| 629 : |
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塾講師 
本日のデュエル。
無差別戦。
五人で。
・・・なんでだ。
私(白) vs Ｂ(黒) vs Ｃ(黒) vs Ｄ(赤) vs Ｅ(白赤)
開幕から《十字軍》を二枚張るが、プロ黒は赤に、それ以外は黒に破壊され私の場だけクリーチャーがいない。
おい、お前ら、オレだけ狙いすぎだろ。
Ｄ「《乾燥》で《不動の守備兵》！」
Ｅ「あそこ見ろや！ ４/４ですーｗ」
なんでお前が得意げなんだ。
《十字軍》に強化されたＥのレベルが私を蹂躙。
Ｂ「お前も弱くなんのに頭悪いなｗｗｗ」
Ｅ「・・・あ」
そう。その通り。
《十字軍》を失い弱体化したＥのクリーチャーをその他の生徒が破壊していく。
さっき自慢してたのになｗ
そのうち《白き盾の騎士団》のみになる。
Ｂの場には《鎮める者、アシュリング》。
Ｅ「騎士団でＤにアタック！」
だめだこいつ、はやくなんとかしないと。
力なく横たわる騎士を尻目にＢのアシュリングが通り、グッバイ騎士団。
その後、場に何も出せずそのまま退場。
さぁ残るはＢ、Ｃ、Ｄ。
Ｃは《堕落》《生命吸収》でライフを回復。
そんなときに動いたのがＤ君。
Ｄ「《チャンドラ・ナラー》召喚！」
うぉぉおお！！
なんでそんなもん持ってるんだ！？
Ｃ「こないだ１枚だけ買ってた。英語やけど日本語のテキスト覚えるからいいって」
そっかー。奮発したんだな、Ｄ。
Ｄ「で、先生。このＸってなに？」
・・・またか。
覚えたんじゃないのかよ。
だらだらと長引き、さすがに時間が来たので決着のつかないまま終了。
あのままならたぶんＣが勝ってましたねー。
私「さぁ、さすがに遅い。帰れ帰れー」
Ｃ「先生さようならー」
Ｄ「さよならー。チャンドラが出たから今日は」
Ｂ「Ｄ黙れ。オレが勝ってたけどなｗ」
Ｅ「バイバイーイ。やっぱ青弱いで」
私「はいはい。気をつけて帰れよ。それじゃあエンド」
Ｂ＆Ｃ＆Ｄ＆Ｅ「エンドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
・・・うるさいな。つい間違えたんだよ。
(last edited: 2009/08/25(火) 23:00:53)
2009/08/25(火) 22:35:04 
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| 630 : |
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名も無き者
＞Ｅ「バイバイーイ。やっぱ青弱いで」
ガーン
2009/08/25(火) 22:42:11
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| 631 : |
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スカルクランプ
＞私「はいはい。気をつけて帰れよ。それじゃあエンド」
＞Ｂ＆Ｃ＆Ｄ＆Ｅ「エンドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
この手の間違いはあり過ぎて困るｗｗｗ
しかしチャンドラかー、うーん
それを買う金があればいなず…いや何でもないです
(last edited: 2009/08/26(水) 00:26:26)
2009/08/25(火) 22:48:21
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| 632 : |
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名も無き者
>Ｅ「バイバイーイ。やっぱ青弱いで」
>私「はいはい。気をつけて帰れよ。それじゃあエンド」
>Ｂ＆Ｃ＆Ｄ＆Ｅ「エンドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
この流れに吹いたｗｗｗｗｗｗ
そしてEさんはやっぱりE君だったという落ちや、B君の口の悪さ
D君はやっぱりカード読んでなかった等 いつも通りの安心感がぱねぇ
2009/08/25(火) 22:48:36
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| 633 : |
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名も無き者
>いいですね。トリニティみたいにするかな？
3ターン目に《酸のスライム》を出せるように、
《彼方地のエルフ》を入れてもいいかもしれませんね。
ラノエル＞彼方地＞５マナの呪文という流れが出来ます。
2009/08/25(火) 22:54:21
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| 634 : |
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名も無き者
Eさん…！ｗ
>エンド
逆に考えるのです。むしろ別れの言葉としてはやらせるのです。
2009/08/26(水) 00:31:29
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| 635 : |
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名も無き者
>グッバイ騎士団
誰も指摘してないけど、《鎮める者、アシュリング》で《白き盾の騎士団》死なないですよ。
2009/08/26(水) 06:23:24
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| 636 : |
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名も無き者
たぶん、布告系カードと勘違いしたんでしょうね。
《鎮める者、アシュリング》の能力は対象をとるのでプロテクション黒持ちは殺れないですね。
2009/08/26(水) 06:58:55
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| 637 : |
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名も無き者
流れ的に、ブロック考えずに殴りに行った事を指してるんでない？
ブロッカーいないからＥ坊は撃沈とw
2009/08/26(水) 08:55:08
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| 638 : |
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塾講師
ご指摘ありがとうございます・・・orz
フォローありがたいんですが、急いでいたので生贄という言葉のみで判断して勘違いしました。
ヌーといい、Dのこと言えないな私・・・。
いやまぁブロックの考え無しってのもあるのですが。ライフ６でしたし。
＞チャンドラより稲妻
そうそう、M10赤のコアセット買うらしいですよ。
２０円を渋った君がなぜそんな大金を・・・。
フォイルのドラゴンに惹かれたんですかね。
稲妻２枚ゲットー、と。
＞似非トリニティ
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
《暴走するヌー/Stampeding Wildebeests》
《ブラストダーム/Blastoderm》
《すき込み/Plow Under》
《酸のスライム/Acidic Slime》
《ウッド・エルフ/Wood Elves》
こんな感じですかね？
2009/08/26(水) 11:29:34
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| 639 : |
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名も無き者
《深き闇のエルフ》
《ボリアルのドルイド》
《献身のドルイド》
追加のマナクリとしてこれらのうちのどれかを追加したらどうでしょう？
コモンですし１０円、２０円で買えると思いますよ
2009/08/26(水) 12:03:01
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| 640 : |
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名も無き者
もし先生がお持ちであれば《ウークタビー・オランウータン》か《ヴィリジアンのシャーマン》を2枚ほどいれるのもありかもしれません。
3マナ域に余裕があれば、ですが。
あと緑の軽いクリーチャーで場に出たときトークン出せるような子とかいましたっけ？いたら序盤の時間稼ぎになりそうなのですが。
2009/08/26(水) 14:49:16
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| 641 : |
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名も無き者
場に出たとき、は軽めのクリーチャーにはないと思うよ。
参考までに。
《ラノワールの助言者》
《ツカタンのサリッド》
《大群を産むナントゥーコ》
《よだれ舌のずべら》
《ワイアウッドの養虫人》
《Elvish Farmer》
《狼骨のシャーマン》
《獣の守り手》
《暗影のボブキャット》
《鉤爪の統率者》
《落とし悶え》
《傲慢な完全者》
非クリーチャー
《リスのお喋り》
《大量の芽吹き》
《鉄の樹の拳》
《そう介の召喚術》
《光り葉の待ち伏せ》
《獣群の呼び声》
2009/08/26(水) 15:01:45
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| 642 : |
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名も無き者
《カブトガニ》みたいなアンタップ能力持ちと合わせて《ゴンドの存在》使うと展開速いかね。
2009/08/26(水) 15:16:19
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| 643 : |
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名も無き者
序盤の時間稼ぎがしたいなら、トークンでなくてもいいのでは？
《スパイクの飼育係》《根の壁》《木彫りの女人像》《セルキーの垣魔道士》などは防御に適するでしょう。
色を増やして《魂の管理人》や《天使の合唱》を入れてもいいかもしれません。
《ギトゥの投石戦士》のような緑のクリーチャーには《荊景学院の戦闘魔道士》が居ますね。
また攻撃を考えた場合、手札に戻した後待機でプレイすることで、
毎ターン攻撃しつつドローもできる《ナントゥーコのシャーマン》もデッキに合うかもしれません。
2009/08/26(水) 17:48:59
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| 644 : |
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名も無き者
>>634
《魂の管理人》なら緑にタイムシフトしてますよ
つ《本質の管理人》
あとデッキに4マナが多いので《ウッド・エルフ》よりも
2マナ以下のマナ加速の方がいいかも
2009/08/26(水) 18:04:15
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| 645 : |
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名も無き者
>>643
＞毎ターン攻撃しつつドローもできる《ナントゥーコのシャーマン》もデッキに合うかもしれません。
ヌーで手札に戻すのはアップキープ時なので、戻してしまうなら《ナントゥーコのシャーマン》は攻撃に参加できませんよ。
2009/08/26(水) 18:24:35
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| 646 : |
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名も無き者
Ｍ１０で適当な安いカードで２枚
偏頭痛と燃え立つ調査
マルチ戦なら間違いなく自分以外は痛い。
2009/08/26(水) 20:10:49
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| 647 : |
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名も無き者
>>645
誘発型能力はそのコントローラーが任意にスタックに積める。
待機で出して、次のアップキープは例にある他のクリーチャー戻せば問題無い。それこそヌー戻しても良い訳だし。
2009/08/26(水) 20:48:30
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| 648 : |
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名も無き者
>>647
それじゃ毎ターンドロー＆攻撃ができないですよ。
2009/08/26(水) 21:34:02
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| 649 : |
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塾講師
こんばんは。
まず・・・。
おかしいな、と思っていたのですが《ショック》１枚５０円でしたね。
・・・じゃあなんでＤは《火葬》を買わなかったのか。
＞似非トリニティ
ふむふむ。
ファイヤーズのように１マナのマナ加速が重要なわけですね。
ですが火力の多い環境ですし・・・。（ドローもできれば《花の壁》にしたい）
ふーむ・・・。
《繁茂》とかどうでしょう？
《ウークタビー・オランウータン》はスライムでどうにかなりませんか？
《ナントゥーコのシャーマン》は攻撃できなさそうなので保留で。
《荊景学院の戦闘魔道士》を手に入れるなら、《極楽鳥》《スカイシュラウドのエルフ》を入れますかねー？
脳内でさっと組んでみました。
２《極楽鳥/Birds of Paradise》（２枚しかないです）
４《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
４《スカイシュラウドのエルフ/Skyshroud Elf》
４《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
４《暴走するヌー/Stampeding Wildebeests》
４《ブラストダーム/Blastoderm》
４《すき込み/Plow Under》
３《酸のスライム/Acidic Slime》
４《荊景学院の戦闘魔道士/Thornscape Battlemage》
あとは６マナほどのフィニッシャーかダームを通すための火力？
バトルメイジが微妙なら《繁茂》型にしますか。
(last edited: 2009/08/26(水) 23:18:35)
2009/08/26(水) 23:16:38
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| 650 : |
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名も無き者
《台所の嫌がらせ屋》が良いかも。
序盤の時間稼ぎに使えて、頑強後でも《暴走するヌー》で戻して再利用可能ですし。
2009/08/26(水) 23:27:09
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| 651 : |
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塾講師
本日の対戦。
私 vs Ｅ
第１ターン目、Ｅが置いたのは《島》。
青は弱いんじゃなかったのか？
Ｅ「白完成してないから」
そうですか。
《西風のスプライト》召喚。
２ターン目。
Ｅ「《島》置いてエンド」
ほぉー。
私「《白騎士》召喚」
Ｅ「飛行じゃないんやんな？ じゃあ通すわ」
ほぉう。
私「エンド」
Ｅ「先生のエンド時に《ラト＝ナムの遺産》」
ほぉう！！
３ターン目。
Ｅ「３枚引いて、セットランドして《眠りの印形》エンチャントしてアタック！ 《白騎士》戻して」
ほおぉおう！！
Ｅ「んでエンド」
私「んーならば《忘却の輪》」
Ｅ「カウンター」
あ、もう無理ッス。
(last edited: 2009/08/26(水) 23:49:05)
2009/08/26(水) 23:28:17
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| 652 : |
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塾講師
Ｅすげぇ！！ やっぱＥさんだよ！
終了後・・・。
Ｅ「先生、デッキ見てよー」
ふむふむ？
あんだけすんなり行ったんだから結構良い感じの中身・・・。
《西風のスプライト》は２枚のみ。
・・・・・・。
なんで？
Ｅ「えー？ 弱くない？」
あんだけオレを封殺してたのに！！！！？？
除去の薄いクリーチャーデッキならそれで完勝だろうに！
除去もカウンターすればいいだろう！！
Ｅ「だってＢのデッキに勝てへんねんもん！！」
・・・あー・・・。
Ａ定食か。
あれだけプレイングが成長してるのに・・・なんて不憫な子・・・。
最近は白を使う生徒は軒並み《嵐前線のペガサス》４枚標準装備だし。
飛行なのが問題なんだな。
シャドーでも与えますかねー？
もしくは《送還》を投入させておくか・・・。
(last edited: 2009/08/26(水) 23:51:15)
2009/08/26(水) 23:38:06
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| 653 : |
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名も無き者
Ｅ師匠のプレイングはとどまるところを知らないですね！
シャドーを与えるよりはやはり送還のように別角度から攻めさせるのがありだと思います。バウンスならＡ定食の威力はかなり落ちますし。今のＥ師匠ならうまく使ってくれるはず。
2009/08/26(水) 23:56:32
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| 654 : |
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名も無き者
>>652
前も出てましたが《送還》や《魔力の乱れ》が一番手軽なヒッピー対処じゃないですかね？
あとは《ブーメラン》か《氷の牢獄》や1ターン目以外なら《トゲ尾の雛》なども。
《眠りの印形》と相性のよいブロックされないクリーチャーは《コー追われの物あさり》《縄抜け名人》、《メタスランの兵士》、《幻影の戦士》などもいますね
先生のトリニティはのマナ加速は自分も《根の壁》が合いそうな気がします。
2009/08/27(木) 00:06:13
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| 655 : |
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名も無き者
書き忘れましたがあとは《サラカスの予見者 》、《サラカスの夢まき》とかも。
2009/08/27(木) 00:12:12
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| 656 : |
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名も無き者
《コー追われの浸透者》が好きです。
2009/08/27(木) 00:35:43
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| 657 : |
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闇乃 月士
楽しく覗かせていただいております
いやーｗ自分の要らないカードをあげたい衝動に駆られますねこのスレはｗｗ
ところで《羽ばたき飛行機械》でヒッピーやらの攻撃を１ターン稼ぐとかはないのでしょうか
ミラディンブロックには《沈黙の調停者》などといった面白いカードもありますので、カードリストと値段表を覗いて見てはいかがでしょう？
いえ、単に私がミラディンブロックのファンだってだけなんですが
2009/08/27(木) 01:22:05
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| 658 : |
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名も無き者
《羽ばたき飛行機械》で1ターンだけしのぐのは刹那的すぎないでしょうか？
E君のデッキだと壁役以外に使い道がないですし。
あとはいつか《暗黒の儀式》は封印（禁止に）しても良いかもしれませんね。
最近のカードなどと組み合わせるとカードパワーがインフレ起こしますし、黒が入るデッキ＝脊髄反射で《暗黒の儀式》4枚積み、A定食ありき見たいな感じになってしまったり遅いタイプのデッキが存在しにくくなったりしますし。
2009/08/27(木) 02:06:30
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| 659 : |
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名も無き者
青単でヒッピー対策なら《氷の牢獄》《西風の網》やタッパーで攻撃不可、《送還》してからカウンター、《ツキノテブクロのエキス》で除去辺りかと。
閑話休題、Ｄ君に共感を覚えました。
いかに資金を掛けずに強化するかは、資金にモノをいわせるよりも今後の役に立ちますし
フルコモンでも結構強いミミックパーミッションを勧めてあげたいです。
2009/08/27(木) 03:05:47
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| 660 : |
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>イーサン
>Ｅ「《島》置いてエンド」
ここ読んだだけでなぜか涙が出ましたｗ
やばい、これコミックスとかでまとめて読みたいです（無理）。
2009/08/27(木) 03:51:51
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| 661 : |
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名も無き者
自分も双頭の巨人戦主体なんだけど、ターンが結構かかって重い呪文が結構使えるんだよね。（《自我の危機》や《厳然たるスフィンクス》等）
ゲームの様子見て、いろいろ重くて安いレアもみてみてください。
2009/08/27(木) 09:04:43
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| 662 : |
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名も無き者
ＥさんがＡ定食対策するなら、他の方も言う《魔力の乱れ》《送還》がいいかも。でも個人的には《流砂》《フェアリーの集会所》《金粉のドレイク》←これは趣味だね
Ａ君にはまさかの《Ｆｏｒｃｅ ｏｆ Ｗｉｌｌ》を薦めてみるｏｒｚ
2009/08/27(木) 17:18:42
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| 663 : |
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名も無き者
《流砂》じゃＡ定食止まらないアルヨ。
2009/08/27(木) 17:25:32
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| 664 : |
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名も無き者
《放蕩魔術師》でも《眠りの印形》が発動するのでどうでしょう。
《嵐前線のペガサス》も出てきただけ落とせるし、多分手に入りやすいかと。
Ａ定食は事故と割り切るか上でも出てますが《魔力の乱れ》《送還》。個人的には《送還》のがｵｽｽﾒ。
ちなみに《不安定性突然変異》でパワーでブロックさせないといけない状況にさせてみるとかが自分好みｗ《セファリッドの警官》入れて全部手札に戻すデッキにしてしまうとか。
2009/08/27(木) 17:53:53
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| 665 : |
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名も無き者
青単なら《フェアリーの集会場》は自分もオススメです。
>>664
E君のデッキは《カリスマ》と《眠りの印形》のために《ソーンウィンド・フェアリー》と《有刺障壁》入ってませんでしたっけ？
2009/08/27(木) 18:35:42
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| 666 : |
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塾講師
こんばんは。
《ソーンウィンド・フェアリー》と《有刺障壁》は入ってましたよー。
ただ３マナ以上だとＡ定食で手札ずたずたにされた後なので・・・。
現在はドローで引いてくると割り切ってフェアリー４カリスマ２のみ。
なぜフェアリーかというと、Ｅにとっては１マナ軽いほうが重要なんだそうです。
本日のＥさんとの会話。
つ《撹乱》×１
Ｅ「１マナでカウンターして、１ドロー？ めっちゃ強いやんｗｗｗ」
私「クリーチャーはカウンター出来ないぞ」
Ｅ「え？ あー・・・・・出来ないんかー・・・。でも１ドローやしいっか」
私「お礼を言わない子にはあげません」
Ｅ「アリガトウゴザイマス。クリーチャーをカウンター出来たらなー・・・」
つ《魔力の乱れ》×１
私「これならカウンターできるぞ」
Ｅ「マジで！？ めっちゃ強いやんｗｗｗ」
私「ドローはないけどな」
Ｅ「え？ あー・・・・・・まぁいいか」
私「お礼を言わない・・・」
Ｅ「アリガトウゴザイマス！」
つ《サラカスの予見者》×４
私「飛行で《眠りの印形》を通せないならシャドーだ」
Ｅ「シャドーって？」
説明中・・・
Ｅ「めっちゃ強いやんｗｗｗしかも死んでもドロー出来るんやろ？」
私「２マナだけどな」
Ｅ「あー・・・・・・・・」
私「お礼を・・・」
Ｅ「アリガトウゴザイマス！！」
あとは《氷の牢獄》《送還》について説明。
ついでに《魔力の乱れ》をフル投入するなら《西風のスプライト》よりも《フェアリーの大群》のほうがカウンター体制が崩れなくていいんじゃないかと提案。
両１マナカウンターは使いたかったら自分で４枚そろえてくれ。
(last edited: 2009/08/27(木) 22:18:08)
2009/08/27(木) 22:16:05
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| 667 : |
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名も無き者
おおっ！先生ナイスチョイスです、《フェアリーの大群》いいですねえ。
そしてＥ君が《サラカスの予見者》をバウンスなどで手札に戻せばドローできることに気づくか楽しみですねｗ
2009/08/27(木) 22:30:49
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| 668 : |
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塾講師
ふぅ。
一体Ｅさんはどんなカウンターなら満足するんだ・・・orz
そのうち「なんで《対抗呪文》は１マナじゃないん？」とかいいそうです。
皆さまありがとうございます。
アドバイスに従いまして、現在手持ちの中から上述のカードを勧めました。
では以下返信です。
闇乃 月士 様
うおう。某黒スレの住人さんがこんなところに・・・ｗ
《羽ばたき飛行機械》はさすがに弱すぎるのではないでしょうか・・・。
《眠りの印形》がダメージ限定でなければ勧めるんですけどね。
ミラディンはやはり昔過ぎますし、生徒たちには難しいんじゃないですかねー。
６５８様
今更禁止にしてもＢとＡがぶーたれるだけじゃないですかねー・・・。
それにちゃんとデッキを作っていればなんとかなると私は考えているのですが・・・。
６５９様
《ツキノテブクロのエキス》忘れてました！
また教えてあげたいと思います。
ミミックパーミッションとなるとたぶんアラーラ主体ですよね？
Ｍ１０に首ったけで単色万歳な風潮なんですが自分たちで揃えるかなぁ？
６６０様
コミックスになったら私はどんなキャラなんでしょうかｗｗｗ
６６１様
そうなんですよ・・・。
重いカードが使えるおかげでＢのデッキがどんどん重く・・・。
６６２様
ウィルは無理でしょうｗ
《フェアリーの集会場》は教えたら買うって言ってましたよ。
2009/08/27(木) 22:39:22
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| 669 : |
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Ｅたんがバウンスと《フェアリーの大群》を覚えて、次に《フェアリーの大群》をバウンスしてループさせることに気づくわけですね。
2009/08/27(木) 22:53:36
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| 670 : |
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塾講師
本日のデュエル。
私（赤） vs Ｂ（黒）
１ターン目、《暗黒の儀式》から《惑乱の死霊》。
こいつが・・・ッ！
こいつがＥさんをぉぉぉおおお！！
私「《稲妻》」
やだなんか懐かしい・・・。
Ｂ「はぁ！？ 赤とかセコイって！」
お前が言うな。
そのうち《呪われた巻物》が機能し始める。
ほら、アーティファクト対策採ってないからー・・・。
黒単じゃ採りようがないけど。（だから緑を足すとかしない？）
Ｂのクリーチャーは基本的にタフネス２だから楽だわー。
勝利！
Ｃ（黒） vs Ｅ（青）
どちらも早いデッキではなく、ズルズルとターンが過ぎていく。
Ｅの場には《島》が６枚。
あれ？ もうちょっと並んでてもいいと思うんだけど・・・。
Ｃ「《堕落》」
Ｅ「《禁止》。島２枚捨ててバイバック」
うぅぅおおおおお！！
無駄に土地を置かないということを覚えたか！
すごいな！ Ｅさん！
（一応、前から青使いは無駄に土地を置かず、手札のブラフとして利用すると教えていたのですが）
Ｅ「バイバック」
Ｅ「バイバック」
Ｅ「バイバック」
あの・・・・・・・Ｅさん？
Ｅ「手札ない！？」
・・・調子に乗ってるから・・・。
Ｃ「《白金の天使》」
Ｅ「バイバックせず《禁止》」
次のターン。
Ｃ「《ネビニラルの円盤》」
Ｅ「ウーナ出せなくなった！？」
Ｃ「《黒死病》」
Ｅ「スプライトが！」
ガリガリと《黒死病》で削られてＣ勝利。
(last edited: 2009/08/27(木) 23:19:59)
2009/08/27(木) 23:04:52
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| 671 : |
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名も無き者
Ｃ対Ｅに途中からＢがまぎれこんどるｗｗｗ
2009/08/27(木) 23:11:20
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| 672 : |
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塾講師
失礼ｗ 修正しておきます。
2009/08/27(木) 23:12:24
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| 673 : |
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名も無き者
基本的に青が黒ニガテなように黒が赤ニガテなのは仕方ないねｗ
もう《呪われた巻物》は出される前に《暴露》か《強迫》引かなかったら潔くあきらめるしかないｗ
それにしてもB君口悪いｗｗ
2009/08/27(木) 23:37:47
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| 674 : |
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659
調子のりすぎには《ゴブリンの太守、スクィー》でケアを・・・したらバランスブレイカーになるので気づくまで教えない方向で（ぇ
一応、ミミック?はほぼイーブンタイド（ローウィンブロック構築）で青単です。
サンプルレシピを置いておきます。
4 《ぬめるボーグル》・・・意向の土台１
4 《岸砕きのミミック》・・・意向の土台２
4 《小川跳ね》・・・勢力の土台１
4 《川滝のミミック》・・・勢力の土台２
4 《ノッグルの山賊》・・・勢力でフィニッシャー
4 《超者の意向》
4 《天主の勢力》
3 《蛇変化》
3 《呪文の吸い上げ》or《砕けた野望》・・・基本カウンター
3 《否認》・・・全体除去対策
23 島
2009/08/28(金) 01:36:06
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| 675 : |
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名も無き者
Eさんはきっと《否定の契約》とか好きそうな気が･･･
Eさん「0マナで打ち消しとかめっちゃ強いやんｗｗｗ」
そして次のターンのアップキープにマナを支払い忘れるEさんが(＾ω＾ )
2009/08/28(金) 01:53:46
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| 676 : |
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名も無き者
ＥさんＥさん言われると《イーサンの影》思い出す
2009/08/28(金) 02:29:38
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| 677 : |
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名も無き者
《イーサンの影》昔はやたら強かったよね
今考えると何だこりゃ、だけど
2009/08/28(金) 02:41:26
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| 678 : |
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やたら強いってほどでも無かったろ
嵌れば1枚でゲームが決まったけど
2009/08/28(金) 09:55:08
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| 679 : |
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名も無き者
>>666
《撹乱》は《暗黒の儀式》のほうならば、カウンターできますよ。
ドローがある代わりにこちらだと《惑乱の死霊》が手札にあるままですが…。
どちらかといったら《魔力の乱れ》でいいように思えます。
あとはやっぱり後攻でも対処可能な《送還》、《退去の印象》といった１マナのバウンスですよね。
オーラをはがしたり、《魂の火》を無効化したりもできるので、そちらの方向からも勧めてみてはどうでしょう？
《惑乱の死霊》がランダムでなかったら、ついでに鹿を止められる《十二足獣》とかありかなと思ったんですけど…。
捨てられないとちょっと重いし、隙もできるのでパーミッションには向いてないかもしれませんが。
2009/08/28(金) 12:23:07
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Eさん
Eさん
てふだが なくなるね
そうよ
ちょうしに のるからよ
ぞうさんの歌で脳内再生された。
2009/08/28(金) 13:30:25
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| 681 : |
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Traijer
ＥさんのＡ定食対策は《威圧》や《ヴィダルケンの枷》でパクるとかどうですか？
昔《イーサンの影》が強かったのは
１．黒いので《恐怖》が効かない
２．プロ白で《剣を鋤に》も効かない
３．タフネス５は《稲妻》でも一苦労
４．《暗黒の儀式》の存在
だったからね。
あ、《猿術》なら１マナで確実にヒッピー消せます。代わりのトークンは後でバウンスすれば消滅しますし、どうですか？
2009/08/28(金) 23:53:41
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| 682 : |
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名も無き者
>>680
４０点。
というか別に無理に軽い呪文で早急に対応しなくても、効率のいいドロー強化を積んでおけばA定食されても別にリカバリーできるだろう。
禁止のバイバックにはまったみたいだし、それとも相性がいい。
ランダムディスカードが物凄くさされば、それでも追いつかないかもしれないが、ムリをして対処するカードを入れると結果的に他に対して弱くなるだけだぞ。
2009/08/29(土) 00:15:18
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| 683 : |
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名も無き者
>>682
お前はスタートの遅い青単で2ターン目から毎回手札を捨てられてそこからリカバー出来るのか…凄いな。
2009/08/29(土) 01:13:26
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| 684 : |
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名も無き者
>>681
《威圧》や《ヴィダルケンの枷》は優秀カードだしE君のデッキに入れること自体はかまわないと思うんだけど今は開始早々にA定食されてボコボコにされるのをどう回避するかって話だからその二枚じゃ即対応できないからきついかと。
《威圧》だとヒッピー奪えるの6ターン目以降になってしまうし。
>>682
彼らの環境はA定食が猛威を振るってるしある程度メタることは悪いことじゃないと思うよ。他にも敵はビートやウィニー多いわけだし。
2009/08/29(土) 03:15:03
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| 685 : |
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名も無き者
《蒸気の連鎖》なんかはどうでしょう。
2009/08/29(土) 03:45:38
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| 686 : |
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名も無き者
６６２です。
ごめんなさい《流砂》よく読んでなかったよ中国の人。Ａ君にウィルはふざけてみたんだ真面目な返事申し訳ない塾講師さんｏｒｚ
《魔力の乱れ》をいれたみたいなので《禁止》あるけど《撃退》どうですか？３対２ですが後手でも消せるし《蓄積した知識》系もあわせれば少し変わるかも？
2009/08/29(土) 09:16:56
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682
>683
Ａ定食が最初に出来るようになった当時からマジックやってるからな。
そもそも今の時代、《祖先の幻視》や《嘘か真か》まであるんだからどれだけ手札ズタズタにされようが土地さえ伸びてればその辺り引くだけで簡単にリカバリーできる。
あくまでリカバリーだから最終的にはヒッピー対処しなきゃそりゃ死ぬけどな。
自分青単なら１ターン目に《ファイレクシアの抹殺者》出てくるほうがよっぽどキツイわ。
６８３は優秀なドローあってもリカバリーできない人なのか・・・そうか・・・
青向きじゃないな。
2009/08/29(土) 12:43:43
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| 688 : |
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名も無き者
確かに俺も少し前のスタンで、
相手の手札を空にしてやった次のターンに《連絡》打たれて、
そこからラスゴで巻き返された経験がある^^;
でも、青単だと場に出たものに対処する手段が少ないからなぁ。
《尖塔のゴーレム》あたり増やしてブロックするくらいか？
黒相手だと除去されそうだけど･･･。
ただ、ヒッピーへの対処を抜きにしても
Eくんはアドを取れるドローが少なかったと思う。
やっぱりアドを取れるカードは必要だよ。
2009/08/29(土) 13:08:25
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| 689 : |
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名も無き者
あー確かに俺もあるわ、ヒッピーじゃないけど、２ターン目に《燃え立つ死霊》が《暗黒の儀式》から走ってきて手札ボロボロにされてライフ１０ぐらいまでは減ったけど結局ドロー呪文をトップから引いてきて《不実》で普通に間に合ったりとか。
2009/08/29(土) 13:33:34
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| 690 : |
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まぁいいから皆仲良くしろよな。
2009/08/29(土) 13:54:41
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| 691 : |
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名も無き者
ヒッピーのディスカードよりも飛行が１ターン目に出てくるのが問題なんでないの？
見る限り《眠りの印形》しか場に出たクリーチャーに対処するカードないみたいだし
2009/08/29(土) 17:08:32
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| 692 : |
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名も無き者
場に出たあとに安定して対処できないなら、
出させないってのもアリだと思う。
《魔力の乱れ》自体弱いカードではないし。
もちろんデッキの地力を落としてまで対策するのは本末転倒だと思うけど。
ただ、出ちゃったときに何とかする手段も用意しておく必要はあるよね。
元々のデッキレシピだと対処法って
《ソーンウィンド・フェアリー》で相打ちとるくらいだっけ？
2009/08/29(土) 17:25:18
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| 693 : |
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名も無き者
A定食じゃないけども…インヴェの頃似たようなことを良くやられていた気がします
マシーンヘッド系の赤黒デッキだと2ターン目の《燃え立つ死霊》が怖くてメインに《十二足獣》を4枚入れてました
1体出ればダメージレースはおつりが来ると思うのですがいかがでしょう？
自分は緑白だったんで捨てられて出たのターンに《アルマジロの外套》付けて殴ってました
青くねぇ(脱兎
2009/08/29(土) 22:29:10
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| 694 : |
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名も無き者
>>679でも言われてるけど、《燃え立つ死霊》は捨てる側が選択できるハンデスだから良いものの、
ヒッピーはランダムディスカードだから《十二足獣》じゃぁ対処できん。
運よく当たれば･･･って言っても青単だから手札溜め込むし。前のＥくんなら手札なんて０枚がザラだったろうけど･･･。
やっぱりＥさんには無難に《送還》かねぇ。
2009/08/29(土) 22:50:52
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| 695 : |
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名も無き者
フラッシュバック大量につむとましなる多分《綿密な分析》しか思いつかないけども
2009/08/29(土) 23:27:47
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| 696 : |
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名も無き者
フラッシュバックかあ。
《熟慮》は普通に使っても便利だね。
2009/08/30(日) 00:01:02
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| 697 : |
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名も無き者
あとは実戦で使えるのは《洞察のひらめき》くらいか？
ただオデッセイブロックが入手できるかだなあ
《熟慮》は時のらせんだからなんとかなるか？
2009/08/30(日) 00:25:55
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| 698 : |
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名も無き者
多分、青単だと相手先手１ターン目のＡ定食がどうしようもないんだと思うんだ…。《魔力の乱れ》でもカウンターできないし。
やっぱり素直に白か赤あたりをの除去をタッチするのがいいと思うなぁ。
2009/08/30(日) 12:36:51
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| 699 : |
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名も無き者
>>698
だから《送還》系じゃダメなのかい？
でもまぁそろそろ青白を覚えてもいいかもしれないね。カードパワーを考慮して塾講師さんが剣鍬の代わりに流刑や適当な除去、ラスゴの代わりに《神聖なる埋葬》あたり与えられれば……。
2009/08/30(日) 15:55:04
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| 700 : |
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名も無き者
もうカードを買い与える段階は過ぎてると思うけどな。
あとはもう、デッキを診断してやったり、プレイングを教えてやるくらいしかないんじゃないかな。
ところで、Ｍ１０ルールで《ソーンウィンド・フェアリー》でヒッピーと相討ちできたっけ？
できずに一方的に死ぬと思ったんだけど・・・
2009/08/30(日) 18:00:01
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| 701 : |
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名も無き者
>>700
んーん、まだできるよ。モグファナと違って本人生け贄にしなくていいから、ティムした後に戦闘ダメージ与えられる。
2009/08/30(日) 18:05:31
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| 702 : |
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名も無き者
>>698
先行取れれば《魔力の乱れ》でいいし相手が先行A定ならその場合《送還》でしのげばいいからどうしようもないってことはないよ
2009/08/30(日) 21:41:21
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| 703 : |
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名も無き者
でも正直《送還》って使いたいレベルのカードじゃなくない？
当て逃げはもう出来ないし。
2009/08/30(日) 22:04:49
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| 704 : |
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Traijer
《排撃》ならアド失わないけど遅いかな？
《送還》より《退去の印章》の方が個人的に好き
2009/08/30(日) 22:21:08
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| 705 : |
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名も無き者
>《排撃》ならアド失わないけど遅いかな？
うーん、３ターン目には《落とし穴》も間に合うしなぁ。
と思ったんだけどヒッピー飛んでるから穴に落ちないね。
ただ、３ターン目に戻しても結局すぐに出しなおされるのがなぁ。
2009/08/30(日) 22:31:31
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| 706 : |
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名も無き者
>>703
それは環境にもよるんじゃない？
彼らの環境で考えれば《送還》は十分合格レベルだと思う。
>>704
《排撃》いれることそれはそれでいいと思うなあ。最序盤をしのいだ後、アド失わずにさらに時間稼げるし。余裕があるなら2、3枚仕込んでても良いかんじかも。
《退去の印章》も相手の計算を狂わすことはできないけど《強迫》かわせたりする点はいいかもね。
値段が高くなければ《差し戻し》もいいかも。
>>705
序盤の攻撃さえしのげればあとはカウンターするなり再びバウンスするなり《氷の牢獄》で封印するなりしたら大丈夫じゃないかな。
そしてEくんは先生の助言をもとにどう改造したか気になる
2009/08/30(日) 23:34:47
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| 707 : |
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名も無き者
何回か意見でてるみたいですが自分もドローの面では《熟慮》はE君にすすめてあげてもいいと思います。
コモンですし、《禁止》のコストで捨てても手札破壊で捨てられてもフラッシュバック使えますし。
2009/08/31(月) 08:33:55
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| 708 : |
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名も無き者
《熟慮/Think Twice》は良いと思う。
最近ではとても使いやすいドローカードだし、ヒッピー対策や《禁止/Forbid》との相性も良いので。
>>700
M10ルールを読みなおしてきた方がいい。
コンバットトリックが使えなくなる、モグファナが弱体化した、そんな断片的な情報だけで考えるから間違う。
2009/08/31(月) 12:52:27
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| 709 : |
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名も無き者
>>700
出来るはずだがな
モグファナが弱体化したのは
２/２のクリーチャーがアタックしてきて、モグファナがそれを止める。１点クリーチャーに通った地点でサクって一点飛ばせるってルールだったのが
１点通すなら処理されて墓地行き。起動能力使えないorそれが嫌ならいっそサクって本体に飛ばすかタフネス１のクリーチャー焼くしかできなった。じゃなかったっけ
巨大化がダメージステップに撃てないのも同上の理由で
2009/09/01(火) 00:08:17
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| 710 : |
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塾講師
こんばんは。
しばらく空けたら多くのレスが・・・。
皆さまありがとうございます。
ＥさんのＡ定食対策については現状《送還》《魔力の乱れ》《撃退》《氷の牢獄》あたりで十分なのではないでしょうか。
《退去の印章》は持ってないんです・・・。
他の色へのタッチはカウンターや《カリスマ》が不安定になるということでＥさん自身が敬遠気味です。
《送還》はアドバンテージの説明をするときに、私が「ただ単に戻すだけで自分はカードを一枚失い、時間稼ぎにしかならないので単純バウンスというのはあまり積極的に採用したいものではない」と言ったことが
ダメだったのか、採用に消極的です。
Ａ定食の場合は相手もカード１枚ロスしてるからいいんだと言っても、固定観念化されてしまったようで・・・orz
まぁ戻しても、戻してどうするかという問題があるので微妙は微妙なんですが・・・。
全体除去が足りないのが問題なんですよねぇ。
赤タッチして《紅蓮地獄》でも入れればいいのに。
アドバンテージを取れるドローの話題も挙がっていますが、やはり足りませんねー。
《予言》ぐらいです。
一度《好機》を見せたのですが６マナは微妙だそうで。
《熟慮》良いので探してくれればよいのですが。
ドローについては最近１マナドローがEさんのマイブーム。
E「先生！ 《意思切る者》でドローするの良くない！？」
・・・明らかにサイクリングのみ。
それは《渦まく知識》のほうがいいだろ。
2009/09/01(火) 21:25:58
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| 711 : |
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名も無き者
《意思切る者》はサイクリング以外に使い道がないのが×ですねｗ
せめて青単でサイクリング以外でもつかえるものじゃないと。
１マナドローだと《渦まく知識》か《選択》の方が良いですね。
そしてA定ヒッピーへの《送還》は有効的な一時しのぎで他の部分でアドバンテージとったりすればおｋなんだと洗脳しなおすしかないですねｗ
数ターン放置して手札の被害が増すより《送還》して次カウンターする方がマシですし。
2009/09/01(火) 22:59:56
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| 712 : |
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塾講師
そうですねー。
でも《思案》４あるんで１マナドローこれ以上増やしてもなー、と私は思います。
ゼロックスなら別ですが・・・。
本日の対戦。
無差別戦。
私（白ウィニー） vs Ｃ（黒コン） vs Ｄ（赤）
１ターン目、《先兵の精鋭》を出す。
２ターン目、《白騎士》を出す。《先兵の精鋭》でＤにアタックを宣言。
Ｄ「《乾燥》で焼くわ！」
おー、相手のターンに動けるようになったな！
私「どれを？」
Ｄ「《先兵の精鋭》！」
Ｃ「なんで弱い方を焼くん！？」
Ｄ「あ、そうか。なら《白騎士》！」
私「んじゃ２点ダメージな」
Ｄ「あ、そうか！ うーん・・・・」
さてＤの採った行動は。
Ｄ「《雷音》をピッチで《先兵の精鋭》に！」
・・・・・・・・・・・・・。
・・・・・はぁ、そうですか。
５ターン目、クリーチャーを出し続ける私に対しＣが《黒死病》。
沼が１枚立ったまま。
動かず。
おー。相手動きに合わせて使うつもりなんだな。
私「なら黒死病に《忘却の輪》」
Ｃ「対応して起動。先兵を破壊な」
私「おっけー」
Ｃ「うー・・・黒はエンチャントに触られへんから《忘却の輪》を剥がされへん・・・」
理解してきてるねぇ。
何順か後のＣのターン。
セットランドから《捨て身の研究》で《黒死病》。
私のターンが終わった時点で場にはＣの《ヨーティアの兵》のみ。
Ｄ「先生、《ハルマゲドン》手札にあるん？ 使われたら先生の勝ちやな！ ヤバイヤバイｗｗｗ」
・・・・なぜこの状況でゲドンを打つのか。
ズルズルと決着がつかずタイムアウト。
今日はＤがいいとこなかったなぁ・・・。
(last edited: 2009/09/02(水) 01:18:11)
2009/09/02(水) 01:10:49
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| 713 : |
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名も無き者
１マナドローだと《渦まく知識》《選択》の他に《のぞき見》もありです。
相手の手札を把握することでカウンターが使いやすくなるし、10版だから入手も容易。
A定食対策の《送還》は一時しのぎとしては十二分です。
２ターン目に再度定食がくる事はほとんどないのでカウンターで待ち構える猶予が出てくるのが大きいです。
2009/09/02(水) 01:15:29
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| 714 : |
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＞２ターン目、《白騎士》を出す。《先兵の精鋭》でＤにアタックを宣言。
普通第２メインフェイズに《白騎士》出すのでは？ 今回は結果が同じでしたけど相手の火力などが１枚しかないときに相手に選択し与えちゃいますし。
ってどうでもいいか。
優秀なバウンスはトークンや２枚以上のカードで場に出たパーマネントを対処するためによく使われることもみっちり教えてあげてほしいですね。
2009/09/02(水) 08:49:38
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| 715 : |
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名も無き者
《送還》良いと思うけど、カウンター以外に防ぐ手段無ければ《ウーナの門の管理人》ってのも１つの手段かと。
使い捨て前提だけど、クリーチャー相手なら基本的に傷跡残していってくれる。
2009/09/02(水) 10:56:10
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| 716 : |
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塾講師
＞《のぞき見》
おお。Ｅさん的に好きなカードかもしれません。
《テレパシー》使ってましたし。
教えておきますね。
＞第二メインフェイズに《白騎士》
私としては、手札に《セラの抱擁》があったので先生攻撃意味ねーなと思い、無差別戦で私が狙われるのが目に見えてましたので、ならどっちもパワー２だし２ダメ与えておきたいなーという囮のつもりだったんだすが、考えるとプロ黒だし抱擁するとタフネス４になるし、《白騎士》優先でしたねー。
私のプレイングミスです・・・orz
＞バウンス
そういえば環境にリアニいないんですよね。
リアニメイトがいればバウンスも使うようになるかな？
ふーむ・・・。
そもそもデカイ生物が少ないですし、《死体発掘》でも使おうかな。
＞《ウーナの門の管理人》
確実に文句言いますｗ
頻繁に攻撃宣言すると思いますｗ
ですが結構いいかもしれませんねー
だいたい相打ちとれそうですし１マナなら・・・。
これも教えておきますね。
2009/09/02(水) 13:24:52
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名も無き者
やはり大型を使うのは楽しいですよね。
先生には《レシュラックの伝令/Herald of Leshrac》で土地稼いで《氷河屠り/Jokulmorder》とか出して貰いたい。
2009/09/02(水) 13:47:34
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| 718 : |
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塾講師
豪快すぎますｗ
以前からリアニメイトの話は折に触れて挙がっていましたね。
一度青黒で組んだこともあって、Ｂ君に持って行かれたんですが解体の憂き目に遭ったようです。
当時は適切なフィニッシャーの強さというものが難しくて・・・。
今なら１ターン目《暗黒の儀式》＋《納墓》＋《死体発掘》とか鬼畜なことをしない限り大丈夫だと思います。
黒の除去の効かないものにすれば、現在の赤と黒の環境において青と白の隆盛につながるかな？
アクローマとか欲しいなぁｗ
(last edited: 2009/09/02(水) 14:21:36)
2009/09/02(水) 14:04:57
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| 719 : |
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名も無き者
アクローマが彼らの環境に降臨したら間違いなく全員から最強クリーチャー扱いですかねｗ
同時にリアニメイトの魅力を彼らに簡単に伝えるにはもってこいですなｗ
《幻影のニショーバ》なども入れてあえて今彼らの環境に多い赤と黒に強めの構成にしてやるとちょっと環境が面白くなるかもしれませんｗ
うまくいけばE君もバウンスの有効性をもう少し理解してくれるかもｗ
とりあえず墓地にクリーチャーを送る手段としては《生き埋め》、《朽ちゆくインプ》、《ゾンビの横行》あたりが基本でしょうか？
2009/09/02(水) 19:25:35
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| 720 : |
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名も無き者
クリーチャーだと、マーフォークの物漁り、思考の急使、結ばれた奪い取り、呪文だと、強迫的な研究、入念な研究、留まらぬ発想、この辺りで捨ててゾンビ化、死後剛直、戦慄の復活、その他軽く古いリアニ呪文で場に出せば良さそうだな
リアニはかなり安く作れるからなあ フィニッシャーも、100円レアのでかいのを入れればそれなりに活躍できるし 魅力的な執政官とか対処法が無ければゲームエンドクラス
2009/09/02(水) 20:31:53
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| 721 : |
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塾講師
手持ちのカードのみを使ってなんとか形にしてみました。少し気合いを入れた構成でｗ
黒単でも良いのですが、混色を推進するという観点から青黒で。
面白い反応が見れるかなぁｗ
ニショーバ面白そうですが持ってません・・・orz
魅力的な執政官は、一応黒赤を目の敵にする予定なので。
アクローマかボガヘル欲しいなー。
何かアドバイスがあればお願いします。
《ゾンビの横行》あるんですが入れたほうがいいですかね？
１《夜のスピリット/Spirit of the Night》
１《悲哀の化身/Avatar of Woe》
１《白金の天使/Platinum Angel》
４《生き埋め/Buried Alive》
４《強迫/Duress》
１《暴露/Unmask》
４《調査/Probe》
４《暗黒の儀式/Dark Ritual》
２《大あわての捜索/Frantic Search》
４《魔力消沈/Power Sink》
３《死体発掘/Exhume》（なぜか３枚しかなかった）
１《再活性/Reanimate》（１枚しかなかった）
１《Dance of the Dead》（１枚しかなかった）
２《神秘の教示者/Mystical Tutor》
１《もぎとり/Mutilate》（一枚しかなかった）
２《損ない/Unmake》
１《Lim-Dul's Vault》
３《霧脈の境界石/Mistvein Borderpost》
１《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
４《地底の大河/Underground River》
３《汚れた島/Tainted Isle》
１２《沼/Swamp》
(last edited: 2009/09/02(水) 22:28:49)
2009/09/02(水) 22:24:22
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| 722 : |
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名も無き者
>>721
もぎとりは要らないと思う 大きいのを出して制圧した方が早い
リアニ生物がちょっと少なすぎる気もする6、8枚程度入れたほうが手札から捨てやすい リアニ呪文も同様 暗黒の儀式があるから、ゾンビ化でも十分強いはずなので、8、10枚まで増やしたいところ
2009/09/02(水) 22:36:27
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| 723 : |
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名も無き者
青黒ならドロー系を多く入れれるので《ゾンビの横行》も選択肢の一つとして良いと思いますよ。
好きなタイミングで捨てれる+引きが悪い時の序盤の壁にもなりますし。もし先生が《ゴブリンの太守スクイー》をお持ちでスロットに余裕があるなら一枚挿しといたら気軽に使えてなおいいと思います。
あとせっかくリアニなので1枚くらい黒以外への耐性も少々つける意味で《骨砕き》か《叫び大口》か《ネクラタル》系を挿したり、他に《熟考漂い》みたいな187持ちを入れるのもいいかもです。
全体除去は《もぎとり》より《生ける屍》やもっと軽い《虐殺》、《蔓延》あたりで良いんじゃないでしょうか？
2009/09/02(水) 23:37:39
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| 724 : |
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名も無き者
《ゴブリンの太守スクイー》は使っていいのか？Eくんが食い付きそうだがw
2009/09/02(水) 23:53:31
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| 725 : |
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名も無き者
Ｅくんに《冥界のスピリット》を。。。
2009/09/02(水) 23:58:37
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| 726 : |
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名も無き者
とりあえず話題のタネ提供ということで選択肢というか使えるかもしれないモノでまだあがってないもの、なんとなく生徒達の反応がよさそうなものを適当に考えて並べてみるｗ
《ボトルのノーム》
《アクアミーバ》
《解体するオーグ》
《茨の精霊》
《黎明をもたらす者レイヤ》
《ファイレクシアの巨像》
《黎明をもたらす者レイヤ》
《火口の乱暴者》
《サルディアの巨像》
《玉虫色の天使》
《潮吹きの暴君》
《シミックの空呑み》
《浄化明神》
《絶望の天使》
《新緑の魔力》
《スリヴァーの女王》
《明けの星、陽星》
《降る星、流星》
《潮の星、京河》
《夜の星、黒瘴》などの神河ドラゴンスピリット
2009/09/03(木) 00:08:41
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| 727 : |
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名も無き者
スニークアタックなんかどうよｗ
2009/09/03(木) 00:17:32
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| 728 : |
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名も無き者
《ゴブリンの太守スクイー》は…現段階だとやばいかなｗ
>>727
ちょｗｗスニークアタックは高確率でクソゲー化しそうな予感なのでもっとやばいかとｗ
あとなんか面白、男のロマンなファッティいるかなあ。
2009/09/03(木) 00:23:30
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