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オリカスレ管理人
☆Picker立候補について
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(last edited: 2015/11/13(金) 14:52:24)
2015/11/13(金) 14:44:04 
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名も無き者
スレ立てありがとうございます。
2015/11/13(金) 14:51:12
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名も無き者
立て乙です、終わり際で変に埋めちゃってすみません…
日本語ﾑﾂｶｲｼﾃﾞｰｽ
2015/11/13(金) 15:01:21
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名も無き者
結構前に
キマイラみたいな合体要素のあるカード
というお題があったような記憶があるんだが記憶が定かではない
2015/11/13(金) 16:20:37
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名も無き者
【お題：合体！】
http://forum.astral-guild.net/board/21/1516/332-359
Pick結果
http://forum.astral-guild.net/board/21/1516/360
大賞
http://forum.astral-guild.net/board/21/1516/357
2015/11/13(金) 16:31:06
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949みたいのはなかったね
2015/11/13(金) 17:21:49
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名も無き者
953ってほぼ3/2みたいなもんだろ？
１マナはいくらなんでも安くないかね
2015/11/13(金) 19:34:19
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名も無き者
1マナ3/2と聞くだけでもう
2015/11/13(金) 19:43:45
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名も無き者
バランスは置いておいて、常在型能力で与えると先制でこいつが破壊されると２段目発生しなくなるから誘発型能力で与えたほうがいいな
2015/11/13(金) 20:20:03
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わど
新スレお疲れ様です！
2015/11/13(金) 23:07:57
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名も無き者
本スレ>>954
単に感想だけど、お題を満たしてることがわかりにくいなｗ
2015/11/14(土) 02:46:44
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名も無き者
>>955
デメリットの見積もりが甘すぎる、無いも同然の制限とほぼ無意味なメリットじゃ1マナすら軽減できませんがな
デメリット抜きで考えたらGGか2Gで3/4呪禁トランプル、呪禁余計じゃね？
2015/11/14(土) 11:50:29
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名も無き者
>>13
相手の場に《ヴィダルケンの宇宙儀》が無意味なメリットはさすがに言い過ぎ、まあ軽い回避能力と除去耐性持ちが2マナで良いかは知らんが
2015/11/14(土) 13:10:21
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名も無き者
>>14
自分は影響を受けないように（そもそも色的に影響薄いが）組める
相手はそれ用に組めるわけではないので影響を受ける範囲が非常に狭い
そもそも呪禁のせいで触れないカードが多い
無意味とは言わんが流石にデメリットに比して利が大きすぎると思う
2015/11/14(土) 13:27:26
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名も無き者
実際に刷られたら強すぎるとは思うが
絶対にありえないと言うほどでもないな
2015/11/14(土) 13:41:55
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名も無き者
正直強すぎとは思うが、そんな感覚はサイでもう投げ捨てたしなぁ……
サイズ的にはモと睨み合いするし、アレと比べたら２マナでサイズ抑えた代わりに色々付いたようなもんか
問題が有るとすれば高タフの軽い呪禁は論外ってとこかね、被覆なら？
2015/11/14(土) 14:09:38
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名も無き者
タイミングが変更されて美味しいカードってのは限られるからデメリットとしてみなすのは微妙ってことでしょう
呪禁だろうが稲妻で死なない２マナ生物な時点でオーバーパワーだな
2015/11/14(土) 16:32:26
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名も無き者
個人的にはデメリットきつめだと思った方だけど
まぁ毎ターン瞬速でチャンプブロッカー出しても何の解決にもならんしなぁ
土地も相手ターンに出るようになったら天秤に乗ったかもしれん
まぁ現実的な調整ならクロックを刻むスピードを落とす辺りか
2015/11/14(土) 17:50:22
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名も無き者
レガシーなら許容範囲内
2015/11/14(土) 21:58:56
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名も無き者
>>959は手軽に無限コンボ作れる割には本体もなかなかのサイズだな
こんだけ汎用性高い能力なら1/1でもいい気がする
2015/11/14(土) 23:28:42
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名も無き者
すまん無限コンボの例が思いつかん
CIP（ETB）持ち２体を出し入れするってこと？
2015/11/14(土) 23:45:16
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名も無き者
マナクリと0マナ2体で無限マナだし
スタンでも《棘撃ちドローン》なんかで簡単無限ダメージ
書ききれないくらいあると思うんだが
2015/11/14(土) 23:49:03
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名も無き者
パワーレベルから見ると、このコストとサイズなら上下どちらかの能力だけでも十分強いと言えそうだね
今回は能力を与えるというお題だから、それに合わせるなら上を採択する方がいいのかな・・・
もしどっちも搭載したままなら、マナコストを重くするか、P/Tを下げた方がバランスは取れる
2015/11/14(土) 23:51:58
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名も無き者
《Kobolds of Kher Keep》等の0マナ生物を２枚出し入れすれば無限タップまたはアンタップ
加えてティムかなんかが居ればそのまま相手はしぬ
2015/11/14(土) 23:52:26
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名も無き者
バウンス能力の起動になんらかのコストがかかるようにすればいいかもね
2015/11/14(土) 23:58:11
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名も無き者
ようは無限マナを作るまでに３マナ＋生物３体だよね？
コンボ材料なのはわかるけど言うほどか？
2015/11/15(日) 00:29:20
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＞ようは無限マナを作るまでに３マナ＋生物３体だよね？
３マナ生物＋他に生物３体だよね？ のミス
2015/11/15(日) 00:32:27
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名も無き者
モダンレガシーならともかくスタンですら色々考えられるからな
3マナ2/3デメリット無しに付いてよいパワーではなかろうよ
2015/11/15(日) 00:39:31
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名も無き者
無限に出し入れするだけでもコンボデッキとしては悪用できるよ
アルーレンなんかはそういうデッキだし
2015/11/15(日) 00:42:01
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名も無き者
それで実用的なデッキが作れるかってのも重要でしょうに
だからどのようなターン数でどのような手順で無限になってそのために必要なカード数とか妨害のしにくさとかそこら辺考えないとこの手の議論は意味が無い。
無限に出し入れって言ってる人は0マナのカードが重要なんでしょ？
0マナ生物でスタンで戦場に出続けるカードはないはずだけど……
2015/11/15(日) 00:54:55
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名も無き者
マナクリがいれば1マナでも無限出し入れに使えるし《衝撃の震え》で出し入れだけで無限ダメージ
実用的かどうかはさすがに証明できないけどな
というか無限コンボだけでなくマナ加速にもタッパーにもなる汎用性の高さがね？
2015/11/15(日) 01:07:41
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名も無き者
実例となるとこんな感じに親和エルフで起用できるだろうな
1ターン目、森から《ラノワールのエルフ》
2ターン目、青緑土地から>>959
3ターン目、土地の1マナから《遺産のドルイド》、エルフ3体タップで遺産起動(GGG)
(GG)浮かせで1マナエルフを戦場へ、誘発で遺産を手札に戻し959誘発でラノエルアンタップ
(G)浮かせで遺産のドルイドを戦場へ、誘発で1マナ手札に戻す能力にスタックで遺産と1マナとラノエルをタップで遺産起動(GGGG)、959誘発でラノエルをアンタップ
以下大体同じ
青緑土地を使ってないから《唯々＋諾々》があれば無限ドローも
そうでなくとも余ったマナで《エルフの幻想家》を出し入れするだけで無限ドロー
これ全部モダンでできるんじゃないかな
2015/11/15(日) 01:14:22
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名も無き者
スタンでやるか？
1、適当に1マナ生物
2、《獣呼びの学者》、1マナ生物
3〜4で《衝撃の震え》と>>959
だいたい4ターン目には無限ダメージ
もっと早くいけるかもしれんけど俺の頭では限界
2015/11/15(日) 01:24:53
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名も無き者
0マナ生物がいなくても、1マナ生物2+2マナ出るマナクリで取りあえずは無限マナだからなぁ
2015/11/15(日) 01:27:59
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名も無き者
0マナ生物がいなくても、1マナ生物2+2マナ出るマナクリで取りあえずは無限マナだからなぁ
2015/11/15(日) 01:28:00
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名も無き者
>>34
1ターン目《名誉ある教主》で高名になれば最速3ターン目に無限ダメージいけるな
誤差みたいなもんだが
2015/11/15(日) 01:38:57
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名も無き者
必要カードが３種類あってうち２種類に代替物がないなら問題ない気がするんだがなぁ＜スタンの例
モダンはまずそうのはわかったが（既存の強いデッキに組み込んでさらに強くなりそう）
例出してくれた人サンキュー
2015/11/15(日) 01:59:44
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名も無き者
一応調べた
マナ・クリーチャー
《名誉ある教主》《獣呼びの学者》《爪鳴らしの神秘家》
1マナのクリーチャー（ティムールカラーで使用可能）：無色含め24体
エンドカード
《衝撃の震え》（無限ダメージ）《群の祭壇》（ライブラリーアウト）
まあ肝心の>>959が代替効かないから、ジェスカイの隆盛コンボみたいな感じなのかもな
ただ959は上でも言われてるように、パーツが揃ってなくても汎用性が高いから
コンボはあくまで第二の刃として、本命はビートダウンをとってくる可能性もある
その辺諸々を加味すると、やっぱり少し強すぎるという評価になりそうね
2015/11/15(日) 02:06:42
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すまん、あとマナクリは《葉光らせ》がいたな
３マナのマナクリとか獰猛達成ならとかはいるけど、その辺は除外した
2015/11/15(日) 02:24:07
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名も無き者
実際、959は《ジェスカイの隆盛》に近いかな
それ単体だとそこまでの動きをするわけでもないけど、相方がいると胡散臭い動きをする感じ
《ジェスカイの隆盛》自体もコンボデッキのキーカードとして一世を風靡したけど、じゃあ今でも対処しなければいけないデッキかというとそうでもない（スタンにおいては）
そう考えると959を軸にしたコンボデッキが出てきてもおかしくないけど、スタンに限っては問題ないと思う
モダン、レガシーに関しては考慮されるべきなのかはわからん
2015/11/15(日) 03:51:39
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名も無き者
本スレ>>960
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0015927/
ルールの枠内で働かない発想を参照のこと
2015/11/15(日) 11:16:08
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名も無き者
>>959の能力自体は問題ないと思うよ
3マナ2/3に3〜4マナエンチャント程度の能力がついてていいのかという指摘だろうね
2015/11/15(日) 11:27:22
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