| 681 : |
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Traijer
ＥさんのＡ定食対策は《威圧》や《ヴィダルケンの枷》でパクるとかどうですか？
昔《イーサンの影》が強かったのは
１．黒いので《恐怖》が効かない
２．プロ白で《剣を鋤に》も効かない
３．タフネス５は《稲妻》でも一苦労
４．《暗黒の儀式》の存在
だったからね。
あ、《猿術》なら１マナで確実にヒッピー消せます。代わりのトークンは後でバウンスすれば消滅しますし、どうですか？
2009/08/28(金) 23:53:41 
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| 682 : |
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名も無き者
>>680
４０点。
というか別に無理に軽い呪文で早急に対応しなくても、効率のいいドロー強化を積んでおけばA定食されても別にリカバリーできるだろう。
禁止のバイバックにはまったみたいだし、それとも相性がいい。
ランダムディスカードが物凄くさされば、それでも追いつかないかもしれないが、ムリをして対処するカードを入れると結果的に他に対して弱くなるだけだぞ。
2009/08/29(土) 00:15:18
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| 683 : |
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名も無き者
>>682
お前はスタートの遅い青単で2ターン目から毎回手札を捨てられてそこからリカバー出来るのか…凄いな。
2009/08/29(土) 01:13:26
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| 684 : |
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名も無き者
>>681
《威圧》や《ヴィダルケンの枷》は優秀カードだしE君のデッキに入れること自体はかまわないと思うんだけど今は開始早々にA定食されてボコボコにされるのをどう回避するかって話だからその二枚じゃ即対応できないからきついかと。
《威圧》だとヒッピー奪えるの6ターン目以降になってしまうし。
>>682
彼らの環境はA定食が猛威を振るってるしある程度メタることは悪いことじゃないと思うよ。他にも敵はビートやウィニー多いわけだし。
2009/08/29(土) 03:15:03
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| 685 : |
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名も無き者
《蒸気の連鎖》なんかはどうでしょう。
2009/08/29(土) 03:45:38
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| 686 : |
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名も無き者
６６２です。
ごめんなさい《流砂》よく読んでなかったよ中国の人。Ａ君にウィルはふざけてみたんだ真面目な返事申し訳ない塾講師さんｏｒｚ
《魔力の乱れ》をいれたみたいなので《禁止》あるけど《撃退》どうですか？３対２ですが後手でも消せるし《蓄積した知識》系もあわせれば少し変わるかも？
2009/08/29(土) 09:16:56
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682
>683
Ａ定食が最初に出来るようになった当時からマジックやってるからな。
そもそも今の時代、《祖先の幻視》や《嘘か真か》まであるんだからどれだけ手札ズタズタにされようが土地さえ伸びてればその辺り引くだけで簡単にリカバリーできる。
あくまでリカバリーだから最終的にはヒッピー対処しなきゃそりゃ死ぬけどな。
自分青単なら１ターン目に《ファイレクシアの抹殺者》出てくるほうがよっぽどキツイわ。
６８３は優秀なドローあってもリカバリーできない人なのか・・・そうか・・・
青向きじゃないな。
2009/08/29(土) 12:43:43
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| 688 : |
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名も無き者
確かに俺も少し前のスタンで、
相手の手札を空にしてやった次のターンに《連絡》打たれて、
そこからラスゴで巻き返された経験がある^^;
でも、青単だと場に出たものに対処する手段が少ないからなぁ。
《尖塔のゴーレム》あたり増やしてブロックするくらいか？
黒相手だと除去されそうだけど･･･。
ただ、ヒッピーへの対処を抜きにしても
Eくんはアドを取れるドローが少なかったと思う。
やっぱりアドを取れるカードは必要だよ。
2009/08/29(土) 13:08:25
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| 689 : |
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名も無き者
あー確かに俺もあるわ、ヒッピーじゃないけど、２ターン目に《燃え立つ死霊》が《暗黒の儀式》から走ってきて手札ボロボロにされてライフ１０ぐらいまでは減ったけど結局ドロー呪文をトップから引いてきて《不実》で普通に間に合ったりとか。
2009/08/29(土) 13:33:34
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| 690 : |
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まぁいいから皆仲良くしろよな。
2009/08/29(土) 13:54:41
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| 691 : |
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名も無き者
ヒッピーのディスカードよりも飛行が１ターン目に出てくるのが問題なんでないの？
見る限り《眠りの印形》しか場に出たクリーチャーに対処するカードないみたいだし
2009/08/29(土) 17:08:32
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| 692 : |
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名も無き者
場に出たあとに安定して対処できないなら、
出させないってのもアリだと思う。
《魔力の乱れ》自体弱いカードではないし。
もちろんデッキの地力を落としてまで対策するのは本末転倒だと思うけど。
ただ、出ちゃったときに何とかする手段も用意しておく必要はあるよね。
元々のデッキレシピだと対処法って
《ソーンウィンド・フェアリー》で相打ちとるくらいだっけ？
2009/08/29(土) 17:25:18
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| 693 : |
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名も無き者
A定食じゃないけども…インヴェの頃似たようなことを良くやられていた気がします
マシーンヘッド系の赤黒デッキだと2ターン目の《燃え立つ死霊》が怖くてメインに《十二足獣》を4枚入れてました
1体出ればダメージレースはおつりが来ると思うのですがいかがでしょう？
自分は緑白だったんで捨てられて出たのターンに《アルマジロの外套》付けて殴ってました
青くねぇ(脱兎
2009/08/29(土) 22:29:10
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| 694 : |
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名も無き者
>>679でも言われてるけど、《燃え立つ死霊》は捨てる側が選択できるハンデスだから良いものの、
ヒッピーはランダムディスカードだから《十二足獣》じゃぁ対処できん。
運よく当たれば･･･って言っても青単だから手札溜め込むし。前のＥくんなら手札なんて０枚がザラだったろうけど･･･。
やっぱりＥさんには無難に《送還》かねぇ。
2009/08/29(土) 22:50:52
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| 695 : |
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名も無き者
フラッシュバック大量につむとましなる多分《綿密な分析》しか思いつかないけども
2009/08/29(土) 23:27:47
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| 696 : |
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名も無き者
フラッシュバックかあ。
《熟慮》は普通に使っても便利だね。
2009/08/30(日) 00:01:02
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| 697 : |
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名も無き者
あとは実戦で使えるのは《洞察のひらめき》くらいか？
ただオデッセイブロックが入手できるかだなあ
《熟慮》は時のらせんだからなんとかなるか？
2009/08/30(日) 00:25:55
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| 698 : |
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名も無き者
多分、青単だと相手先手１ターン目のＡ定食がどうしようもないんだと思うんだ…。《魔力の乱れ》でもカウンターできないし。
やっぱり素直に白か赤あたりをの除去をタッチするのがいいと思うなぁ。
2009/08/30(日) 12:36:51
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| 699 : |
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名も無き者
>>698
だから《送還》系じゃダメなのかい？
でもまぁそろそろ青白を覚えてもいいかもしれないね。カードパワーを考慮して塾講師さんが剣鍬の代わりに流刑や適当な除去、ラスゴの代わりに《神聖なる埋葬》あたり与えられれば……。
2009/08/30(日) 15:55:04
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| 700 : |
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名も無き者
もうカードを買い与える段階は過ぎてると思うけどな。
あとはもう、デッキを診断してやったり、プレイングを教えてやるくらいしかないんじゃないかな。
ところで、Ｍ１０ルールで《ソーンウィンド・フェアリー》でヒッピーと相討ちできたっけ？
できずに一方的に死ぬと思ったんだけど・・・
2009/08/30(日) 18:00:01
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| 701 : |
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名も無き者
>>700
んーん、まだできるよ。モグファナと違って本人生け贄にしなくていいから、ティムした後に戦闘ダメージ与えられる。
2009/08/30(日) 18:05:31
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| 702 : |
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名も無き者
>>698
先行取れれば《魔力の乱れ》でいいし相手が先行A定ならその場合《送還》でしのげばいいからどうしようもないってことはないよ
2009/08/30(日) 21:41:21
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| 703 : |
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名も無き者
でも正直《送還》って使いたいレベルのカードじゃなくない？
当て逃げはもう出来ないし。
2009/08/30(日) 22:04:49
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| 704 : |
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Traijer
《排撃》ならアド失わないけど遅いかな？
《送還》より《退去の印章》の方が個人的に好き
2009/08/30(日) 22:21:08
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| 705 : |
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名も無き者
>《排撃》ならアド失わないけど遅いかな？
うーん、３ターン目には《落とし穴》も間に合うしなぁ。
と思ったんだけどヒッピー飛んでるから穴に落ちないね。
ただ、３ターン目に戻しても結局すぐに出しなおされるのがなぁ。
2009/08/30(日) 22:31:31
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| 706 : |
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名も無き者
>>703
それは環境にもよるんじゃない？
彼らの環境で考えれば《送還》は十分合格レベルだと思う。
>>704
《排撃》いれることそれはそれでいいと思うなあ。最序盤をしのいだ後、アド失わずにさらに時間稼げるし。余裕があるなら2、3枚仕込んでても良いかんじかも。
《退去の印章》も相手の計算を狂わすことはできないけど《強迫》かわせたりする点はいいかもね。
値段が高くなければ《差し戻し》もいいかも。
>>705
序盤の攻撃さえしのげればあとはカウンターするなり再びバウンスするなり《氷の牢獄》で封印するなりしたら大丈夫じゃないかな。
そしてEくんは先生の助言をもとにどう改造したか気になる
2009/08/30(日) 23:34:47
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| 707 : |
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名も無き者
何回か意見でてるみたいですが自分もドローの面では《熟慮》はE君にすすめてあげてもいいと思います。
コモンですし、《禁止》のコストで捨てても手札破壊で捨てられてもフラッシュバック使えますし。
2009/08/31(月) 08:33:55
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| 708 : |
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名も無き者
《熟慮/Think Twice》は良いと思う。
最近ではとても使いやすいドローカードだし、ヒッピー対策や《禁止/Forbid》との相性も良いので。
>>700
M10ルールを読みなおしてきた方がいい。
コンバットトリックが使えなくなる、モグファナが弱体化した、そんな断片的な情報だけで考えるから間違う。
2009/08/31(月) 12:52:27
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名も無き者
>>700
出来るはずだがな
モグファナが弱体化したのは
２/２のクリーチャーがアタックしてきて、モグファナがそれを止める。１点クリーチャーに通った地点でサクって一点飛ばせるってルールだったのが
１点通すなら処理されて墓地行き。起動能力使えないorそれが嫌ならいっそサクって本体に飛ばすかタフネス１のクリーチャー焼くしかできなった。じゃなかったっけ
巨大化がダメージステップに撃てないのも同上の理由で
2009/09/01(火) 00:08:17
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塾講師 
こんばんは。
しばらく空けたら多くのレスが・・・。
皆さまありがとうございます。
ＥさんのＡ定食対策については現状《送還》《魔力の乱れ》《撃退》《氷の牢獄》あたりで十分なのではないでしょうか。
《退去の印章》は持ってないんです・・・。
他の色へのタッチはカウンターや《カリスマ》が不安定になるということでＥさん自身が敬遠気味です。
《送還》はアドバンテージの説明をするときに、私が「ただ単に戻すだけで自分はカードを一枚失い、時間稼ぎにしかならないので単純バウンスというのはあまり積極的に採用したいものではない」と言ったことが
ダメだったのか、採用に消極的です。
Ａ定食の場合は相手もカード１枚ロスしてるからいいんだと言っても、固定観念化されてしまったようで・・・orz
まぁ戻しても、戻してどうするかという問題があるので微妙は微妙なんですが・・・。
全体除去が足りないのが問題なんですよねぇ。
赤タッチして《紅蓮地獄》でも入れればいいのに。
アドバンテージを取れるドローの話題も挙がっていますが、やはり足りませんねー。
《予言》ぐらいです。
一度《好機》を見せたのですが６マナは微妙だそうで。
《熟慮》良いので探してくれればよいのですが。
ドローについては最近１マナドローがEさんのマイブーム。
E「先生！ 《意思切る者》でドローするの良くない！？」
・・・明らかにサイクリングのみ。
それは《渦まく知識》のほうがいいだろ。
2009/09/01(火) 21:25:58
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| 711 : |
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名も無き者
《意思切る者》はサイクリング以外に使い道がないのが×ですねｗ
せめて青単でサイクリング以外でもつかえるものじゃないと。
１マナドローだと《渦まく知識》か《選択》の方が良いですね。
そしてA定ヒッピーへの《送還》は有効的な一時しのぎで他の部分でアドバンテージとったりすればおｋなんだと洗脳しなおすしかないですねｗ
数ターン放置して手札の被害が増すより《送還》して次カウンターする方がマシですし。
2009/09/01(火) 22:59:56
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塾講師
そうですねー。
でも《思案》４あるんで１マナドローこれ以上増やしてもなー、と私は思います。
ゼロックスなら別ですが・・・。
本日の対戦。
無差別戦。
私（白ウィニー） vs Ｃ（黒コン） vs Ｄ（赤）
１ターン目、《先兵の精鋭》を出す。
２ターン目、《白騎士》を出す。《先兵の精鋭》でＤにアタックを宣言。
Ｄ「《乾燥》で焼くわ！」
おー、相手のターンに動けるようになったな！
私「どれを？」
Ｄ「《先兵の精鋭》！」
Ｃ「なんで弱い方を焼くん！？」
Ｄ「あ、そうか。なら《白騎士》！」
私「んじゃ２点ダメージな」
Ｄ「あ、そうか！ うーん・・・・」
さてＤの採った行動は。
Ｄ「《雷音》をピッチで《先兵の精鋭》に！」
・・・・・・・・・・・・・。
・・・・・はぁ、そうですか。
５ターン目、クリーチャーを出し続ける私に対しＣが《黒死病》。
沼が１枚立ったまま。
動かず。
おー。相手動きに合わせて使うつもりなんだな。
私「なら黒死病に《忘却の輪》」
Ｃ「対応して起動。先兵を破壊な」
私「おっけー」
Ｃ「うー・・・黒はエンチャントに触られへんから《忘却の輪》を剥がされへん・・・」
理解してきてるねぇ。
何順か後のＣのターン。
セットランドから《捨て身の研究》で《黒死病》。
私のターンが終わった時点で場にはＣの《ヨーティアの兵》のみ。
Ｄ「先生、《ハルマゲドン》手札にあるん？ 使われたら先生の勝ちやな！ ヤバイヤバイｗｗｗ」
・・・・なぜこの状況でゲドンを打つのか。
ズルズルと決着がつかずタイムアウト。
今日はＤがいいとこなかったなぁ・・・。
(last edited: 2009/09/02(水) 01:18:11)
2009/09/02(水) 01:10:49
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| 713 : |
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名も無き者
１マナドローだと《渦まく知識》《選択》の他に《のぞき見》もありです。
相手の手札を把握することでカウンターが使いやすくなるし、10版だから入手も容易。
A定食対策の《送還》は一時しのぎとしては十二分です。
２ターン目に再度定食がくる事はほとんどないのでカウンターで待ち構える猶予が出てくるのが大きいです。
2009/09/02(水) 01:15:29
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| 714 : |
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＞２ターン目、《白騎士》を出す。《先兵の精鋭》でＤにアタックを宣言。
普通第２メインフェイズに《白騎士》出すのでは？ 今回は結果が同じでしたけど相手の火力などが１枚しかないときに相手に選択し与えちゃいますし。
ってどうでもいいか。
優秀なバウンスはトークンや２枚以上のカードで場に出たパーマネントを対処するためによく使われることもみっちり教えてあげてほしいですね。
2009/09/02(水) 08:49:38
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| 715 : |
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名も無き者
《送還》良いと思うけど、カウンター以外に防ぐ手段無ければ《ウーナの門の管理人》ってのも１つの手段かと。
使い捨て前提だけど、クリーチャー相手なら基本的に傷跡残していってくれる。
2009/09/02(水) 10:56:10
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| 716 : |
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塾講師
＞《のぞき見》
おお。Ｅさん的に好きなカードかもしれません。
《テレパシー》使ってましたし。
教えておきますね。
＞第二メインフェイズに《白騎士》
私としては、手札に《セラの抱擁》があったので先生攻撃意味ねーなと思い、無差別戦で私が狙われるのが目に見えてましたので、ならどっちもパワー２だし２ダメ与えておきたいなーという囮のつもりだったんだすが、考えるとプロ黒だし抱擁するとタフネス４になるし、《白騎士》優先でしたねー。
私のプレイングミスです・・・orz
＞バウンス
そういえば環境にリアニいないんですよね。
リアニメイトがいればバウンスも使うようになるかな？
ふーむ・・・。
そもそもデカイ生物が少ないですし、《死体発掘》でも使おうかな。
＞《ウーナの門の管理人》
確実に文句言いますｗ
頻繁に攻撃宣言すると思いますｗ
ですが結構いいかもしれませんねー
だいたい相打ちとれそうですし１マナなら・・・。
これも教えておきますね。
2009/09/02(水) 13:24:52
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名も無き者
やはり大型を使うのは楽しいですよね。
先生には《レシュラックの伝令/Herald of Leshrac》で土地稼いで《氷河屠り/Jokulmorder》とか出して貰いたい。
2009/09/02(水) 13:47:34
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| 718 : |
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塾講師
豪快すぎますｗ
以前からリアニメイトの話は折に触れて挙がっていましたね。
一度青黒で組んだこともあって、Ｂ君に持って行かれたんですが解体の憂き目に遭ったようです。
当時は適切なフィニッシャーの強さというものが難しくて・・・。
今なら１ターン目《暗黒の儀式》＋《納墓》＋《死体発掘》とか鬼畜なことをしない限り大丈夫だと思います。
黒の除去の効かないものにすれば、現在の赤と黒の環境において青と白の隆盛につながるかな？
アクローマとか欲しいなぁｗ
(last edited: 2009/09/02(水) 14:21:36)
2009/09/02(水) 14:04:57
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| 719 : |
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名も無き者
アクローマが彼らの環境に降臨したら間違いなく全員から最強クリーチャー扱いですかねｗ
同時にリアニメイトの魅力を彼らに簡単に伝えるにはもってこいですなｗ
《幻影のニショーバ》なども入れてあえて今彼らの環境に多い赤と黒に強めの構成にしてやるとちょっと環境が面白くなるかもしれませんｗ
うまくいけばE君もバウンスの有効性をもう少し理解してくれるかもｗ
とりあえず墓地にクリーチャーを送る手段としては《生き埋め》、《朽ちゆくインプ》、《ゾンビの横行》あたりが基本でしょうか？
2009/09/02(水) 19:25:35
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| 720 : |
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名も無き者
クリーチャーだと、マーフォークの物漁り、思考の急使、結ばれた奪い取り、呪文だと、強迫的な研究、入念な研究、留まらぬ発想、この辺りで捨ててゾンビ化、死後剛直、戦慄の復活、その他軽く古いリアニ呪文で場に出せば良さそうだな
リアニはかなり安く作れるからなあ フィニッシャーも、100円レアのでかいのを入れればそれなりに活躍できるし 魅力的な執政官とか対処法が無ければゲームエンドクラス
2009/09/02(水) 20:31:53
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| 721 : |
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塾講師
手持ちのカードのみを使ってなんとか形にしてみました。少し気合いを入れた構成でｗ
黒単でも良いのですが、混色を推進するという観点から青黒で。
面白い反応が見れるかなぁｗ
ニショーバ面白そうですが持ってません・・・orz
魅力的な執政官は、一応黒赤を目の敵にする予定なので。
アクローマかボガヘル欲しいなー。
何かアドバイスがあればお願いします。
《ゾンビの横行》あるんですが入れたほうがいいですかね？
１《夜のスピリット/Spirit of the Night》
１《悲哀の化身/Avatar of Woe》
１《白金の天使/Platinum Angel》
４《生き埋め/Buried Alive》
４《強迫/Duress》
１《暴露/Unmask》
４《調査/Probe》
４《暗黒の儀式/Dark Ritual》
２《大あわての捜索/Frantic Search》
４《魔力消沈/Power Sink》
３《死体発掘/Exhume》（なぜか３枚しかなかった）
１《再活性/Reanimate》（１枚しかなかった）
１《Dance of the Dead》（１枚しかなかった）
２《神秘の教示者/Mystical Tutor》
１《もぎとり/Mutilate》（一枚しかなかった）
２《損ない/Unmake》
１《Lim-Dul's Vault》
３《霧脈の境界石/Mistvein Borderpost》
１《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
４《地底の大河/Underground River》
３《汚れた島/Tainted Isle》
１２《沼/Swamp》
(last edited: 2009/09/02(水) 22:28:49)
2009/09/02(水) 22:24:22
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| 722 : |
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名も無き者
>>721
もぎとりは要らないと思う 大きいのを出して制圧した方が早い
リアニ生物がちょっと少なすぎる気もする6、8枚程度入れたほうが手札から捨てやすい リアニ呪文も同様 暗黒の儀式があるから、ゾンビ化でも十分強いはずなので、8、10枚まで増やしたいところ
2009/09/02(水) 22:36:27
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| 723 : |
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名も無き者
青黒ならドロー系を多く入れれるので《ゾンビの横行》も選択肢の一つとして良いと思いますよ。
好きなタイミングで捨てれる+引きが悪い時の序盤の壁にもなりますし。もし先生が《ゴブリンの太守スクイー》をお持ちでスロットに余裕があるなら一枚挿しといたら気軽に使えてなおいいと思います。
あとせっかくリアニなので1枚くらい黒以外への耐性も少々つける意味で《骨砕き》か《叫び大口》か《ネクラタル》系を挿したり、他に《熟考漂い》みたいな187持ちを入れるのもいいかもです。
全体除去は《もぎとり》より《生ける屍》やもっと軽い《虐殺》、《蔓延》あたりで良いんじゃないでしょうか？
2009/09/02(水) 23:37:39
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| 724 : |
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名も無き者
《ゴブリンの太守スクイー》は使っていいのか？Eくんが食い付きそうだがw
2009/09/02(水) 23:53:31
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| 725 : |
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名も無き者
Ｅくんに《冥界のスピリット》を。。。
2009/09/02(水) 23:58:37
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| 726 : |
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名も無き者
とりあえず話題のタネ提供ということで選択肢というか使えるかもしれないモノでまだあがってないもの、なんとなく生徒達の反応がよさそうなものを適当に考えて並べてみるｗ
《ボトルのノーム》
《アクアミーバ》
《解体するオーグ》
《茨の精霊》
《黎明をもたらす者レイヤ》
《ファイレクシアの巨像》
《黎明をもたらす者レイヤ》
《火口の乱暴者》
《サルディアの巨像》
《玉虫色の天使》
《潮吹きの暴君》
《シミックの空呑み》
《浄化明神》
《絶望の天使》
《新緑の魔力》
《スリヴァーの女王》
《明けの星、陽星》
《降る星、流星》
《潮の星、京河》
《夜の星、黒瘴》などの神河ドラゴンスピリット
2009/09/03(木) 00:08:41
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| 727 : |
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名も無き者
スニークアタックなんかどうよｗ
2009/09/03(木) 00:17:32
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| 728 : |
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名も無き者
《ゴブリンの太守スクイー》は…現段階だとやばいかなｗ
>>727
ちょｗｗスニークアタックは高確率でクソゲー化しそうな予感なのでもっとやばいかとｗ
あとなんか面白、男のロマンなファッティいるかなあ。
2009/09/03(木) 00:23:30
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| 729 : |
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名も無き者
>>726はどれだけレイヤを薦めたいんだｗ
男のロマンといえばトリスケかな
2009/09/03(木) 00:39:08
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| 730 : |
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名も無き者
《ドラコ》と《高潮のクラーケン》を忘れちゃいけない。
2009/09/03(木) 00:40:43
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| 731 : |
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名も無き者
ボトルのノーム入れるならダンシングノームのほうが良くないか？
それだと面白くないか。
2009/09/03(木) 00:46:07
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| 732 : |
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726
しまった《浄火明神》は手札からプレイしないとインポ明神だorz
2009/09/03(木) 00:48:06
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| 733 : |
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名も無き者
影武者とか入れると、明神も使い道が出てくる
スニークアタックは、今でも結構高いからなあ・・・やられると、やる気が無くなるかコンボに取り憑かれるかのどっちかになる
俺は後者だ
2009/09/03(木) 00:59:37
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| 734 : |
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名も無き者
というか生徒さんたちが手に入れられるリアニのカードっていったら《墓場からの復活》だろ？
こんな重いカードを使う気になるかね
2009/09/03(木) 01:10:35
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| 735 : |
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名も無き者
>>734
少し前のカードならショップにあるそうだし、
《ゾンビ化》《戦慄の復活》《魂魄流》くらいなら手に入るんじゃないか？
あと、ファッティは最近だと《墨溜まりのリバイアサン》はガチで硬くてオススメ。
他にも夢溢れる低額ファッティは沢山居るしね。
2009/09/03(木) 02:21:13
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| 736 : |
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名も無き者
>>735
《ゴロゾス》出して、残りの《ゴロゾス》と《墨溜まりのリバイアサン》手札に加えて、それ捨てて更に墓地を肥やすんですね！
2009/09/03(木) 02:41:24
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Traijer
コンボならパンドレッドはどうですか？《ファイレクシアン・ドレッドノート》だとやりすぎなので《野蛮の怒り》や《新星追い》で。
2009/09/03(木) 05:40:51
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名も無き者
ドレッドスニークやパンデモノートは使うと壊れそうだなぁ。。
2009/09/03(木) 09:29:41
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ドレッドスニークってなんだ？
書いてて自分で意味が分からんかった……。
パンデモスニークだった。
2009/09/03(木) 09:32:04
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名も無き者
とりあえず《憤怒》じゃないの？
2009/09/03(木) 09:37:51
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塾講師
＞《ファイレクシアン・ドレッドノート》
これを使うならスタイフルノートにしたいところですねｗ
まだ使いませんがｗ
＞スニークアタックやパンデモノート
キーカード持ってないので作れません・・・orz
集めるのもお金がかかりそうですしね。
＞《憤怒》
えーと、私のリアニデッキに言っているのでしょうか？
山が必要なんですが・・・。
＞《墨溜まりのリバイアサン》
バウンスや《平和な心》系には弱くしておきたいので被覆はｗ
＞187持ち
私は一本釣りのリアニならファッティを釣った方がいいと思うのです。
循環させるデッキなら使いたいところですが・・・。
＞リアニ生物、呪文を増やす
たしかにひとりで回したところ動きづらかったです。
というわけで変更後のデッキ
１《夜のスピリット/Spirit of the Night》
２《悲哀の化身/Avatar of Woe》
１《白金の天使/Platinum Angel》
１《ファイレクシアの巨像/Phyrexian Colossus》
１《新緑の魔力/Verdant Force》
４《ゾンビの横行/Zombie Infestation》
４《生き埋め/Buried Alive》
４《強迫/Duress》
４《調査/Probe》
４《暗黒の儀式/Dark Ritual》
３《大あわての捜索/Frantic Search》
３《死体発掘/Exhume》
１《再活性/Reanimate》
１《Dance of the Dead》
２《悪魔の隷従/Diabolic Servitude》
１《Lim-Dul's Vault》
３《霧脈の境界石/Mistvein Borderpost》
１《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
４《地底の大河/Underground River》
３《汚れた島/Tainted Isle》
１２《沼/Swamp》
こんなもんで大丈夫でしょうか。
《ゾンビ化》持っていないのです。
というかリアニ呪文はあと《死体のダンス》４と《犠牲》３しか残ってなかった・・・orz
正当リアニ組むの初めてなのでバランスが分かりませんねー。
2009/09/03(木) 12:17:54
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名も無き者
男のロマンといえば、パワー20以上のクリーチャー
１ターン目―《暗黒の儀式》から《生き埋め》、《縫合グール》《深海の生息者》*2を墓地へ
２ターン目―《死体発掘》で22/22トランプル召喚…とか
2009/09/03(木) 20:59:02
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名も無き者
>>742
最初からそういうのを教えるとあまり面白くないことになる
突き詰めれば5マナ出して《生き埋め》と《浅すぎる墓穴》さえ打てばゲーム終わってしまうし
講師さんのデッキはなかなかいいバランスだと思う 誰かが必ず食いついて、作るんだろうなあ
《悪魔の隷従》はかなり面白い選択ですね バウンスの使い方を考えるにはいい教材になりそう
2009/09/03(木) 21:09:49
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| 744 : |
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名も無き者
《夜のスピリット》は「うわああああ！！《黒死病》がきかねええええっ！！」って絵が想像できてワクワクですねｗ
あと面白クリーチャーいないかなと考えたところ《ラクァタスのチャンピオン》（コンボ狙いじゃないのでもち一枚挿しで）もちょっと面白いかな？と思いました。ファッティでなおかつ再生付いてますし。「ライフ返して！」と即《火葬》が飛んでくるのが目に見えてますがｗ
あと《精神ヒルの塊》も夢があっていいかもしれません。
2009/09/03(木) 22:07:33
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| 745 : |
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名も無き者
《黒死病》のCくんよりもBくん悲惨じゃねｗ
2009/09/03(木) 22:56:13
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| 746 : |
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名も無き者
墓地対策が盛んになり、ますます黒が増えるかも…。
2009/09/03(木) 23:06:11
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| 747 : |
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名も無き者
《夜の断片》も結構面白いよ。
《世界のるつぼ》なんかで土地を維持できればかなり高い効果が望めるかも。
2009/09/03(木) 23:13:31
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| 748 : |
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名も無き者
《大クラゲ》を使ってＥさんに強さを気づかせてほしい。
いやらしいあたりで《波止場の用心棒》や根暗たるもいいと思いますよ
ファッティはアラーラのサイクリングつきがお手頃、でもロマンはない
2009/09/03(木) 23:31:06
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| 749 : |
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名も無き者
>>746
心配しなくても最近なら墓地対策は黒以外でも容易だから大丈夫じゃない？
特にに白ならいいカード多いし、他の色ならアーティファクトで簡単に対策できるし。
2009/09/04(金) 00:55:46
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| 750 : |
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名も無き者
大祖始の遺産を4枚積んでおけば問題ないしな
手札のロスなく簡単に掃除できる メインでも問題ないし
2009/09/04(金) 01:47:00
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| 751 : |
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名も無き者
《死体の鑑定人》《臓物を引きずる者》おまけで《ケデレクトのリバイアサン》等の蘇生持ちや、
《よじれた嫌悪者》《闇の末裔》等のサイクリング持ちも検討の余地があるかと。
あと今回のデッキには合わないでしょうが、
《ネクロマンシー》で《酸のスライム》を釣って土地壊しつつブロックとかも面白いかも。
2009/09/04(金) 02:01:57
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| 752 : |
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塾講師
こんな遅い時間ですが対戦報告です。
Ｂ「デッキ完成したから１対１で対戦したるわｗｗｗどうせオレの勝ちやけどｗｗｗ」
・・・まぁ中速なんだろうなー。
せっかく教えたシャドーも全部抜いたようだし。
除去は減ってるかな？ 見ものですな。
Ｄ「先生！《ジャンドの暴君、カーサス》使いたいんやけどどうすればいいん！？」
お！ いいところに。
今からマナコストの高いカードの使い方を教えてやるから見とけｗ
手札を見せながら説明するため私の後ろへ。
デュエル開始。
じゃんけんは私の勝ち。
後攻を選択。
Ｂ「マジでｗｗｗ」
Ｄ「先生なんで？」
まぁ見ておけ。
Ｂ第１ターン。
セットランド、何もせず。
ほらー、暗黒の儀式に頼り切ってるから・・・。
どうせ《カーノファージ》も全部抜いたんだろう？
私第１ターン。
ドロー。
何もせず。
８枚になって手札から《夜のスピリット》を捨てる。
Ｂ「！！！」（リアニの話は以前したことがある）
Ｄ「？？？ なんで土地出せへんの？」
まぁ見とけって。
Ｂ第二ターン。
セットランド、《血の署名》。
おー、これは入れてるんだな。
でもなんつーか使い時ってもんが。ビートダウンだろうに。
(last edited: 2009/09/04(金) 04:07:52)
2009/09/04(金) 04:07:01
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| 753 : |
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塾講師
私第二ターン。
セットランド、《暗黒の儀式》で《死体発掘》。
ちょっと可哀そうな気もしますがｗ
私「各プレイヤーは自分の墓地からクリーチャーを直接場に出してもよい」
Ｄ「ってことは？」
《夜のスピリット》降臨！！
私「飛行速攻トランプル攻撃時先制攻撃プロテク黒！」
Ｄ「ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！」
私「ということでアタック！！」
Ｂ「はぁ？ 何がおもろいん？ 意味分かれへんし」
ﾋﾞｷ
私「と、まぁこういうデッキもあるということを教示しようとだな」
Ｄ「ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ」
私「こんなマナコストの高いクリーチャーが序盤から飛び出してくるとか面白くないか？」
Ｂ「全然オモロないし。何がしたいんか分かれへんし」
ﾋﾞｷﾋﾞｷ
私「使ってる分には面白いし、夢のあるデッキタイプなんだよ」
Ｄ「ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ」
私「どーだ、ハマると強いだろｗ」
Ｂ「そんな卑怯なことまでしてオレに勝ちたいんかよｗｗｗ」
ﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷ！！！！！
落ち着け・・・。
相手は子供だ・・・。そしてオレは大人だ・・・。
私「まぁ勝った方が正義だ。悔しかったら勝てるように対策してみろ。弱点は結構多いぞ」
Ｄ「ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ」
そんでお前はうるさいなＤ！
Ｂ第３ターン。
セットランド、《ナントゥーコの影》。
うお、ダメージレースで競り勝てるかと思ったけど、ノーガードじゃ厳しいか・・・。
アクローマますます欲しい・・・。
私第３ターン。
あ、《悲哀の化身》出せるわｗ
その後・・・勝利！
Ｂ「はぁー、つまらんデッキやった！ オモロないし！」
私「お前、負けて不機嫌になるのはカッコ悪いぞ」
Ｂ「先生、もっかい勝負！」
私「面白くないんじゃなかったのか？」
Ｂ「オレが勝ったらそのデッキちょうだいｗｗｗｗ」
結局欲しいんじゃねぇか！！！
(last edited: 2009/09/04(金) 04:09:26)
2009/09/04(金) 04:07:57
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| 754 : |
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塾講師
対戦２。
チーム戦。
私＆Ｂ vs Ｄ＆Ｅ
１ターン目。
またもや土地を置かず、《新緑の魔力》を捨てる。
Ｂ「またか先生。あんまりいじめたらかわいそうやで」
１ターン遅れるのは痛いが捨てるためのカードが来ないんだよ・・・orz
２ターン目。
《強迫》
Ｅ「ちょ！！！」
うるさい。カウンター使いはこうされるのが運命なんだ。
Ｂ「先生、オレもハンデス支援した方がいい？」
私「お？ できるなら助かるが・・・」
３ターン目。
Ｂ「なら《暗黒の儀式》から《思考の粉砕》」
Ｅ「なんでオレばっかり！！」
Ｂ「青やからなぁｗｗｗさらにピッチで《暴露》ｗｗｗ」
Ｅ「・・・」
私「オレのターン！ 《再活性》で《新緑の魔力》が場に出る！」
多人数戦うめぇｗ
トークンが出るわ出るわ。
Ｅ「なんとかしろよＤ！」
Ｄ「タフネス７はムリ！」
撲殺して終了ー。
はいＥくん。こんなに早く出たマナコストの高いクリーチャーに対処するにはどうすればいいかな？
Ｅ「どうしようもないし」
いや《送還》だろ！
(last edited: 2009/09/04(金) 11:48:45)
2009/09/04(金) 04:27:41
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| 755 : |
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名も無き者
>Ｅ「どうしようもないし」
青使いが考えるのやめんなｗｗｗｗｗｗ
相変わらずB君は口悪いのう、しかし黒使っててリアニを卑怯とは…
2009/09/04(金) 07:37:26
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| 756 : |
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名も無き者
文面読んでて思ったんですが、いつも双頭巨人戦と書いてあるけど実は双頭巨人戦ではない・・・？
双頭巨人戦だとターンの進行はチームメイトは同時に行うから相手チームのターンと自分のチームのターンしかないので１対１とトークン出るスピード変わらないはずなんですが・・・。
チーム組んでるだけで１人づつバラバラで順番にターン進行してるのかな・・・？
2009/09/04(金) 07:47:57
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| 757 : |
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塾講師
７５６様
あ、そうなんですか・・・？（汗
「チーム組んでるだけで１人づつバラバラで順番にターン進行」はおっしゃる通りです。
私が友達とやっていたころは、これを双頭巨人戦と呼んでいたのですが。
すいません、間違って覚えていたようですね・・・。
訂正してwiki読んで勉強し直してきます。
今のはチーム戦とでもいえばいいのかな？
７５５様
Ｂ君の口の悪さは気分を悪くされる方もいらっしゃるかと思ったので普段は多少柔らかくして書いています。
今回は私の感情を表現するためにほとんどそのままですがｗ
(last edited: 2009/09/04(金) 12:00:19)
2009/09/04(金) 11:48:29
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| 758 : |
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名も無き者
《新緑の魔力》の能力が「各プレイヤーのアップキープ開始時」ならチーム毎に２回誘発して出ると思うけど
「各アップキープ開始時」だと「Aチームのアップキープ」と「Bチームのアップキープ」に１回ずつ誘発する事になる。
2009/09/04(金) 11:55:02
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| 759 : |
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塾講師
７５８様
そうですねー・・・。
一人一人でターン進行しています。
というか勘違い恥ずかしい・・・orz
2009/09/04(金) 12:02:21
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| 760 : |
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名も無き者
別に生徒さんに楽しんでもらうためのルールとして、ＭｔＧから逸脱してるわけじゃないしいいと思いますよ。
2009/09/04(金) 12:05:16
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| 761 : |
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756
あーごめんなさい、別に間違いをいじろうと思ったわけではないのですが、気になってしまったもので。
別に呼び方が間違ってても通じればいいとおもうし、
そのルール事態も問題ないとおもいます。
ただ、最近言われる双頭巨人戦（チーム単位でのターン進行）でカードの解釈を間違えて苗木トークンがターンが１周するあいだに４匹出てたらまずいかなと思ったので、確認してみたかっただけです。
2009/09/04(金) 15:11:37
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| 762 : |
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名も無き者
正しいルール学ぶ分には問題無いし、解る点は修正していけば良いじゃない。
間違った動きを前提にデッキ組んで大会出たりとかしたら（出ないだろうけど）悲しいじゃんｗ
2009/09/04(金) 15:24:18
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| 763 : |
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名も無き者
B君は口悪いついでに天邪鬼な子ですかｗ
リアニメイトの動きがあまりにも気になる場合は1ターン目に手札捨てる低コストの共鳴者カードをすこし増やした方が良いかもしれませんね。
あまり動きが良すぎで強すぎてもアレなんで弱点としておいておくのも逆にありですがｗ
2009/09/04(金) 20:15:08
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| 764 : |
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名も無き者
一方的な展開で不機嫌になるのは…うーん。
子供だから仕方がないんでしょうか。
昔エターナルブルーを使っていた時に突然《時間のねじれ》を破かれたトラウマがorz
2009/09/04(金) 21:38:06
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| 765 : |
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名も無き者
さすがにＢは口悪すぎだろ
ＭＴＧやる人間は紳士であると教えてあげないと
正直読んでて不愉快になるし、決して一緒にやりたいと思うタイプではない
2009/09/05(土) 00:25:34
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| 766 : |
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名も無き者
>>765
落ち着け落ち着け、中学生の子供が誰しも大人しい訳でも無いだろう。
自分の過去が大人しかったんだろうが、それを他人に投影すんな。
やってるのは身内レベルだし、よほど悪けりゃそもそも仲間内でも弾かれるだろう。
>正直読んでて不愉快になるし、決して一緒にやりたいと思うタイプではない
極論言えば「嫌なら見るな」だ。この愚痴とリアニで不平言ってるB君とどの程度差がある？
目に余れば流石に講師の人が注意するだろうし、反抗期近い年頃で難しいんだ外野がとやかく言う事じゃないから笑っとけ。
2009/09/05(土) 00:31:00
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| 767 : |
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名も無き者
まあいい年こいたオッサン連中でも、自分の嗜好しか認められずにガチファン論争やってたりするし
まして中学生なら自分の気に入らない展開が認められなくても無理はないのかな
多分、実際の大会の上位入賞デッキのレシピとか見せてリアニのギミックが搭載されてるのを見せるのが一番だろう（古いゲームぎゃざとかで）
卑怯とかじゃなくて立派な戦術、ってのは理屈じゃなくて権威で示さないとわからない、というより分かりたがらないと思う
2009/09/05(土) 00:32:05
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| 768 : |
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名も無き者
みんなに《平和な心》エンチャント。言ってみたかっただけだ気にするな
2009/09/05(土) 00:56:32
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| 769 : |
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名も無き者
リアニメイトするクリーチャーの話なんだけど
乱戦もするんだったよね
《血の暴君》みたいな多人数戦用みたいなクリーチャーはどうだろ
2009/09/05(土) 02:14:42
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| 770 : |
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名も無き者
>Ｂ「オレが勝ったらそのデッキちょうだいｗｗｗｗ」
やだなんかBくん可愛い…
《沸血の巨像》で阿鼻叫喚とかいかがですか？
2009/09/05(土) 02:51:30
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| 771 : |
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名も無き者
まあB君は良くも悪くも純粋な子供って感じだね、個人的には嫌いじゃない
というか可愛い
2009/09/05(土) 03:01:28
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| 772 : |
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名も無き者
俺も嫌いじゃないが、つい大人気なくボコボコにしてしまいそうだｗ
講師さんも仰ってる通り、勝てば正義。
負け犬の戯言なんて痛くも痒くもありませんよ・・・というか、勝てば正義は生徒さんの中で一番Bくんに似合いそうな言葉でならんｗｗｗ
2009/09/06(日) 03:59:56
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| 773 : |
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名も無き者
人がの楽しみ方にイチャモンつけるバカタレが多いな それこそ、文句つけてる奴には全く関係の無い話なのに何ムキになってんのか分からん
黒ならハンデスor除去、青だとカウンターでリアニは対処出来るから、生徒にリアニを使わせてそれをバッサリ切るデッキを持っていくのも経験になるかも メタゲームの一端でも感じてもらえれば幸い
大祖始の遺産とかの、露骨な対策カードは白けるかもしれないけど・・・
2009/09/07(月) 19:39:50
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| 774 : |
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名も無き者
他人の楽しみを否定するような奴は大嫌いだし、人間として最低だと思うが
自分の楽しみのために他人を不快にすると言うなら、それは許されない。それとこれとは別の話。
もちろん、当の生徒たちが気にしていないなら、外野がどうこう言うことではないが。
本当に仲が良ければ、ある程度の口の悪さも友情を深めるネタに昇華できるしね。
2009/09/07(月) 19:53:00
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| 775 : |
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名も無き者
少なくとも、対戦するようなゲームである以上、勝っても驕らない、負けても腐らないは当たり前。
ゲームを楽しもうと思ってやっているのに、その楽しみを奪うのはゲームに対しての侮辱でしかない。
中学生だから、って大目に見るよりは、ちょっと厳しくしてでも対戦マナーみたいなのは教えておくべきだと思う。
2009/09/07(月) 19:59:27
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| 776 : |
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名も無き者
>>773
各種除去、直球墓地対策の他、ダメージ軽減、攻撃制限系、赤や青のコントロール奪う系など対策法は色々ありそうですが生徒個人個人でどう対策考えてくるかも楽しみですねｗ
2009/09/07(月) 21:53:47
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| 777 : |
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塾講師
こんばんは。
現在の話題は少し置いておきまして・・・（もちろん後ほど触れますが）
生徒たちにMTG:wikiの存在を教えることになりました。
それぞれカードの解説がありますし、自分で調べて自分で考えるようになるのに資するかなーと思いまして。
で、教えるのはwikiのアドレスと検索サイトなんですが、ここに来るようになるかもしれません。
そのときに、こんな目を引くタイトルがあれば、即バレ確実。
生徒たちには私がネットに書き込んでいることは教えていますが、まだ知ってほしくないカードもありますし、ここを見るとそのまま皆さんが勧めるカードを買うことにもなりかねません。
なので、新しいスレッドを立てて、タイトルを少し生徒たちには分かりにくいようにしたいのです。
（ここをログインして立てなかったのが失敗ですね・・・orz）
よろしいでしょうか？
2009/09/07(月) 22:05:09
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| 778 : |
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名も無き者
おｋです
2009/09/07(月) 22:16:36
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| 779 : |
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了解です。
既にA君あたりはここに辿り着いているような気もしますがね
それなりにマジックのことをネットで調べてたら、嫌でもWisdomやAstralを目にする機会はあるでしょうし。
それで名も無き者として「A君にこのカードを与えてみてはどうでしょうか」とか書いてたり…流石にそれはないかｗ
2009/09/07(月) 22:18:23
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| 780 : |
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では、新しいスレッドを立てたいと思います。
このスレッドは生徒たちに見つかる前に埋もれていくのを願うばかりです・・・。
2009/09/07(月) 23:39:27
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