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2024/06/02(日) 19:09:34

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part13

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part13-6]
http://forum.astral-guild.net/board/21/1594/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
○本スレで投稿されたカードの評価・診断・添削依頼
○Pickerへの立候補(基本的にログインユーザーのみ、詳しくは>>2
○お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください)
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点:
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿は控えて下さい。
 また、オリカと関係のない話題へのコメントも控えましょう。
 水掛け論となり、スレが無駄に消費される恐れがあります。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。
(last edited: 2015/11/17(火) 02:57:32) 2015/11/13(金) 14:43:54

760 :
森緑
>>759
あ、最後のモードに「ターン終了ステップの開始時に」って入れるの忘れてました……。
まあ締め切り時間過ぎてしまったので今回は修正なしで。
2016/01/18(月) 00:29:22
761 :
名も無き者
579
まぁ龍の中国語読みのロンとカンで「dragon」と「khan」にかけてるだけなのでいいのでは

それよりも麻の雀より悪忌の打ち手、トイトイでカード化すればいいのに
2016/01/18(月) 11:22:21
762 :
わど
『モードを持つカード』の全カード評価、pick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。

>>763
記号はOKとします。
(last edited: 2016/01/19(火) 12:03:40) 2016/01/18(月) 22:25:02
763 :
名も無き者
Pick乙です!

今回のお題ですが、例えば《ソリン・マルコフ》のような記号は含みますか?
2016/01/19(火) 00:40:29
764 :
名も無き者
>>761
「悪忌の打ち手、トイトイ」
神河ブロックに混ざってたら全く違和感なさ過ぎて誰も気づかなさそうな名前だ
2016/01/19(火) 13:47:43
765 :
名も無き者
意訳した上でカタカナ表記しているという点で《ハヤバイ》はかなり特殊な例だと思うけど
このタイプに挑戦する人は漏れなく英名も併記することになるのかな
2016/01/19(火) 18:58:37
766 :
名も無き者
本スレ>>593
dustは塵というテンプレートがあるからアウト
2016/01/19(火) 20:12:06
767 :
名も無き者
カード名は前例に沿って逐語訳しなければいけないって決まってたなら、例の給料泥棒共もカード名重複なんていうミスは犯さなかったかもしれんな
2016/01/19(火) 20:38:05
768 :
名も無き者
ほんとそれ
2016/01/19(火) 22:03:29
769 :
名も無き者
《ファルケンラスの貴族/Falkenrath Aristocrat》さんの悪口はそこまでだ!!
2016/01/19(火) 22:52:05
770 :
名も無き者
以前「カード名が漢字だけ」のお題の時は記号はアウトだったな
2016/01/19(火) 23:11:35
771 :
名も無き者
《セカンド・チャンス》《エネルギー・フィールド》《ドリーム・ホール》「「「せやな」」」
2016/01/20(水) 00:00:42
772 :
名も無き者
ある意味カタカナ以外の文字を含まない《》がセーフである可能性が微量子レベルで存在する…?
2016/01/20(水) 00:15:22
773 :
名も無き者
地名なのに「 流城」と訳されてしまったストロムカークさんの悪口はそこまでだ
2016/01/20(水) 01:50:44
774 :
名も無き者
>>592
まず《煮えたぎる歌》でマナを加速しt
デデーン 《二の足踏みのノリン》 タイキック
2016/01/20(水) 09:21:50
775 :
名も無き者
サイクルでないものの複数投稿はなあ…
関連するカードだったらいいのかな?
2016/01/20(水) 22:32:45
776 :
名も無き者
テンプレで駄目って明記されてんのに何たらは例外的にOKとかやりだしたら実質無法地帯でしょ

Pick対象外になったものはPickerがお知らせすることになっているので、何も発表がなければ単にサイクルと判定されたということだろう
2016/01/20(水) 22:54:26
777 :
名も無き者
対象外になったものを通知するルールなんてあったのか?
どこかに明記されてるなら教えてくれ
2016/01/21(木) 07:32:22
778 :
名も無き者
テンプレも読めない男の人って
2016/01/21(木) 08:03:45
779 :
名も無き者
かろうじてFTで関連っぽくしているだけ、後者は名前と能力の関連性も無い
こんなものをサイクルとして認めるのなら何でもありになってしまう
Pickerの"無駄な"仕事を増やさないよう、投稿者はモラルを持って投稿しようぜ
2016/01/21(木) 09:22:12
780 :
名も無き者
ほぼアップキープコスト専用のマナが出せるのは租税が軽減されるイメージに合ってると思うけど

俺はPickerの代弁者ではないからPickerのために云々とか言わないけど、「サイクル」って結構なバズワードだから困るよなとは思った
2016/01/21(木) 10:04:15
781 :
名も無き者
カタカナ語のみ2語以上からなる実在のカードって 《ジェイス・ベレレン》みたいな人名系と>>771 ぐらいのもんなのかな
2語以上のカードを作ろうとすると違和感がすごいある

2016/01/21(木) 10:10:24
782 :
名も無き者
>>781
ミラージュあたりだと「とりあえずカタカナにしとけ」って感じなのは結構ある
《ファイレクシアン・ドレッドノート》とか
最近のカードはあまりない気がするね
2016/01/21(木) 10:23:22
783 :
名も無き者
>>614
ポンプ/マッチなら消せた
2016/01/21(木) 12:47:29
784 :
名も無き者
逆に考えるんだ
カタカナ2語に違和感があるのなら《ゴブリン・ウォー・ドラム》のように3語にすればいいと

あと肩書きをカタカナにしてしまうって手もある
《ピット・ファイター、カマール》とか《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》みたいな
美しいかどうかはこの際置いておく
2016/01/21(木) 13:51:41
785 :
名も無き者
>>614
ポンプをタフネスアップにしてみたらどうかな?
2016/01/21(木) 18:43:08
786 :
名も無き者
ピラミッドってカードあったね
2016/01/21(木) 19:13:52
787 :
名も無き者
アラビアンナイトだから日本語版は無いんじゃ?
2016/01/21(木) 19:21:24
788 :
名も無き者
ライトボウガン(投擲武器)
ゴブリンのFTが欲しいw
2016/01/22(金) 11:09:05
789 :
名も無き者
>>628
Phyrexianはファイレクシアの~という役になるけどなんぞ理由でも?
2016/01/22(金) 11:50:03
790 :
名も無き者
Phyrexian key だと「ファイレクシアの鍵」か「ファイレクシア式キー」になるよな
2016/01/22(金) 12:03:24
791 :
名も無き者
ルール文章ほど厳密なもんでもないし、多少融通効かせてテンプレ訳から外れてもよくないか?
あんまり厳しくいくと窮屈になっちゃうよ
2016/01/22(金) 13:12:11
792 :
名も無き者
《ハヤバイ》「そうだよ」
2016/01/22(金) 13:25:14
793 :
名も無き者
おめーら《ファイレクシアン・ドレッドノート》知ってて言ってんの?
馬鹿?
2016/01/22(金) 14:31:11
794 :
名も無き者
>>793
それこそなんぞか理由のある例外なんじゃないか?
ファイレクシアのドレッドノートとか、ファイレクシアの弩級とか言われてもしっくりこない
2016/01/22(金) 14:45:50
795 :
名も無き者
最近のカードセット見てもguidが“先達”だったり“案内人”だったりするから(《アブザンの先達》《地割れの案内人》)phyrexianも“ファイレクシアの”と“ファイレクシアン”のように使い分けられててもいいんじゃない?

まあ、かと言って何でもかんでもカウンタースペルだのラスオブゴッドだのと片仮名にするだけだとお題の形骸化が起こる可能性もあるので何らかのガイドラインが欲しいところ
2016/01/22(金) 14:47:28
796 :
名も無き者
あんまり細かくガイドラインを作ると今度はpikerが窮屈になるし、何となくpickするときに判断してもらう形で良いと思う。
何よりシステム的なお題と違って線引きが難しい
2016/01/22(金) 14:59:06
797 :
名も無き者
遊戯王みたいにカード名に含まれる語を参照してるわけじゃあるまいし「俺様の感覚での正しいカード名」を押しつけたっておまそうでしかないだろ
2016/01/22(金) 19:04:34
798 :
名も無き者
まぁpickerの裁量次第だけどもさ
何某かの理由も捻りも無く、考えることを放棄して適当に当てるのって虚しくならないん?

2016/01/22(金) 19:27:40
799 :
名も無き者
理由も何もないって誰が判断できるんですかねえ…
2016/01/22(金) 22:33:11
800 :
名も無き者
それを証すのは投稿者の領分だろ甘えんな
伝えられてない時点で既に問題だわ
2016/01/22(金) 23:08:27
801 :
名も無き者
感覚的問題ではあるけどマジックにそぐわないカタカナ名って何となくわかるからエエんちゃう?
2016/01/23(土) 09:14:57
802 :
名も無き者
俺の知ってるパンダと違う…
2016/01/25(月) 01:40:14
803 :
名も無き者
自治チュゥ元気でチュゥゥゥゥwwトキワの森に帰れよww
2016/01/25(月) 01:58:53
804 :
名も無き者
何言ってんだこいつ
2016/01/25(月) 02:04:21
805 :
わど
『カタカナだけのカード』の全カード評価、pick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2016/01/25(月) 23:07:20
806 :
名も無き者
おつかれさまでした!
2016/01/25(月) 23:58:46
807 :
名も無き者
タフ4、《稲妻》の圏外以上の意味が思い浮かばんなぁ
pickerも意識はしてないのかもしれないけれど
2016/01/26(火) 00:22:39
808 :
名も無き者
単純に幅広くクリーチャーを上手に作るアプローチでもいいじゃない
0/4でも7/6でも機能寄りでもフレーバー寄りでも好きに作れば
2016/01/26(火) 00:50:55
809 :
名も無き者
まだ固まってはいないけど、一応グレーなところを確認させてくださいな。
以下はセーフですか?

・+1/+1カウンターがタフネス4以上になるように置かれた状態で戦場に出る(《トリスケリオン》等)
・特性定義能力でタフネス4以上になる(《ルアゴイフ》等)
・ほぼ常時マイナス修正を受けるもの(《死の影》等)
2016/01/26(火) 01:10:06
810 :
名も無き者
大賞のカード見て驚いたわ
カタカナであることを何にも活かしてない
そんなんだったらお題とかどうでもいい
2016/01/26(火) 03:26:27
811 :
名も無き者
定期的に話題になる種類別の話がまた来たな
2016/01/26(火) 03:34:35
812 :
名も無き者
>>654
「致死ダメージでない場合」は不要
その場合致死ダメージでも誘発はするが、スタックに乗った時には墓地に置かれてるから戻せない
2016/01/26(火) 05:05:52
813 :
名も無き者
お題はあくまでカードの方向性を示すだけのものであって、
本質はピッカーが気に入るカードを投稿すれば大賞、それだけのこと
前からわかってることじゃん
2016/01/26(火) 10:21:43
814 :
名も無き者
方向性というか、それさえクリアしてれば他はどうでもいいってレベルだしなぁ
今回の大賞って名前が主役なのに、肝心のそこがモケーレムベンベでもモンゴリアンデスワームでもツチノコでも関係無い代物やろ?
2016/01/26(火) 11:40:43
815 :
名も無き者
でも《森のくまさん》だったら台無しだと思わないか
2016/01/26(火) 11:52:12
816 :
名も無き者
大賞のやつ、アイヌの民話か何かかと思ったら別に元ネタ無いのか…
2016/01/26(火) 11:55:25
817 :
名も無き者
それ系の伝承は大量にあって特定不可能、言語学的見地から何語かの類推も駄目、文節分けでの検索も引っかからず、アナグラムを考慮しても無理
何かを組み合わせた、あるいは元にした造語というわけでもない
以上より、おそらく頭の中で適当に考えた空想上の生物?だと類推できる

というか選考基準を「何となく」と断言してるわけで、もし元ネタが有っても多分知らないだろコレ
んで名前で何も判断できないのに能力を「それっぽい」という評価で大賞、これお題何でも良かったんでないですかね・・・?
2016/01/26(火) 12:49:41
818 :
名も無き者
大賞批判してる人は、そんなにオリカスレ潰したいの?
2016/01/26(火) 12:53:39
819 :
名も無き者
概ね同意。今回のは顕著でカタカナ名への言及がないんだよね。
欲を言えばだけど、せっかくの「お題」なんだから、レギュレーションを満たしていれば後はなんでもいいってんじゃなくて、そこに観点を置いたピックをしてほしい。
2016/01/26(火) 12:54:40
820 :
名も無き者
本家もたまにやるし別によくないか?
…とも思ったけどマローやイチョリッドも何かしらの由来はあるから全くランダムってのも良くないのか
2016/01/26(火) 13:24:43
821 :
名も無き者
ほかに評価に値するものが見つけられなかったのかもしれないよ
人に頼む前にまず自分からね
2016/01/26(火) 13:28:18
822 :
名も無き者
>>811
ちょっと待って欲しい、言い訳させて欲しい。
一応はきちんとルール確認はしてたんだよ 、実際投稿寸前まで天使になるって部分は無かったんだ。でもホントに直前、ギリギリになって「セラの天使にするのに天使じゃないってどうなの」って思っちゃって勢いで天使化の一文を加えて、そのときそれがとても素晴らしいアイデアに見えたんだ…。そしてそのまま勢いで投稿ボタン押しちゃったんだ…
マジすまん
2016/01/26(火) 14:00:53
823 :
名も無き者
>>818
批判に値するものを批判するなと言うならまずこのスレ潰せ
2016/01/26(火) 14:59:49
824 :
名も無き者
>>823
Pickが気に入らんならおまえがPickerやれ
2016/01/26(火) 15:25:14
825 :
名も無き者
>>818が余計な煽りを入れてから雰囲気がおかしくなってるな
それまではまだ雑談レベルの話だったのに
2016/01/26(火) 15:44:43
826 :
名も無き者
その理論はちょっと……
というか批判見てもスルーする技術をだな。
2016/01/26(火) 15:45:40
827 :
名も無き者
ピックに対する批判でピッカー辞めちゃった人も居るし、今ピッカーを事実上一人しかしてないから>>818の危惧も分からなくはない
煽るような書き方はアレだけど
2016/01/26(火) 15:58:56
828 :
名も無き者
ピックが気にいる、気に入らないなんて話は誰もしていない気がするよ
自分で出したお題を自分で無視したような理由を付けて、投稿者を全員嘲ってるのはどうなん?てさ
名前に重点を置いて考えた投稿者は怒って然るべきだし、お前がやれとか何言ってんだかね
意味の無い文字の羅列が他を差し置いて大賞足りえる理由を、聞けるもんなら聞かせて欲しい
2016/01/26(火) 16:10:38
829 :
名も無き者
お題通りのカードになんで文句言ってんの?
いつもだって、例えば、お題がドラゴンのときにドラゴンでなければならないカードがピックされるわけじゃないだろう?

そもそもカード名の意味不明さがカードのフレーバーとして似合うと俺は思うけどなー

(せめてカード名が意味あるカードを投稿した本人なら、それを名乗ってくれんと説得力ないわー)
2016/01/26(火) 16:18:58
830 :
名も無き者
そもそもPickerがたいそうな理由つけて対象選ぶと思ってるのが勘違いなんだよ勘違いくん
お題はあくまでお題であってPickerは気に入ったもん選ぶだけだよ
何年もそうやってやってきたろ?そういうのが嫌ならPicker代わってやってお前が何から何まで素晴らしい理由のついた素晴らしいPickerやってやれってだけだよ
2016/01/26(火) 16:20:41
831 :
名も無き者
>>829
ドラゴンのカード募集したら《銅鑼を持ったゴン中山》が大賞みたいなもんだなwww
これをやられた!と思うかドラゴンじゃねーだろ!と思うか、まぁドラゴン投稿してた人は良い顔しないんじゃね?そんだけの話
2016/01/26(火) 16:31:04
832 :
名も無き者
>《銅鑼を持ったゴン中山》
もう少しマシな例は思い浮かばなかったものか
2016/01/26(火) 16:35:26
833 :
名も無き者
結局お題なんて最低限あってればいいんだよ

お題を活かしてるかどうかなんてのは個人によって評価が違うんだから。

そこをどう評価するかはPickerに任されるべきでしょ

この話定期的にでるNE!
2016/01/26(火) 16:36:06
834 :
名も無き者
俺クジラダンスルーム投稿したけど別に怒ってないよ
「なんだかよく分からないもの」ってのを表すのはアリなんじゃない?
俺がその方向で作るなら
もっと意味が通じない名前にしてFTも気持ち悪い感じにすると思うなー

FT:化物が名前を付けられる事は無かった。見たものは全て殺されたからだ。仕方がないので化物は犠牲者の断末魔の声を自分の名とした。

…ちょっと長いかw
2016/01/26(火) 16:39:21
835 :
名も無き者
>>834
いいじゃないか

結局投稿者の表現力が《お粗末》だったということでお開きにしようぜ
普遍的に伝えられない方が悪いんであって何かを感じてのpicならしゃーないわな
2016/01/26(火) 16:44:05
836 :
名も無き者
お題は「カタカナだけのカード」であって、選考基準とは一言も書かれてない。

以上
2016/01/26(火) 16:48:14
837 :
名も無き者
そもそも論としてわどさんこの手のお題は昔から割と>>813だったので今更感
単なる感性の違い

今回に関して言えば無意味な文字列だから駄目って理屈がわからん
アルファベット(勿論広義の意味ね)そのものの性格ってあるだろ
mtgにおいてこういう謎の怪物を表すために平仮名や漢字を用いるか?と聞かれたら少なくとも俺はノーだな

逆にカード名が意味のある言葉の場合「片仮名であること」よりも「(たまたま片仮名によって表されている)その言葉の意味」に重点が置かれることは明らか
そっちの方がよっぽど片仮名である必然性がないと言えよう
2016/01/26(火) 16:53:13
838 :
名も無き者
>>836
「名前がカタカナである」をテーマとしたトップダウン式デザインの要求で「名前がカタカナである意味が無い」というのは普通ならそれだけでアウトやぞ?
的はずれな事言っとらんで宿題終わらせなさい
2016/01/26(火) 16:56:28
839 :
名も無き者
結局ドラゴン=《銅鑼を持ったゴン中山》は正しいのか?
ちょっとツボに入ってそれが一番の問題だ
2016/01/26(火) 16:58:17
840 :
名も無き者
>>839
それのクリーチャー・タイプがドラゴンであるなら適正である。
それのクリーチャー・タイプが人間である場合、それを追放する。(同時に銅鑼も追放する)
2016/01/26(火) 17:01:31
841 :
名も無き者
ひずみの壁は同名カードある
2016/01/26(火) 17:02:45
842 :
名も無き者
>>840
追放領域では銅鑼とゴン中山の2枚に別れるのか、更に領域を移動する場合どうなるのか
その場合は《B.F.M.》を参考にするのでしょうか……というか同時に出る以外の裁定あったっけアレ
2016/01/26(火) 17:06:11
843 :
名も無き者
ドラゴン、の一語だと表すものに幅があるのも事実
クリーチャー・タイプのドラゴン、だと指定するとかなり絞られるが

もうどれだけ前か思い出せないが、お題「イソギンチャク」で曖昧だったから
pickerに確認したら「イソギンチャクぽいなら何でもいい」という返答で
堂々と「エムラクール逆さまにしたらイソギンチャクぽくね?なエルドラージ」を投稿したのを思い出す
尚、その後増刊号内でイソギンチャクぽい事は認めるけどピックはしない宣言をされましたとさ
2016/01/26(火) 17:25:01
844 :
名も無き者
うん、普通だな
2016/01/26(火) 17:30:13
845 :
名も無き者
>>843
そんな昔から問い詰めでPickerをいじめてたのか、たまげたなあ・・・
2016/01/26(火) 17:30:57
846 :
名も無き者
ぶっちゃけPickerやってて一番困るのはしつこく確認してきて「話が違う!」って言ってくる奴とグレーゾーンぶん投げてきて「あとからダメって言われた・・・」とか言ってくる奴。
イソギンチャクぽいエルドラージならそれはエルドラ―ジだろ

イソギンチャクとか変な話題だから確認しに行ったら
「こんなお題出してくるんだからPickerはさぞかしイソギンチャクに詳しいんだろうな」とか突っかかられててワロス
2016/01/26(火) 17:43:24
847 :
名も無き者
>>838
意味がないと思うのは勝手だが、こんだけ意味があると思う人がいることも理解しようぜ
カタカナに意味があるカードの例を挙げてくれ
俺の中では大賞こそが一番レベルで意味があると思うが
2016/01/26(火) 17:44:17
848 :
名も無き者
イソギンチャクのときのPickerって

お題に関する質問とかすごいこまめにこたえてくれて好印象だったんだけど、

質問に答え続けた結果「それをお題に書いてないなんて不公平だ!」って

文句言われまくってPickerやめたんじゃなかったか
2016/01/26(火) 17:49:00
849 :
名も無き者
>>847
同意。

カタカナで書かれた意味の理解できない名前ってすごくカタカナを活かしてると思う。意味が分からなくてどこで区切っていいかもわからない言葉とかよくカタカナで表現されるしな。
2016/01/26(火) 17:54:03
850 :
名も無き者
当時も今もピッカーに質問してダメにするのはかわってねーな
2016/01/26(火) 18:07:30
851 :
名も無き者
イソギンチャクなんて変なお題出す時点でお察しだし本スレだけ見てれば参加できるようにしなきゃダメに決まってんだろ
増刊号でだけで得られる情報なんてもってのほか、質問にこたえるのなんて当たり前だっての
2016/01/26(火) 18:24:26
852 :
名も無き者
イソギンチャクなんて普通のお題でしょ?
何も見なくても投稿できると思いますが…
2016/01/26(火) 18:51:38
853 :
名も無き者
pickerが駄目と言っただけで、聞かずにしれっと投稿してりゃ反転エムラが大賞取れた可能性はあったな
2016/01/26(火) 19:01:08
854 :
名も無き者
今回の大賞に「カタカナである意味がない」は本気で言ってるならちょっとセンス疑う
2016/01/26(火) 19:07:03
855 :
名も無き者
化物っぽさというなら平仮名の方が妖怪みたいで好きだけどな
だが終わった話をいつまでも蒸し返してないでもっと建設的なことをしよう
2016/01/26(火) 19:27:53
856 :
名も無き者
当時のスレは「既にお前が投稿したあれはダメ」ってはっきり言ったら叩かれるくらいの雰囲気があったよ
ピッカーがイソギンチャクをお題にしたのに「エムラクール逆さにした」なんていうまったくイソギンチャクにかすりもしないカード出して「イソギンチャクぽい」とかアスペかよ
イソギンチャクっぽいっったら「イソギンチャクらしさ」のことだろそんなこともわかんねーのかよ
2016/01/26(火) 19:41:56
857 :
名も無き者
本スレ>>661
防衛が抜けていますよ?
それと呪禁をつけた意図も教えてくれますか?
2016/01/26(火) 19:46:24
858 :
名も無き者
カタカナの意味を活かした秀作も入賞している
ただ、そういう作り方とは一線を画し、カタカナに意味を与えた怪作が大賞になったという話

もちろん奇をてらえばいいという話ではない
2016/01/26(火) 21:04:02
859 :
わど
>>809
カウンターなどでP/Tが変動するものに関しては自身の能力のみでタフネスが4以下にならないものをOKとします。
例を挙げれば《カロニアのハイドラ》《尊原初》は可、《不屈のダガタール》《押し潰すヒル》は不可です。

>>860
Pick対象外となったカードの投稿者については、再投稿を許可致します。もともとどのカードを投稿したかを併記してくれるとありがたいです。


大賞Pickに関しては、自分は《オプルコシツパ》の正体不明さ、造語感に十分カタカナである意義を見出しました、ということでひとつ。
(last edited: 2016/01/26(火) 22:15:31) 2016/01/26(火) 21:22:45
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