思う。
人に組んでもらったデッキよりそのほうが愛着湧し、練習にもなると思うから。
2009/07/12(日) 11:27:04
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名も無き者
まぁ、いきなりトーナメントレベルのものを完成させてほしいといってるわけじゃないし、初挑戦の大会までにそれなりのこだわりがある黒単を持ち込めればいいくらいじゃね？
なら皆が既に色々カード勧めてるように、構築するだけならまぁ形になるものはできるでしょ。
2009/07/12(日) 11:51:44
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謎の初心者
いろいろな情報ありがとうございます。夏休みの間中にとりあえず黒いのを何か６０枚集めてデッキ診断にかけたいと思います。といってもショップのショーウィンドのやつばかり見て決めているので、遊戯王のグッドスタッフみたいなデッキになりそうですですが。
(last edited: 2009/07/12(日) 18:03:29)
2009/07/12(日) 18:01:37
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| 45 : |
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名も無き者
>といってもショップのショーウィンドのやつばかり見て決めているので、遊戯王のグッドスタッフみたいなデッキになりそうですですが。
遊戯王のグッドスタッフってのはよく知らないけど、
グッドスタッフってのは元々MTGで、強いカードの寄せ集め(普通は多色で組む)ことを言うから、そんなイメージでいいかな？
レアカードだけでなく、コモン・アンコをしっかり厳選して
組み込んだ方が強い場合も沢山あるから、気をつけてね。
優良コモンの多くはすでに挙げられているからこのスレをよく読むといいと思う。
2009/07/12(日) 19:53:20
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| 46 : |
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名も無き者
まず店に行って店員に「マジック始めたいんですけど」って言う。
次に店でマジックやっている人のところに行って「あのー、初心者なんですけど見ててもいいですか？」と言う。
話はそれからだ。
2009/07/13(月) 02:46:51
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| 47 : |
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名も無き者
ほい、M10限定構築での黒単サンプルデッキレシピ。
クリーチャー 14枚
4《蠢く骸骨》
4《黒騎士》
4《惑乱の死霊》
2《夢魔》
その他 24枚
4《強迫》
4《血の署名》
4《破滅の刃》
4《精神腐敗》
4《偏頭痛》
2《消えないこだま》
2《魂の消耗》
土地 22枚
22《沼》
持ってないレアは安い《夢魔》だけにしといた。
《偏頭痛》＋手札破壊で削って《夢魔》か《魂の消耗》でフィニッシュ。
相手のクリーチャーは《蠢く骸骨》でブロックするか《破滅の刃》で除去しよう。
2009/07/13(月) 03:22:05
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名も無き者
>>46
何故そうやってハードルを上げる。
>>44
遊戯王のようなグッドスタッフが組めないことがＭＴＧの特徴の１つです。ＭＴＧにもグッドスタッフの概念がありますが、遊戯王のそれとはまるで違います。まぁＭＴＧには色の役割があって、使う色によって入れられるカードの種類が限られる、と覚えておいてください。
2009/07/13(月) 10:52:47
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| 49 : |
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名も無き者
今の環境に限って言えば遊戯王的なグッドスタッフ組めるけどな
2009/07/13(月) 10:58:35
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名も無き者
>>49
いやー遊戯王的なグッドスタッフは難しいかと。あのゲームのハチャメチャっぷりはレベルが違うと思うよ。
例えるなら除去は《稲妻》《流刑への道》クリーチャーは《ロウクスの戦修道士》《包囲の搭、ドラン》《運命の大立者》《極楽鳥》その他《思考囲い》《苦花》《もうめんどくさいや》
2009/07/13(月) 19:19:51
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| 51 : |
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名も無き者
>>50
ダークバントが赤をタッチしたように見えるｗ
2009/07/14(火) 00:23:26
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| 52 : |
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名も無き者
今の遊戯王はグッドスタッフ勝ててないけどなｗ
後攻１ｔ目に《ヘルカイトの暴君》出して《Silence》撃ってggみたいなマジキチデッキが主流
>47
4《偏頭痛》4《蠢く骸骨》は抜けるだろう
M10から外れるけど《魂の消耗》＜《堕落》だろうし
《夢魔》なり《ドレイン系スペル》撃とうと思ったら土地２４は最低必要ですかねー
2009/07/14(火) 15:46:15
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| 53 : |
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名も無き者
＞後攻１ｔ目に《ヘルカイトの暴君》出して《Silence》撃ってggみたいなマジキチデッキが主流
めちゃくちゃ上手い例えで吹いたｗ
まさにその通りだｗｗｗ
2009/07/14(火) 15:47:58
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| 54 : |
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名も無き者
まさかの沈黙ゲーか。もはや想像もつかんな。
リアニメイトなのかな？ リアニメイトの手軽さも遊戯王の特徴かな。
あと>>53のレス早！
2009/07/14(火) 16:00:37
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| 55 : |
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名も無き者
>52
《ヘルカイトの暴君》というカードはないんだけど
多分《ヘルカイトの首領》か《ドラゴンの暴君》のこと言ってるのかな
2009/07/14(火) 16:51:50
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| 56 : |
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名も無き者
>>55
じゃなくて、その両方を足したようなカードだ、というようなことだろう。
2009/07/14(火) 17:01:56
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| 57 : |
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とりあえず
《強迫》《黒騎士》《破滅の刃》《血の署名》
の4種は4枚集めてほぼ間違いない
後は、ダメージレースに強い《夜の子》、黒単専用の《魂の消耗》《夢魔》《堕落の触手》、サーチカードの《魔性の教示者》も悪くない
2009/07/14(火) 17:09:25
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| 58 : |
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名も無き者
結局さ、使ってみないとわからないし、使われてみないと対策もできないんだよ
?ショップへ通ってマジック仲間を作る
?新エキスパンションのコモンは、ドラフトやるような上級者からもらってでもいいから黒だけは全部4枚そろえる
?欲しいレア・アンコモンは使わない色のレアを放出してトレードで手に入れる
(結局、トレードの資産がないとどうしようもないから、パックを買わなければならない サイフが破産するから月にいくら投資するか、高校生だからこそ自制が大事)
?幅広く集めた黒のカードでデッキを組む
?友達とデュエルしまくって、デッキを練りこみ、大会へ！
カードの強さや良さ、大会のデッキの傾向と対策がわかるまでは、
カードのシングル買いはやらないほうがいいね
2009/07/14(火) 18:47:37
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| 59 : |
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名も無き者
もうオンラインでよくね？
んで最終的に
＞デュエルしまくって、デッキを練りこみ、大会へ！
すればいいかと。
2009/07/14(火) 18:54:05
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| 60 : |
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名も無き者
>>ヘルカイトの暴君は《ヘルカイトの首領》がタカラトミーで先行発表されてた時に訳されてた名前だから、おそらく首領の事かと。
2009/07/14(火) 19:37:56
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| 61 : |
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名も無き者
とりあえず今度発売される基本セット2010をできるだけたくさん買うのが良いと思います。
本当は最初のうちは特定の色にこだわらずいろいろ使ってみて欲しいですが、意思が固まっているのならば、他の色のカードを黒のカードと交換してもらえばかなり集まってくるはずです。
2009/07/14(火) 20:40:18
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謎の初心者
本日黒のエントリーセットを買おうかと思い開店に並んでいたら前に並んでいた人に黒と赤を買われてしまいました。
某ブログで白はお買い得と書いてあったのでとりあえず白のエントリーセットと特売していたローウィンとイーブンタイドのパックを少々買いました。
特にいい黒があんまりなかったのでせっかく当たった赤をちょっとした補助程度に足したいんですけど、そうすると《夢馬》とか《堕落の触手》とかは抜けちゃいますか？
2009/07/17(金) 14:40:30
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名も無き者
役割が違うカードだし、それぞれのあらゆるメリットデメリットを考えて悩んでみればいんでね？
2009/07/17(金) 16:23:25
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名も無き者
近くにマジックやってる人はいるの？
いるならその人とやってみたほうがここで机上の空論するよりよほど勉強になるよ。
それとなんでも人に聞くんじゃなくて、稚拙でもいいからデッキを自分だけで作ってみてテストプレイでもしてそのあとデッキ診断に出したほうが上達するよ。
ちなみに俺は始めた時《恐怖》《闇への追放》の除去と黒の大型生物（《夢魔》なんかその代表）と《堕落》だけのパープーデッキを店に持っていってスタンやってる人に喧嘩売ってたもんだ。
2009/07/18(土) 20:54:14
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