| 208 : |
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152
ついカッとなってやった、後悔していない。
議論が広がる余地はないと思ってたんだがな……
2015/11/19(木) 17:17:48 
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| 209 : |
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名も無き者
>>160とか>>167とか>>170とか>>179とか見返してると頭おかしい側がまともな方を必死にキチ認定しようとしてるのほんとウケる
次からは気を付けてくれよな～ｗ
2015/11/19(木) 17:18:55
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| 210 : |
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名も無き者
152は何も悪くないでしょう。議論も実際広がってないし。
最初から最後まで、「不確定な情報からカードを作るな」って話でしかなかったし。
それへのあがきがいろいろあっただけでさ。
2015/11/19(木) 17:22:24
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| 211 : |
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名も無き者
ここまでの流れ、誰も悪くないぞ
デザイナー・タイプの人とデベロッパー・タイプの人がいて、どちらも主張は正しいと思う
デザイナーは自由な発想でオリカ作る
デベロッパーはルーリングや環境、ゲームの進行に重きを置く
悪はおらんのだ
2015/11/19(木) 17:56:47
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| 212 : |
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名も無き者
要は現状からくりと同じ扱いな訳じゃろ？
2015/11/19(木) 18:10:04
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| 213 : |
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名も無き者
悪くはないかもしれないが、配慮が足りないとは感じるな
オリカ製作者の説明が足りていれば指摘が来ることはなかったはず
指摘側も喧嘩ふっかけるような言い方しなければ荒れない
2015/11/19(木) 18:14:05
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| 214 : |
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名も無き者
＞オリカ製作者の説明が足りていれば
むしろそこが全てなんだけどな
未知の動きのカードを単にぽんと出されても困る
>>212
からくりと違ってクリーチャーとしてすら役に立たない
2015/11/19(木) 18:16:18
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| 215 : |
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名も無き者
自由な発想たって限度があるでしょ。動きが分からない補足もないんじゃ伝える気ゼロ。
ようは見る人のことを考えずに作った独りよがりのオナニーカードでしょ。
自由って言葉を便利に使う奴は許されない。
2015/11/19(木) 18:28:47
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| 216 : |
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名も無き者
コジレックの話題なんか出すから話が拗れっく
2015/11/19(木) 18:32:10
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| 217 : |
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名も無き者
おっそうだな
2015/11/19(木) 18:37:57
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| 218 : |
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名も無き者
《寒け》
まあ、まあ、落ち着いて！
――― 熟達の魔術師、アーテイ
2015/11/19(木) 18:59:23
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| 219 : |
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名も無き者
>>216
は？
2015/11/19(木) 19:06:09
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| 220 : |
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名も無き者
一時期からとある投稿Aの後コンセプトやら名前やらが何がしか被ったA'が投稿される事が増えた様な気はしてたんだが、複数投稿でそういうことしてた人がいるんかな
まぁ、自分も悪意なく被ったことあるから(最近だと逆ドランで)、非難できる立場かは怪しくもあるんだが。
2015/11/19(木) 19:28:42
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| 221 : |
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名も無き者
投稿する前にチェックしたらカード名が半分かぶっててやり直したことが何度かある
投稿しようと思っていて温めていたら、先を越されたこともある（トカゲの尾的な案）
複数投稿は裏が取れないから考えるだけ無駄かな
せっかく全評価してもらったりしてるから、ピッカーのことも考えて、各々が自重するしかない
2015/11/19(木) 19:44:08
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| 222 : |
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名も無き者
デザインなんて被るのフツーだろ？長いことやってるけど割と被るぞ。
自分の考えは誰とも被らない奇抜で斬新なデザインだ、マネされたくない！と思うんなら、まあ…その…うん、あとの方に投稿すればいいんじゃないかな
2015/11/19(木) 20:14:22
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| 223 : |
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名も無き者
>>43
2Bで接死3/3っていう時点でかなり強いかな
ウィザード根絶やしマンにするよりも、少しダイエットさせて能力をスッキリさせたほうが俺は好み
2015/11/19(木) 21:43:08
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| 224 : |
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名も無き者
>>223
仮に3マナのままだと色拘束どうする？
2015/11/19(木) 21:51:28
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| 225 : |
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名も無き者
>>222
まぁ他の人のpickをきちんと見てなけりゃ必然的に出るよね
かく言う俺も十分くらい推敲したあと、何でか数十分放置してから投稿して被ったことがある
2015/11/19(木) 21:58:42
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| 226 : |
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名も無き者
>>205>>207あたりの自演投稿クソワロタ
単に>>155が単独で支離滅裂なこと言ってただけで、>>152とか他の指摘はどれも何ひとつおかしくないじゃん
ガキ臭い嘘ついてダブスタ批判する奴がいるから荒れただけで、「現状評価できない」って言ってた他の指摘者たちは何も間違ってない
何で何も悪くない>>152が釈明して>>155が自演して開き直ってるのかわからんわ
2015/11/19(木) 22:15:02
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| 227 : |
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名も無き者
3/3接死だけ見れば1BGがいいとこじゃないかな
BBBってのも考えたけど、ウィザードは友好色の青が一番多いから、対策カードとするならトリシンよりは多色って感じがする
完全に私見だけどね
2015/11/19(木) 22:20:46
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| 228 : |
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名も無き者
>>226
まぁ誰も気にしてないだろうが
>>155,>>166,>>168,>>171,>>176,>>182
が俺の書き込みで同一人物
名前入れるめんどくさくなったから名無しになってるが
別に自演しているつもりは無いし、その意味も無いと思うぞ
2015/11/19(木) 22:32:42
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| 229 : |
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名も無き者
>>155がおかしいってのには同意するが、それに構った奴も同罪だけどな
ほっときゃ荒れないわけで、全体的にスルー力が足りない
2015/11/19(木) 22:34:43
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| 230 : |
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名も無き者
((3)(B)じゃ)いかんのか？
2015/11/19(木) 22:35:45
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| 231 : |
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>>205は普通に本人が言ってるのでは？と書きこもうとしたら既に本人が否定してた
それならまあ自演やろね
匿名掲示板ではよくあること
この話題は発展性がないしMTGに関係ないのでこれにて閉廷（2回目）！
2015/11/19(木) 22:42:51
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| 232 : |
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名も無き者
どちらかというと人間暗殺者が3/3のサイズなほうにちょっと違和感がある（そこまでおかしいわけではないけど）
コスト変えず2/2にするのが丸い気がする
2015/11/19(木) 22:48:16
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| 233 : |
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名も無き者
ちなみに人間で一番大きいのは《呉の大都督 周瑜》の8/8
人間・暗殺者では《Ramses Overdark》の4/3だけど、23カード中20枚がパワー２以下だからやっぱり比較的小さいイメージやね
接死もあるし
2015/11/19(木) 22:57:32
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| 234 : |
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名も無き者
周瑜はほとんどが人間の特殊なエキスパンションだから…
ってんで調べてみたら次点が7/7だったからやっぱり問題ない(事故完結)
2015/11/19(木) 23:02:08
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| 235 : |
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名も無き者
モダンリーガルに限っても6/6の人間がいる多次元宇宙
こわい
接死持ち人間で検索すれば3/2の《運命の工作員》を除いて皆パワー2以下だけどね
2015/11/19(木) 23:11:28
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| 236 : |
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名も無き者
人間なのはともかくとして、サイズは一回り小さくした方がよさげ
ウィザード対策がおまけに見えてしまうので
2015/11/19(木) 23:22:05
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| 237 : |
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名も無き者
>>226とか>>187のいうダブスタっていうのがよくわからないんだけど、
これからも未知のテキストをもつもの(銀枠除く)は動かないと指摘されるし、未知だから評価できないってことでいいの？
いま自分がつくってるカードが引っ掛かるかどうか気になる。
現状のルールで動かないものを作らなければいいだけだよね？
未知のキーワード能力(能力語ではない)とか使っても補足さえあればへいき？
2015/11/20(金) 01:15:51
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| 238 : |
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名も無き者
>>236
《灰の盲信者》やら《生命散らしのゾンヒ》が能力なしでも強くていいって教えてくれたから、
ウィザード絶対殺すマンもあのサイズでいいと思うよ
それとはまた別問題で能力が多すぎるとは思うけどね
>>237
ちゃんと説明があれば大丈夫。わかってるとは思うけど、
キーワード能力の場合は注釈文で説明すると機能しないから注意。(注釈文はルール上意味を持たないので。)
ダブスタについてはよくわからないので、忘れよう。
2015/11/20(金) 01:39:21
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| 239 : |
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名も無き者
>>237
また蒸し返すのもどうかと思うが……
「>>37は現行ルールではコスト軽減しないと唱えられないからゴミ」「未来のルールで考えるのはアホ」みたいなこと言ってるのに、コジレックについては「未来のルールが発表されるまで評価できません」って言ってるのが矛盾・ダブスタってことだろ
本当なら「コジレックは現行ルールでは唱えられないからゴミ確定。未来のルールなど関係ない」と言わなきゃならん
つまりカードの話じゃなくて、利用者の発言に対する批判だからわりとどうでも良いし当事者以外は気にしなくてもいい
>>これからも未知のテキストをもつもの(銀枠除く)は
「現在の情報で挙動がわからないものはアウト」っていう意見が多いみたいだから、挙動さえわかればO.K.では？
>>37は現状挙動がわからないからアウトだけど、(◇)の説明さえあれば大丈夫だったかもな
個人的には、アウトセーフの判断はピッカーがやることだから第三者が口出しすることでもないとは思う
2015/11/20(金) 01:50:16
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| 240 : |
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名も無き者
なんでその2枚が比較対象なのかよくわからない
2015/11/20(金) 01:53:26
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| 241 : |
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名も無き者
サイや瞬唱はO.K.だけどサイ並に強いオリカはアウト、っていうのもダブスタの一種やな
2015/11/20(金) 01:56:54
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| 242 : |
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239
>>240
どっちも(◇)をコストに含んでるからだろ
>>37は唱えられないゴミだけど、コジレックは唱えられるかもしれないっていうのは意味不明だろ
というか本気でわからないのか？
俺は読んでて自分で矛盾に気付いたが……
2015/11/20(金) 02:00:00
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| 243 : |
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名も無き者
公式オリカ問題は前から言われてるね。
結局のところ、環境で回してみないと禁止級の強さなのかそれともサイや瞬唱レベルのギリギリな強さなのかはわからんし、オリカの強さ議論はなかなか難しい場合もある。
2015/11/20(金) 02:03:05
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| 244 : |
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名も無き者
◇に関するルールも含めて公式が作ったコジレックと、
素人が◇のリークを見ただけで、(wasteから◇が出るんだろうな、くらいの認識で)つくったものを並べることのおかしさには気づかなかったの？
前者はルールといっしよに作られてるから唱えられるけど、後者はルールを出さずに作られてるから唱えられないと思うよ？
2015/11/20(金) 02:05:25
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| 245 : |
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名も無き者
>>242
いや>>238に対するコメントなんだわすまんな
2015/11/20(金) 02:05:40
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| 246 : |
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名も無き者
>>244
キミは「未来のmtgではルールはこうなってるハズ！」
とか言いながらゲームやってんの？
2015/11/20(金) 02:07:59
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| 247 : |
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名も無き者
>>245
了解、すまんな
>>244
>>前者はルールといっしよに作られてるから唱えられるけど、後者はルールを出さずに作られてるから唱えられない
なんか公式ルールみたいに語ってて草
2015/11/20(金) 02:12:18
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| 248 : |
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名も無き者
未来じゃないでしょ？今回のはあくまでリーク。本来ならばコジレックは(◇)のルール説明と同時かそれよりあとに発表されるものだったんだから。
未来のルールを予想(あくまで予想なので調整をミスするどころか動かない可能性すらある！)しながら作られ、そのルールに触れられず発表されたオリカと、
ルールを作ってからデザインされ、そのルールとともに発表される予定のカードをいっしょにしちゃいけない。
もう一度言うけど、前者は発表されたがどう動くか不明だけど、後者はありがたいことにルールと共に発表されるから動かない瞬間は存在しないんだ。
あくまでも論点は「(◇)がどういったものかわからないのに、それを設定せずにオリカにすることは許されるのか？」ってことなんだから。
これを論点ずらしだと言うかもしれないけれど、初めから問題はここにしかなかったとおもうよ？
2015/11/20(金) 02:23:02
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| 249 : |
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名も無き者
もういいよ155のアホにしつこく噛みついてたアホがいたのも流れ見りゃわかるから。
155もそんなに意固地にならなくていいから。明日学校だろ？はやく寝ような？
もう終わり！閉廷！
2015/11/20(金) 02:29:52
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| 250 : |
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名も無き者
また蒸し返すのはどうかと思うからの長文は草生えるのでNG
2015/11/20(金) 02:32:35
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| 251 : |
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名も無き者
>>244
もし◇に関するルールごと投稿するんだったらどのくらいのものが必要なんだ？
俺がリーク画像から想像したのは↓程度なんだが十分だろうか
・新しい基本土地;《waste》から他の基本土地同様に◇マナを出すことが出来、支払いは他の色マナ同様
・◇色は無色として扱う
2015/11/20(金) 02:32:37
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| 252 : |
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名も無き者
>>248
だから謎理論を公式みたく語るのはやめロッテ
全文章の語尾に「とぼくはおもった」を付ければええんや
それなら「そういうふうにおもうんだねー」で終わるから
2015/11/20(金) 02:36:31
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| 253 : |
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名も無き者
>>252
>>248の理論のどこが謎だと？
2015/11/20(金) 02:38:11
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| 254 : |
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名も無き者
>>251
>>244ではないけど、そのくらいの情報があれば俺は十分だと思う
でも「どのくらいの枚数(◇)を出す土地が出るかもわからないんだからアウトだろ!」とブチキレし出す奴は出てくるだろう
結局キレる10代を出さないためには、今まで刷られたようなカードのみ投稿するのが無難ではある。
2015/11/20(金) 02:42:01
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| 255 : |
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名も無き者
デザイナーvsデベロップと言うよりは、リベラルvs保守だと思った。
俺は比較的新しいアイディアを受け入れられる方だから、>>37に対しても「もしルールがこれこれこうなら強いけどこうなら弱いな、てかガセだったら面白いな」みたく楽しめる
2015/11/20(金) 02:45:52
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| 256 : |
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名も無き者
なんというかそれをオリカスレでやる必要はないんだが……
別に未知のメカニズムを作る／使うまではいいけど付随するルールが無いのがダメなんだろうに
何度言われてるんだか
2015/11/20(金) 02:48:15
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| 257 : |
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244
俺は十分でなくても書いてあるということが重要だと思うよ
だからその記述でも十分だと思う。あとになってからもし想像と全然違った(◇)が出て来ても、
これは自分が考えた(◇)のデザインであって公式がどうあろうが動く、と言えるし
想像をピッカーや見るものに委ねる姿勢に感心しないな、と思っただけなんだ。強いとか弱いとかは考えてなかった。
だから155を執拗に責める方こそ「開き直り」だと思って擁護させてもらった。
結論そのものには納得しているから、もう触れんさ。
2015/11/20(金) 02:48:23
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| 258 : |
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名も無き者
正直ルール的なものより、◇を含むカードの幅の方が不明瞭で重大だと思った
2015/11/20(金) 02:49:10
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| 259 : |
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名も無き者
>>256
「ダメ」、ってお前は一体何者なんだ？
オリカスレの闇の支配者か何か？
マジでどういう立場でモノ言ってるのか理解できんわ
俺も>>37は「ん？？」とは思ったけど、「ダメ」とか意味の分からない取り締まりは行わないわ
前から散々言われてるが、厳しい基準でやりたいなら自分でピッカーやれば良いんだよ
2015/11/20(金) 02:51:16
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| 260 : |
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名も無き者
「ダメ」という言葉が使われているが、分かりやすく説明するとおそらく
「挙動が不明なのでおそらくpickerが評価不能となるし、スレの他の者たちから多くの批判を受けることになるのでおすすめしない」
という意味が込められている。長い。
2015/11/20(金) 02:57:36
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| 261 : |
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247
>>257
なるほどね。俺は漫画でも読者の想像に委ねる終わり方が好きだからそこの違いやな
俺もしゃしゃり出てスレ汚ししちゃってすまんかったな
2015/11/20(金) 02:59:08
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| 262 : |
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名も無き者
評価不能なカードを垂れ流されるのはゴメンなんでね、うるさくもなる。
>>259
picker以外が評価しちゃいけないんなんてなんて心の狭い。
2015/11/20(金) 03:13:33
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| 263 : |
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名も無き者
>>262
評価と取り締まりはちゃうちゃう
初めから>>260のような書き方だったら荒れなかっただろうね
俺的には保守的なつまらないカードを垂れ流されるほうがゴメンだけど文句を言ったことはないよ
自分の気に入らないカードが流れてくるなんて当たり前だからね
2015/11/20(金) 03:20:25
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| 264 : |
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名も無き者
37だけだと意味不明だったけど、増刊号でリーク画像のフォローが入って何となしに想像できる程度にはなってたと思う
もちろん何時でもそうやって甘やかせって話じゃないが、「ルールを明確にしてね」の一言で済む話がここまで長引くのはハッキリ言って異常
2015/11/20(金) 03:21:35
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| 265 : |
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ここは以前からキチキチ厳しくやりたい派と、新しいアイディア好きで自由にやりたい派の火種がくすぶってるからね
現実でも保守派とリベラルは水と油だし、仕方ない
実際、脳の働きが異なってる（保守の方がシステム化能力が高い半面、共感能力が低いことが多い）らしいから簡単には歩み寄れない
2015/11/20(金) 03:33:14
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| 266 : |
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名も無き者
適当なこというなよ、リーク画像から
・(◇)はwasteから出る新しいマナだよ説
・(◇)は有色マナでは払えないことを示すよ、wasteからは無色マナが出るよ説
の二つの派閥が出てくるんだぞ。
リーク画像だけ貼ったところで機能が明確になるもんか。保守とかリベラルとか関係あるかよ。「挙動がわからず評価できない」ものは問題外だ。
自由をかたって適当なことやるやつが自由なアイディアを出すことにたいしての一番の邪魔者だ
自由にやって伝わらないもん出すならチラシのうらっかわにでも書いてろ
2015/11/20(金) 03:50:50
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| 267 : |
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名も無き者
「機能が明確になる」とは>>264も言ってない気
そしてそういう態度が保守的考えそのものなんだけどね
いいから頭冷やして落ち着いたほうが良い
明日になれば100％「俺は何であんなことでブチキレてたんだ？？」って思う案件
2015/11/20(金) 03:56:40
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| 268 : |
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名も無き者
やっぱアスぺの巣窟だわここ
「そういう考えもあるんだね」で済む話なのに、自分と違う思想の持ち主は絶対に許せないマンがいるんだよなあ
2015/11/20(金) 04:07:55
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| 269 : |
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名も無き者
もっと他のカードにも言及しようぜ
基本的に指摘・批判ばかりのスレだけど、誉めたっていいのよ
自演と疑われるのが嫌なのかもしれんが、別に自画自賛だっていいじゃない
2015/11/20(金) 04:09:58
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| 270 : |
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名も無き者
◇サイドのレスしてるのは、中の人換算で何人なんだろうか
意見がどちらにしろ状況を見て静観していた層も一定以上いるとは思うが
2015/11/20(金) 07:29:10
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| 271 : |
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名も無き者
指摘も意見もわかりやすく書け
なんか皮肉とか比喩とかでうまいこといった気分になるな
2015/11/20(金) 07:48:46
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| 272 : |
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名も無き者
指摘も意見もわかりやすく書け
なんか皮肉とか比喩とかでうまいこといった気分になるな
2015/11/20(金) 07:49:21
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| 273 : |
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名も無き者
>>266
少なくとも37は前者のスタンスだと思う
2015/11/20(金) 08:27:24
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| 274 : |
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名も無き者
ピッカーはどこかから反感を買うような発言はしにくいんだから、投稿者側が自重すべき。
・システム自体が見えない、機能しないカード
・>>145の言うような悪意の塊のデザイン(しかも投稿自体にその旨のコメントなし)
こういうのは良くない。
「ピッカーが何も言わないからＯＫ」じゃない。
その辺は察して投稿すべきだろ。
…本来ならわざわざ言うようなレベルではない非常に低次元の話だが。
評価してもらうことを念頭に置いたデザインでないなら、余所のサイトにでも投稿すればいい。
それこそ機能しないカードばかりでまともな評価者もいない、書き捨てるだけのサイトにでも。
2015/11/20(金) 09:36:57
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| 275 : |
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名も無き者
本スレ>>25
あれ、これって機能するのか？
ダメージ割り振りに関しては機能しないから、破壊だけ？
えーっと状況起因処理でas throughってどう機能するっけな
2015/11/20(金) 11:10:15
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| 276 : |
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名も無き者
お題リクエスト：「条件を満たすと弱体化するカード」
《リスティックの稲妻》や《輝くライオン》など。
2015/11/20(金) 12:05:40
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| 277 : |
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名も無き者
議論は結構
でも例の投稿の件はもう答えが出てるから、それに関する発言は個人攻撃にみえてしまうよ
一人一投稿でテーマに沿ってさえすれば、「許されない」ことなんて何もないと思う
2015/11/20(金) 12:40:55
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| 278 : |
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名も無き者
議論は結構といいつつ意見だしてくるﾊﾞｯｸｽﾃｯﾎﾟ戦術やめろ
2015/11/20(金) 13:17:01
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| 279 : |
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名も無き者
本スレ>50
お ま え の 財 布 じ ゃ ね ぇ
2015/11/20(金) 13:53:30
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| 280 : |
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名も無き者
>>278
曖昧な言い方だったすまん
議論するのは結構なこと、構わないよという意味で書いた
2015/11/20(金) 15:06:33
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| 281 : |
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名も無き者
本スレ>>52
「探している間に」は自分が探してる時じゃないと色々問題出てくると思うんだ
それとも銀枠カードなのかな
2015/11/20(金) 19:57:21
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| 282 : |
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名も無き者
>>281
後学と改良の余地のため是非に詳しく
2015/11/20(金) 20:43:26
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| 283 : |
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名も無き者
《Cheatyface》を知ってればそんな質問出てこないと思うが
2015/11/20(金) 20:43:33
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| 284 : |
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名も無き者
本スレ>>43
カード名かぶってまっせ
《魔女狩り師》
2015/11/20(金) 20:52:31
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| 285 : |
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名も無き者
《Cheatyface》関係あるか？
《氷河跨ぎのワーム》から来てるオリカだろ？
2015/11/20(金) 20:53:45
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| 286 : |
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名も無き者
名前からして銀枠でもおかしくないってことだよ
2015/11/20(金) 20:56:35
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| 287 : |
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名も無き者
ちょっと変わった挙動を見たら銀枠扱いするのもなんだかなぁ
2015/11/20(金) 21:07:33
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| 288 : |
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名も無き者
前例のない挙動で、銀枠でないってんならちゃんと説明してほしい
今話題に上がってるやつだと効果の解決中にどうやってマナを払い戦場に出すのかわからん
2015/11/20(金) 21:25:39
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名も無き者
CheatyFaceは「ずる顔」とも訳せるし、クリーチャータイプも挙動も得するマナも被ってるから関係ないとは言えないと思う
ついでに本来優先権を得られない筈の他の効果の処理中に唱えるわけだから銀枠と言われても仕方ないと思うな
2015/11/20(金) 21:29:20
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名も無き者
これはまあ《Cheatyface》意識してない訳ないし元々銀枠のつもりやろなあ
2015/11/20(金) 23:04:06
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名も無き者
今回はお題がお題だけに、オリカの方向性が多彩だな
2015/11/20(金) 23:29:36
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名も無き者
俺から見たら本当に銀枠想定か？って感じなんだよなぁ
銀枠なら銀枠であからさまに銀枠行動入れて欲しい
2015/11/21(土) 02:57:25
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名も無き者
銀枠にだって銀枠らしくないカードがあるんですがそれは・・・
例えば《Mise》とか「昔のバランス取れてないカードだよ」と言いくるめられそうだし
《Blast from the Past》も文章ゴチャゴチャなだけでやってることは至って普通のことだし
銀枠なら銀枠らしくってのも分からなくはないけど、ちょっと言いすぎじゃないかな
2015/11/21(土) 03:45:30
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名も無き者
まともなカードだと思って指摘したら「銀枠だよ」って言われたり言われてる人を見るのが辛い
2015/11/21(土) 04:45:30
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名も無き者
ペテン師の能力見たけど、誰もがミスしやすいルールの部分だね
指摘するなら「ハイ銀枠ね」ではなくて、バグってるところだけ教えてあげたらどうだろうか
俺には構築やリミテを想定したデザインに見える
2015/11/21(土) 05:08:02
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名も無き者
アレは銀枠的だから問題があるんじゃなくて、《氷河跨ぎのワーム》と違って対戦相手が呪文または能力の解決中は優先権を持っていないはずなので呪文を唱えることは出来ない点に問題があるから、対戦相手が土地をサーチしたターン限定でインスタントタイミングで唱えることを許可する能力にすれば問題は解消されるんではないかと
2015/11/21(土) 10:17:15
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296
自分から《幽霊街》等を使ってサーチさせるというのも考えられるのか
でも今回のお題からして緑またはフェッチ対策だろうから今のままだと対策カードになってないように見える
2015/11/21(土) 10:23:19
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名も無き者
>>296
優先権持ってないと呪文を唱えられないって言うけど、
呪文や能力の解決中なら、それが自分の能力でも自分は優先権は持ってないよ？
2015/11/21(土) 10:37:43
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296
>>298
そうか、自分の呪文や能力の解決中に新たにインスタントを唱える事は出来ないって事はそういうタイミングでは優先権を持っていないのか
て事は《氷河跨ぎのワーム》と同じく優先権を持っていない時に唱えることを許可する能力だから>>52も問題ないのかな
2015/11/21(土) 10:55:50
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名も無き者
そも「カードはルールに優先する」のルールがあるんだから
優先権を持ってない時でも唱えられると書いてありゃ唱えられるんだよなぁ
適用順ルールのように処理がループする危険性のものでもなけりゃ、どんなもんだろうとルールでは～という指摘そのものが的外れになる
2015/11/21(土) 11:26:03
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名も無き者
>>300
MTG語になってないから意味のないもしくはわからないカードもあるんですが
2015/11/21(土) 11:51:46
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名も無き者
「探している間に」がどこまでかわからないんだよな
持ってくる土地を決定して場に出すまでなのか、ライブラリーを切り直してゲーム再開するまでなのか
それによって相手が探す土地を変えることも考えられるし
《氷河跨ぎのワーム》と違う点はそこだよ
2015/11/21(土) 11:57:57
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名も無き者
仮に校正するならどんなテキストになるの？
2015/11/21(土) 12:02:03
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名も無き者
いずれかの対戦相手がライブラリーから土地カードを探し、それを戦場に出したとき、あなたは《》をUUで唱えてもよい。
そうしたならば、《》は土地１つを対象とし、それをオーナーの手札に戻す。
2015/11/21(土) 12:04:59
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名も無き者
「とき」にして誘発型にするのか無難に分かりやすいよな
でも元のままでも氷河跨ぎさんが居るからバグる事はないのかも
2015/11/21(土) 12:28:25
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名も無き者
『自分のライブラリーから土地・カード1枚を戦場に出したとき』じゃダメなん？
2015/11/21(土) 12:44:09
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名も無き者
>>306
効果が明らかに対戦相手のフェッチ対策なんや・・・
お題の趣旨を確認してくれ
>>302
氷河跨ぎと同じような解決がなされるなら
１：フェッチ起動、サーチ開始
２：52をUUで唱える
３：サーチ再開、土地を戦場に出す
４：52がスタックに乗る
だから52を唱えた時点で持ってくる土地を変更できるね
もし持ってきた土地をバウンスしたいなら>>304みたいな書き方にしないとできない
2015/11/21(土) 12:51:05
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