| 824 : |
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名も無き者
例えば、こんな感じ？
(R)(R)でやっていい効果とは思えないが。
追加コストの支払いは、対象選択より前ですよね･･･違うか(汗
《》を唱えるための追加コストとして、コイン投げを4回行う。
プレイヤー1人を対象とし、そのプレイヤーがコントロールする好きな数のクリーチャーの組み合わせを対象とする。《》は後者に追加コストの内あなたが勝った回数に等しいダメージを割り振り、前者に追加コストの内あなたが負けた回数に等しいダメージを与える。
2009/10/20(火) 01:58:12 
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| 825 : |
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名も無き者
>>823
「青のはドローで赤のはダメージ‥」という作り方ではサイクルにする必然性が感じられないということではないでしょうか。
確かに単純に「考案した能力＋各色の代表的効果」というサイクルだと、わざわざサイクルにしなくてもいいのでは、と思わなくもないですね。
zenの昇天サイクルみたいなのだと特色があって良いと思いますけどね。
2009/10/20(火) 08:53:18
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| 826 : |
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赤魔道士 
>>823
すり替えと言いますか、単純にけしからんという話かと勘違いしてしまい、申し訳ありません。
確かに仰るようなサイクルですと、2枚目以降オリジナルの意味が薄いですね。
失礼しました。
>>822
>>824
取る対象と影響を与えるオブジェクトはできる限り一致している事が望ましいと思います。
2009/10/20(火) 16:05:13
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| 827 : |
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名も無き者
>>819
例えばですが、ストームなどのような単純なコピー生成はどうでしょう。
あなたが・・を唱えるに際し、・・を３個コピーする。あなたはそのコピーの新たな対象を選んでもよい。
クリーチャー１体を対象とする。コインを１枚投げる。あなたがコイン投げに勝った場合、そのクリーチャーに１点のダメージを与える。そうでない場合、それのコントローラーに１点のダメージを与える。
2009/10/20(火) 16:49:49
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| 828 : |
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名も無き者
>>827
単純なコピーの生成ですと、スタックに積む時点で対象を決定しなければならない為、一つ一つの効果を確認しながら次の対象を選択する、という行為が不可能になります。
その為、コイン投げを行った後でコピーを生成し、なおかつその回数を制限する為には、>>821で示したようにスタック上の呪文にカウンターを置くしかないと考えました。
ちなみに、《稲妻の嵐》という呪文があるように、スタック上の呪文も一つのオブジェクトですので、適切なカウンターであれば置くことが可能です。
2009/10/20(火) 17:08:17
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| 829 : |
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赤魔道士
>>828は自分です。
またなぜかログアウトしていました。
連投になってしまい、申し訳ありません。
2009/10/20(火) 17:10:51
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| 830 : |
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827
>>828
なるほど。解決を待たずに次の対象を決めなくてはならない点が作意と変わってしまうわけですね。勉強になります。
2009/10/20(火) 17:23:47
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| 831 : |
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赤魔道士
>>本スレ919
タップ能力に書かれたコイン投げは、必ず行うのでしょうか？ それとも行わずに蓄積カウンターと同数のダメージを与えるだけの効果を選択可能でしょうか？
後者であれば、「あなたはコインを１枚投げても良い。あなたがコイン投げに勝った場合?」となると思われます。
>>本スレ920
永続的にコントロールを奪うという効果を含む場合には、青の呪文でもある方が色の役割として相応しいと思います。
「コイン投げ」で「効果なし（２５％）」か「（エンチャントを含む）パーマネントの破壊（５０％）」か「コントロールの永続奪取（２５％）」が決まる、という効果を鑑みるに、マナコストは(白)(青)(赤)の３色が適正ではないかと思うのですがどうでしょうか？
効果が強過ぎるのではないかという懸念も解消されると思います。
(last edited: 2009/10/20(火) 18:07:37)
2009/10/20(火) 17:50:49
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| 832 : |
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名も無き者
>>831
色的には例えば(青)(赤)(緑)（赤でクリーチャー破壊、緑で非クリーチャー破壊、青でコントロール奪取）や(青)(緑)(黒)なんかもあってそうですし(白)(青)(赤)１択ということはないんじゃないでしょうかね。
まぁ(1)(赤)(白)のイメージに合わないという点では同意ですが。
>>本スレ921
タコが真っ青になるくらい強くないかな･･
2009/10/20(火) 19:34:38
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| 833 : |
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名も無き者
本スレ>>923
当スレ>>801参照。
2009/10/20(火) 19:43:43
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| 834 : |
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名も無き者
>>924
実用性があったとしても、ねぇ…
2009/10/20(火) 20:16:23
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| 835 : |
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赤魔道士
>>本スレ924
効果にコイン投げが含まれていないのでPick対象外です。
>>本スレ921
「コイン投げに勝利した場合、あなたはこのゲームに勝利する」と書いてあるように見えます。
コイン投げ自体にデメリットが無く、かつあったとしてもこの効果は強すぎると思います。
(last edited: 2009/10/20(火) 21:08:16)
2009/10/20(火) 20:40:26
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| 836 : |
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名も無き者
>>922
細かいことですが、
“場に出るに際し、コインを投げる。…反転している状態で場に出る”
の方がいいような気がします。今のままでは、コイン投げに負けても反転する前に白のタフネス1クリーチャーは全滅してしまいますので。
使うときには静月の騎兵なんかと一緒に使いたいですね。好みのカードです。
蛇足ですが、コインに“負け”たら白強化という能力なので、混成でなく黒単色の呪文の方がいいんじゃないかという気もします。
2009/10/20(火) 21:28:12
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| 837 : |
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赤魔道士
>>836
コイン投げの効果を勝ち負けで分けるのではなく、
表が出たら黒強化、裏が出たら反転して白強化、とすれば
白黒混成でもイメージに合うと思います。
2009/10/20(火) 21:32:26
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| 838 : |
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836
>>837
そこまで含んでの発言のつもりだったのですが、書き方的に伝わらないですね、すみません。イメージにあうならどっちでも構わないんです。
ただ、どちらを表に割り当てるかで若干カードのイメージが変わるので、それならいっそ単色に…とも思っていましたが。
まぁ、混色にした方が白でも黒でも簡単にいれられるという点でより“実用的”なものになりますし、結局どっちでもいいんですけどね。
2009/10/20(火) 21:51:56
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| 839 : |
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最近の増刊号は銀枠にまでツッコミ入れるのか…怖い怖い
2009/10/20(火) 22:04:52
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| 840 : |
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赤魔道士
>>本スレ926
コイン投げを行った後の効果が書かれていません。
記述忘れだとは思いますが念のため。
(last edited: 2009/10/20(火) 22:15:28)
2009/10/20(火) 22:14:41
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| 841 : |
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夢守猫
>>840
926は《偶然の出合い/Chance Encounter》で勝つためのカードだと思った。
でも今ルールみてきたら勝敗を参照するように書かないとコイン投げの勝敗が発生しないのね。
2009/10/20(火) 22:23:47
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| 842 : |
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やたら熱心に突っ込みいれてる人居るのね、投稿すんの怖いのう
2009/10/20(火) 22:31:47
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| 843 : |
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名も無き者
>>839
銀枠突っ込みってどれ？
>>842
まあ、このスレは
「オリジナルカードを創っていくうえでの能力、テキストの推敲、パワーバランス、フレイバーテキストについて研究したり、オリジナルカードについての雑談等をするスレッド」
だから。
それに突っ込まれても、それがルール上不適正とかでないなら別に直す必要性はないんだし。
…ここまで言われると、善意でもあげあし取りの様に見える、というのは否定しないが。
2009/10/20(火) 22:34:52
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| 844 : |
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>>842
つっこまれてイライラしているのかい？
ドンマイ。
あと、銀枠はいいデザインを作ってくるならすごい見てて感嘆を覚えるけど、ただ銀枠を言い訳に使ってるだけのカードが出てきてもしらけるよね。
2009/10/20(火) 22:39:05
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| 845 : |
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名も無き者
>>841
そうなのか?
自分の作品も無意味だったので修正。あり＾＾
2009/10/20(火) 22:50:11
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| 846 : |
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名も無き者
銀枠を言い訳に使ってるだけのカードがしらけるのは心から同意。
ただ、それはスルーするべきなんじゃないかとは思うけどな。
何と言うか、微妙なギャグに絡んで解説しようとしてるようなやりきれない何かを感じるｗ
それと、61回準大賞Pickありがとうございました。
投稿済みなのでこちらで。
2009/10/20(火) 22:53:17
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| 847 : |
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Nybbas
>>820 >>821 >>822 >>824 >>827
色々な案を考えていただき、感謝です！
自身でもルールを色々と確認しましたが、赤魔道士さんのテキストが、一番希望通りの動きでした。ただ、テキストが煩雑だと赤っぽくない＆コイン投げっぽくないと個人的に思うので、作意を変えてでも、簡潔にまとめてみようと考えてます。
>>本スレ915
お互いアドバンテージを得る可能性があり、色拘束が重く、ギャンブルすぎるという点で、さすがに実用的とは言えないかと。
あと、今回のお題をリクエストした者としては、銀枠は実用性云々のカードではないので、できれば避けていただきたいと思います。
2009/10/20(火) 23:22:42
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| 848 : |
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名も無き者
>>826
>824
割り振りのルール上、ダメージを与えたい対象しか対象に選択できないはずです（4回中3回が勝ちなら、最高3体までしか対象にできない）。
勘違いかもしれませんが。
まぁ、元のカードと挙動が異なるため、細かい話以前の問題ですが。
2009/10/20(火) 23:49:32
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| 849 : |
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赤魔道士
>>848
ありがとうございます。
>>824は追加コストでコイン投げを行いその結果を得ているので、スタックに積む際に問題なく対象とダメージ割り振りの宣言が可能ですね。
対象云々はこちらの間違いです。失礼しました。
(last edited: 2009/10/21(水) 01:37:58)
2009/10/21(水) 01:27:21
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| 850 : |
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名も無き者
>>921
>>(2)(U)(U):王クラゲをオーナーの手札に戻す。
CIP能力が前よりさらに強力になった気が‥‥
2009/10/21(水) 12:26:52
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| 851 : |
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名も無き者
>>850
cipは元から十分おかしい。決まれば、あとは５ターン持たせるだけでいいんだから。土地バウンスなりカウンターなり。
寧ろ（確か元の）被覆のが強かった。
2009/10/21(水) 12:57:28
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| 852 : |
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850
>>851
いやいや、cip自体は元と変化はないようですが、自己バウンス能力が付いたおかげでそれを何度でも発動できますよね？cipがさらに強くなったと言うのはそういう意味です。
被覆がなくなって除去耐性は少し下がりましたが、バウンスできるのだから除去耐性がなくなったわけではないし、むしろもう一度cipができるようになったぶん更に壊れたと言えると思います。
2009/10/21(水) 13:35:48
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| 853 : |
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850
追記
５ターン持たせるとか考えなくても、赤魔道士さんの言うとおり、このcipは「コイン投げに勝利した場合、あなたはこのゲームに勝利する」と同義の効果だと思います。
除去耐性とかはどうでも良くて、cip能力が主眼ではないかと思います。
2009/10/21(水) 13:41:19
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| 854 : |
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851
そういう意味か、いや失礼。
ただ全バウンスなんだから、決まったと仮定するなら別に二度バウンスする必要性も薄いかと。
効果が発動しなければ戻す必要があるけど、それにしたって青お得意の送還なりブーメランなりの方が手っ取り早いし、
上で言った様に、こいつで殴りきるまでの数ターンを防げばそれで終わりだから、まだ軽い単体除去を防げる被覆のが有難いと思った。
ってオリカだし、別にこれ以上何も言わないけどね。ただかなりのオーバーキル感は否めん。
2009/10/21(水) 13:44:18
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| 855 : |
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赤魔道士
>>本スレ921
いや別に謝る必要は無いですよ。誰かに迷惑をかけたわけじゃないんですから。
俺含め、指摘してる人は自分が好きだからやってる事だと思いますし。
戻すパーマネントがクリーチャー１体に限定された事で、バランスは格段に良くなりましたね。
（コストはもう少し重くても良いかなと思いますが）
気まぐれに配下を増やす能力も、王の名に相応しいと思います。
昨今の除去事情から被覆がデフォルトなのも高評価です。
バウンス持ちの弱点である、他のクリーチャーが戦場に出ていないと召喚できないという点も克服されますしね。
壊れているというほどではないが強力なフィニッシャーとして、使ってみたい１枚です。
(last edited: 2009/10/21(水) 15:58:36)
2009/10/21(水) 15:25:56
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| 856 : |
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名も無き者
>>855
やってることがテストの採点者みたいだな。スレの目的に添削って書いてはいるものの、カード改善のためにアイデアを出すだけにとどめておくべきじゃないか？カードを修正していいデザインになったなら、それで終わりでいいじゃないか。わざわざこっちで解説をしたり、｢ちゃんと修正してよくなったね｣っていったりするのはちょっと違う気がする。
｢お前の方がおかしい｣って思う人がいたら、本当に申し訳ない
2009/10/21(水) 16:18:51
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| 857 : |
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AP
本スレ934
「コインは投げる…ルールだからな…だが、俺はそれとは別に"コンイ"投げも行うわせてもらう…っ」
「ど…どういうことだっ！？」
ざわ…ざわ…
こうですかｗ
2009/10/21(水) 17:22:49
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| 858 : |
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やべ、書き込むスレ間違えてあっちに書いちゃった。ごめんよ。
2009/10/21(水) 17:38:43
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| 859 : |
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名も無き者
懇意投げｗｗｗｗｗ何ぞｗｗ
2009/10/21(水) 17:45:04
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| 860 : |
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名も無き者
>>856
わからないでもないが、一応「上のスレッドで投稿されたカードの個人的評価」はして良い事になってはいる。
作家と批評家の争いのようなものが起きるのはスレの特性上しょうがないけど。
2009/10/21(水) 17:58:51
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| 861 : |
|
とはいえ、ちと言いすぎのような気もするけどね…
公式にだってぶっ壊れカードがある訳でさ。今回のお題なら《Mana Crypt》辺り？
ここまでとは言わないけど、多少のパワーカードは目をつぶるべきだと思うんだよね。
個人的にはわざわざユーザーログインして批評してるのがアレだと思ったり。
むしろPickerやって全Pickとかやったほうが全員幸せになると思うんだ。
人が多い方が1人にかかる負担も少ないし。ね。
2009/10/21(水) 20:35:45
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| 862 : |
|
まぁ、みんな仲良くしようよ。
ね？
2009/10/21(水) 20:41:21
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| 863 : |
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名も無き者
本スレ933 http://forum.astral-guild.net/board/21/177/933/
の大賞(本スレ305 http://forum.astral-guild.net/board/21/177/305/)って、懲罰者カードの割に、《腹わた抜き》と大して変わらないような。対象を取ってないのと、部族であることが違うけど。
2009/10/21(水) 21:43:40
|
| 864 : |
|
赤魔道士
自分の発言が波紋を呼んでしまい、大変失礼しました。
自分は、コテハンを持った以上、発言に責任を持つ為に必ずログインしてから発言すべきだと思っています。
とはいえ、コテハンの発言が良きにつけ悪しきにつけ目立つ事を失念していた事は確かです。
また、丁寧な発言を心がけようとした結果ではあるのですが、上から目線と取られかねない発言があった事も反省点です。
今後はもう少し発言を自重しようと思います。
ですので、どうかこれ以上自分の為に議論されることが無いよう、よろしくお願い致します。
(last edited: 2009/10/21(水) 21:55:14)
2009/10/21(水) 21:46:36
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| 865 : |
|
名も無き者
対象をとらないで殺せるのは大きいけどね。
でも対象をとらないこういう除去って他にどういうのがあるんだろう。違和感感じるのは俺だけ？
あとインスタント懲罰者だからソリンで相手をコントロールすれば･･･
2009/10/21(水) 21:51:50
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| 866 : |
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AP
865
アンヒンジドのSecretなんちゃらって土地出してポータル辺りの除去打つと、対象とらないですよ。
2009/10/21(水) 22:15:43
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| 867 : |
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f.m.cross-beam
暇だったので調べてみました↓
R&D's Secret Lair
伝説の土地
カードは書かれている通りにプレイする。すべての訂正を無視する。
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(１)を加える。
2009/10/21(水) 22:42:40
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| 868 : |
|
はく
全pickという話が上で出ていたので少し考えている事を。
今回は初めてのpickという事もありますし、自身のpick基準もどうか分からないので、
佳作?大賞までは決めさせて頂きますが、投稿された作品へは全てコメントしてみたいと思います（一応の全pickの予定です）。
もしそのコメントに至らぬ点があったり、そのpick基準はおかしいという意見があれば、
それをこちらで指摘して頂きたいと思っています。それを生かして今後のpickに努めていきますので。
というのはアリでしょうか？
2009/10/22(木) 07:00:32
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| 869 : |
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>>868
アリだと思うよ。
全部にコメントするのは個人的には良いと思う、考えたカードに感想も無く流れるより何かしらのアクションがあると嬉しい。
本スレ>>939
お題見た時そいつ浮かんだけど書く人出るとはｗ
個人的な意見として、パーマネントよりクリーチャーじゃない？デントさん人撃ってばっかだったし。
後、デントさんって地方検事だったと思うが、判事だっけ。
2009/10/22(木) 16:41:45
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| 870 : |
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名も無き者
>>868
いいぞ、がんばれ
2009/10/23(金) 08:42:44
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| 871 : |
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AP
>>868
問題ないと思います。
全Pickはパラシュートさんもやりましたし
感想を求めるのはAPもやりました。
2009/10/23(金) 15:24:03
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| 872 : |
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名も無き者
今回のオリカ、実用性が無いカードが結構見られますね。
普通に高いレベルのデッキに使われるくらいのイメージで捕らえたのですが、ファンデッキにしか入らないようなカードが結構･･･
ということで、個人的には、全ピックの際に、
実用性があると判断したか、ないと判断したか、
そこだけは全オリカについて言及してもらえるとうれしいなとか。
（実用性がないと感じたカードは、以下選外ですが?みたいな感じで）
何はともあれ、全ピックがんばってください＾＾
2009/10/24(土) 12:15:55
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| 873 : |
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名も無き者
>>本スレ944
ダメージの発生源が明記されていません。
このカードの場合、自身が発生源になると思われるので、
賭け嫌いのウンパスは全てのプレイヤーとクリーチャーに３点のダメージを与える。
という、テキストにしたほうが良いのではないでしょうか。
2009/10/24(土) 13:24:30
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| 874 : |
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名も無き者
>>864
別に自重すべき発言はなかったと思うけど。
ただ目立つぶんいちゃもんつけられやすいってだけで、言ってることはまともだった気がするし、あんま気にしなさんな。
ついでにお題リクエスト。
『手札に戻す』を効果に含むカード。バウンスでもデメリットcipでも墓地回収でも何かを『手札に戻す』効果があればよし。
ウンパスがバウンスに見えたから。ただそれだけ。
2009/10/24(土) 18:50:29
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| 875 : |
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>>872
コイン投げが絡む実用的なカードとなると、大抵熱狂のイフリートみたいな半ば壊れたカードになるからねえ
2009/10/25(日) 15:37:27
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| 876 : |
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名も無き者
それでも環境によりけりだよ
2009/10/25(日) 19:05:26
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| 877 : |
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名も無き者
次回お題の壁のカードについてですが、
前者「クリーチャータイプに壁を持つもの」で防衛がなかったら壁の意味があまり感じられないんですが…どうなんでしょう？
何かしらで防衛を失う機能をつけるなら分かりますが…。
2009/10/25(日) 23:07:21
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| 878 : |
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AP
防衛の有無は特に縛る必要がないと思いました。
そこはご自由に、ということで。
2009/10/25(日) 23:33:56
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| 879 : |
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はく
>>872様
今回はお題通り、「実用性があるかどうか」に主眼を置いてpickしていきたいと思っています。
なので全てのカードの実用性の判断如何に関してはしっかりと言及致します。
非受賞の投稿も「実用性のない」と判断したカードは【選外】、「実用性がある」と判断したカードは【佳作】と評価させて頂くつもりです。
…実用性に重きを置く結果として、>>875様の仰るように「半ば壊れたカード」が受賞作に軒を連ねる事になりかねないかも知れませんが、
そこは今回のお題の主旨上、ある程度ご勘弁を願いたいところです。
特にアイディアの優れた投稿は【特別賞】という形で評価したいとも思っています。
2009/10/26(月) 00:08:25
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| 880 : |
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名も無き者
防衛が指定されていないので、それって別にお題が「ゴブリン」であっても、あまり変わらないのでは？
要するに、イメージ系のお題だと捕らえればいいのかな。「スチームパンク」とかの時の様に。
まぁ、そこが腕の見せ所だろうといわれるとそうだけど。
>>875
裏が出ても損しない、裏表に関係なく一定の仕事はする。というのが実用的なカードかなと思っている。
そこを上手くすり抜けて変な感じのカードが作れたら、楽しいんだろうけど、俺には無理だったわ。
>>879
がんばってください。
2009/10/26(月) 00:32:02
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| 881 : |
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壁かー…以前の０マナのお題の時に作った眼限定の壁はもう使えんしｗ
2009/10/26(月) 00:54:20
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| 882 : |
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名も無き者
壁ってpc上の字体だと、ときどき蟹に見えるから困る。
2009/10/26(月) 01:39:12
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| 883 : |
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LS.
>>873様
確かに、明記を忘れていました。
まあ。今回は締め切られた後なので、その辺りも含めて評価されるだろうと割り切っておきます。
2009/10/26(月) 06:26:02
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| 884 : |
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名も無き者
そろそろ次スレのシーズン
2009/10/26(月) 09:02:55
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| 885 : |
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名も無き者
>>958
せめて後３か４ぐらいコストあげるべき。
多分《テレパシー》意識したと思うんだけど、１マナで初手から手札捨てるの防ぐのは強すぎる。
そうじゃなくても瞬速で1マナ0/4は破格。
>>967
能力が良すぎる。
デメリットと思わしき部分についてはあくまで「コントロールする他のクリーチャー」だから、そいつ単品だとデメリットにならんし２体出しても潰しあう事も無い。
特に「あなたへの攻撃に参加するたび」誘発する能力の方が問題、タフネス２以下は一切手出せなくなるしそいつがブロックすればタフネス４まで潰せる。
しかも与えるダメージは固定じゃなくて「パワー分」なので、何か装備・エンチャントするだけで相手がほぼ完全に止まる。
同じ３マナ域の《炎の壁》、似たような性能の《刺草》、攻撃するタイプの《業火の精霊》等と比較して下さい。
2009/10/26(月) 10:35:05
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| 886 : |
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赤魔道士
>>885
ご指摘ありがとうございます。
仰るとおり確かに強すぎましたので、修正しました。
ただ、自軍へのダメージが単体ではデメリットにならないと言われますが、このカードを採用する場合それを踏まえたデッキ構築が必要になる為、デメリットである事は間違いないと思います。
結果としてまだオーバーパワーであると思われるかもしれませんが、ご容赦ください。
>>本スレ974
「コイン投げを効果に含むカード」については、締め切りが過ぎております。
現在のテーマは「壁」ですので、改めて投稿していただけるとありがたいです。
2009/10/26(月) 20:13:04
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| 887 : |
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名も無き者
'わさほい'さんは本当にやってくれる人です
2009/10/26(月) 20:36:35
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| 888 : |
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名も無き者
本気なのかネタなのか知らんが、十中八九でネタなんだろうけど、空気が悪くなるから適度に留めて欲しいものだな。
2009/10/26(月) 21:11:37
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| 889 : |
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名も無き者
>>982>>982>>985同一人物っぽくね？
2009/10/26(月) 23:57:13
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| 890 : |
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確証がない内は総て気のせい。
2009/10/27(火) 00:11:56
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| 891 : |
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名も無き者
本スレ>>983
誰が何を一点支払うのか書かないと良く分かりません。
2009/10/27(火) 00:22:08
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| 892 : |
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名も無き者
また>>985も、トークンをどちらのコントロールで出すのか分かりません。
>>982も、二番目の文章の頭に「その後」などを適宜に付けたほうが良いかと思われます
2009/10/27(火) 01:00:13
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名も無き者
本スレ>>996
確かに墓地置換だけじゃ駄目でした。ご指摘どうもありがとうございます。
意図としては《荒廃稲妻》でも《duress》でも場に出せると言う事で、それは恐らく汲み取っていただけてると思うので、修正はあえて差し控えさせて頂こうと思います。
2009/10/27(火) 16:43:46
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もふー
>>管理人さん
本スレ埋まっちゃったんで、次のスレ立てお願いします。
2009/10/27(火) 21:58:02
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名も無き者
>>894
スレ自体は立ってますよ。
増刊号も新しくするのでしたらすいません。
2009/10/27(火) 22:08:23
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AP
>>894
今朝立てておきました。
レス番2から4の部分までを更新したのはついさっきですが…
増刊号ももう900ですねー。
2009/10/27(火) 22:12:53
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名も無き者
３スレ目おめでとうございます。
>>13とか>>18とか今までにない感じで良いですね。ダメージをトークンに変換する壁とか、今までになかったのが不思議なくらい。
>>8もいいなー
2009/10/28(水) 21:23:07
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名も無き者
本スレ>>17
ブロックするたび誘発するから、先制攻撃だろうがトランプルだろうが、ダメージの割り振りされる前に誘発してしまう。
いくらタフネス低くても１マナの壁としては性能が恐ろしい。
2009/10/28(水) 21:37:36
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| 899 : |
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f.m.cross-beam
3つ目のスレ、おめでとうございます。これからもお世話になります。
早速、新生オリカスレ>>9について。
【王壁】の2体目が戦場に出た時に、特性定義能力によるタフネス値が無限になってしまいます。
伝説のパーマネントだから無限タフネスのまま戦場に存在し続けることはないのですが…一瞬とはいえ無限は数ではないので、まずくないでしょうか。
｢王壁｣という名前以外の壁・クリーチャーのタフネスの合計、
としたほうがいいと思います。
2009/10/28(水) 21:48:45
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名も無き者
>>899
つ《騙り者、逆嶋》
2009/10/28(水) 23:13:53
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| 901 : |
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善乱
http://forum.astral-guild.net/board/21/157/432
自分が昔投稿した案ですが能力自体で判別するのが確実かと。
ツッコミが入らなくなったのでこのテキストで確定したのですが、これに穴は無いですよね？ いまさらですけれど。
本スレ>>16
プレインズウォーカー・タイプ≠クリーチャー・タイプ
プレインズウォーカー・タイプにはレジェンドルールのような意味があるし
ルールとは別として、人物の識別をしているようなのでイメージとしても問題があるかも。
(last edited: 2009/10/28(水) 23:59:37)
2009/10/28(水) 23:53:52
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| 902 : |
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>>901
だからこそこの発想はなかっただろう・・・！
2009/10/29(木) 00:43:33
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赤魔道士
>>902
本スレ>>16は、「クリーチャータイプに壁を含むカード」又は「壁をどうにかするカード」では無いので、Pick対象外だと思われます。
せめてプラス能力が壁クリーチャーを生むであればPick対象にはなると思いますが、その場合でもよりプレインズウォーカーとして適切なカード名とプレインズウォーカータイプの記述が必要だと思います。
また、大マイナス能力が《遍歴の騎士、エルズペス》などと比較してより強力な効果であるのに達成が容易くなっているのは問題だと思います。
初期忠誠度は４が適切ではないかと思います。
2009/10/29(木) 01:30:14
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名も無き者
お題リクエスト「カスレア臭が漂うカード」
2009/10/29(木) 20:40:24
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| 905 : |
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f.m.cross-beam
>>900
逆嶋…そんな奴もいましたね…
これは本スレ>>9どうしたらいいんでしょう…
2009/10/29(木) 22:40:28
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第二波
>>905達
厳密なルールの話をしてしまうと、本スレ>>9の能力のうち、タフネス定義と到達の部分がうまく機能しません。
例：《魔女の腑のネフィリム》
そこはオリカだってので目をつむった上で、逆嶋をどうにかしたければ
「伝説でない壁・クリーチャー」とすれば、まぁ。
追記：以前、どこだったかで話題になりましたが、特性定義能力同士の依存性をチェックできるルールを作ってもいいんです。
オリカですし、皿まで。
(last edited: 2009/10/29(木) 22:53:58)
2009/10/29(木) 22:50:05
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| 907 : |
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名も無き者
>>903
いや、初期忠誠度4じゃアンダーパワーも良いとこ
せいぜい5~6だろうね。
また、オリカスレなんて遊びスレで、厳密な定義なんぞ理由にして否定してもしょうがない。
充分Pick対象と言える。
2009/10/29(木) 23:54:45
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>>903
よし！！
まかせろ！！
壁クリーチャーを場に出すことにしてみたぜ！！
>その場合でもよりプレインズウォーカーとして適切なカード名とプレインズウォーカータイプの記述が必要だと思います。
書いてある通りプレインズウォーカー名は「天の壁」でタイプは「壁」です。
>>907
お前いいこと言った。
でもこういうスレスレのカードでピック外になったら寂しいから一応壁クリーチャーを出せるようにしといた。
(last edited: 2009/10/30(金) 00:21:43)
2009/10/30(金) 00:10:40
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| 909 : |
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名も無き者
「充分pick対象」は言いすぎでしょ。外れている以上はpickerの方の裁量次第ではないかと。
マナコストはほぼ同等で、
エルスペスは４ターンで不滅効果、
本スレ>>16は３ターンで不死効果、
という感じですね。
不死効果は不滅効果よりかなり強いと思うので（というのも大抵のデッキの勝ち手段がなくなるので）、５?６ターンかかるくらいでも良いんじゃないかなと思います。つまり初期忠誠度は4?5。
2009/10/30(金) 00:20:08
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>>909
いやなんかこのスレはカードパワーの議論をするスレなんだけれども
実際議論されるとなんか嬉し恥ずかしいね！
ちょっとこのカードのフレーバーを語るんでピックする人には見てほしくない事言います。ＡＰさんは見てみぬフリをしてください。
カードのフレーバー的には
「固有名詞が無いプレインズウォーカー居てもいいんじゃねｗｗｗ」
という半分銀枠で考えてました。
そもそも次元をわたる者だから意思を持ってる物質でも超スーパー魔力もってれば良いんじゃないかなって考えてました。
そっから昇華して「天の壁」が固有名詞とかイケメンじゃねｗｗって。
そんでパワーバランスはあくまでも「壁」っぽくしておきたかったので初期忠誠度は高く、プラス忠誠も防御的なイメージで、といった順序で造っていきました。
だから俺の作りたかったフレーバーを残しつつみなさんのカードパワーの意見をぶち込むなら、大マイナスの忠誠度は-12ぐらいでよかったかなーとも思ってます。
初期のこのカードは-11で必殺技だったんですけど、なんかキリが悪かったから１０にしちまったんだぜ…。
(last edited: 2009/10/30(金) 00:33:27)
2009/10/30(金) 00:30:38
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名も無き者
>>908
>>その場合でもよりプレインズウォーカーとして適切なカード名とプレインズウォーカータイプの記述が必要だと思います。
>書いてある通りプレインズウォーカー名は「天の壁」でタイプは「壁」です。
まあ、「天の壁」が固有名詞だっていうんなら、それはしょうがないんじゃないかな。
アメリカインディアンの名前って、確かそんな感じだったよね。「ホークアイ」とか「ゴールデンイーグル」とか。
世界史に前例がないわけじゃないから、それはそういうことでもいいと思うけど。
プレインズウォーカータイプとは何かは理解していない、ということ？
それとも、「壁」をクリーチャータイプでなくす、ということ？
あるいは、サブタイプの共有に関するルールを変えよう、ということ？
2009/10/30(金) 00:31:19
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名も無き者
＞プレインズウォーカータイプとは何かは理解していない、というこ＞と？
＞それとも、「壁」をクリーチャータイプでなくす、ということ？
＞あるいは、サブタイプの共有に関するルールを変えよう、というこ＞と？
ルール上はプレインズウォーカータイプが「壁」でも問題ないからそうしたという意味ではないですか？（ルール上問題があるって場合はご免なさい）
銀枠じゃなくても、タイムシフト(未来)ならあってもよさそう。
2009/10/30(金) 01:22:49
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赤魔道士
>>908
>>912
残念ながら、「壁」は「クリーチャー・タイプ」として定義されている単語ですので、これを「プレインズウォーカー・タイプ」とする事はゲームプレイにおける混乱を招きかねません。
カード名が「天の壁」であるなら、適切なプレインズウォーカー・タイプは「天の壁」となると思われます。
（これは、プレインズウォーカーの唯一性を表現する為に、固有名詞をサブ・タイプとするからです）
(last edited: 2009/10/30(金) 01:54:44)
2009/10/30(金) 01:51:33
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| 914 : |
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もふー
一応、「部族・プレインズウォーカー」にすればPWでも壁のサブタイプは持てるけど、それとは別にPWタイプが必要になるね。「天の壁」を英語で一単語で表せるなら、それを使うのがいいんじゃないかな。
まあ、オリカだから「天の壁」がPWタイプで良いと思うんだけれども。
2009/10/30(金) 01:58:36
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| 915 : |
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名も無き者
>>Eipさん
「“クリーチャータイプ”に壁を含むカード」又は「壁をどうにかするカード」がPick対象
とあるので、アイディアは面白いと思いますが、pick対象には当てはまらないのでは。
2009/10/30(金) 06:47:30
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| 916 : |
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名も無き者
混乱を招くって言っても、そこまで起こさないと思うけどなぁ。
ルール自体が変わるかも知れないし。
単に、「PWでサブタイプが壁」というのは1枚しか場に存在できない。っていうだけでしょ？
結局、ここの人が、なんとなくそう思います。っていう個人的な感想なわけだし･･･
混乱を招きそうだけど、招かないかもしれない。招きそうと投稿者が思うなら、ルールを補足したらいいと思う。
新能力考えるときは、どんなに混乱しそうな能力でも、追加ルールで解決することがあるし。
気になるのは、PWのサブタイプがクリーチャータイプと同じ場合、そのクリーチャーとして扱われるのかという点だけかな。（部族カードの様な扱いになって、壁・パーマネントとして扱われるのか）
そこだけ定義しておけば、今のままでも問題ないと思います。
オリカだし。
2009/10/30(金) 06:48:31
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| 917 : |
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名も無き者
>>915
変更後は壁をどうにかするカードに該当するデザインになってますよ。
>>916とか
うん、あまり混乱するようには見えないね。
前例がない、というのはオリカだしまぁ。
2009/10/30(金) 19:08:59
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| 918 : |
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名も無き者
本スレ >>29
《ほくちの壁/Tinder Wall》と《Shield Sphere》で瞬殺ですね、わかります。
2009/10/30(金) 19:24:10
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| 919 : |
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もふー
混乱というか、「壁(wall)」というサブタイプは既にクリーチャー・タイプとして使われているから、クリーチャー以外にサブタイプとして持たせるなら、部族のカードタイプを持たせるしかないって話なんだけどね。
自由にやっても良いオリカと言えども、この辺のテンプレ(ルール)には則すべきだと思う。
追記：仮に部族・プレインズウォーカーで壁のサブタイプを持った場合でも、プレインズウォーカーのサブタイプは「必ず一単語」(CR306.3)らしいので(複数のサブタイプを持つ事は有り得る)何らかのプレインズウォーカー・タイプの設定は必要なようです。《Nameless Race》のようにサブタイプを持たない事は許されないみたいですね。
>>921
>>923のCR204.3iにもあるように、プレインズウォーカー・タイプはそれ専用です。「壁(wall)」は既にクリーチャー・タイプとして定義されているので、プレインズウォーカー・タイプとして定義する事自体が出来ないのです。
(last edited: 2009/10/30(金) 22:17:01)
2009/10/30(金) 20:04:23
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| 920 : |
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名も無き者
>>918
レガシーとヴィンテージでしか使えないカードを挙げて瞬殺とか‥
2009/10/30(金) 20:44:53
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名も無き者
>>919
ルールに詳しくないから自信がないのですが、壁というプレインズウォーカー・タイプを作ることはできないのですか？クリーチャー・タイプと同じ単語を使ってはいけない。みたいなルールがあるんですかね？
それが禁止されているなら話は別ですが“クリーチャー･タイプの壁を持たせよう”という話ではないと思いますよ。
2009/10/30(金) 20:55:09
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| 922 : |
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名も無き者
>>921
作ってはいけない、なんてルールはない。
というか、サブタイプを作るのはルール側だから、そんなルールある訳ない。
今後、絶対ないとは言い切れないけど、複数のサブタイプ群にまたがるサブタイプが作られることは無いと思うぞ。
理由は、それが何のサブタイプか判らないと困るから。
《人工進化》とか。
2009/10/30(金) 20:58:26
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名も無き者
>>922
>作ってはいけない、なんてルールはない。
あります。CR204.3i。
2009/10/30(金) 21:49:34
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