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2024/11/16(土) 11:54:22

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part10

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
なるべく雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part13-4]
http://forum.astral-guild.net/board/21/1584/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
○本スレで投稿されたカードの個人的評価・診断依頼・添削
○Pickerへの立候補(基本的にログインユーザーのみ)
○お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください)
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点:
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿は控えて下さい。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。
(last edited: 2015/03/23(月) 00:20:54) 2014/11/19(水) 20:24:26

746 :
名も無き者
手札の疾駆は無意味だってちょっと前にも言ったんだけどなぁ……
あと常在型能力で解決中や解決後に何かするキーワードを与えるのはひどく直感に反する挙動を生む。
キーワードだからって他のカードに簡単に与えれると思うな
2015/03/23(月) 23:17:29
747 :
名も無き者
>>746
ミサワで再生された
2015/03/23(月) 23:34:30
748 :
名も無き者
「ちょっと前にも言ったんだけどなぁ」って言われてもみんながみんなダンナの投稿を読んで記憶してるわけじゃないですぜ

批判するだけじゃなくて建設的な意見も述べたほうがいいんじゃないですかね
「長ったらしくなるけど、『あなたはあなたの手札にある赤のドラゴン・クリーチャー・カードを(2)(赤)(赤)を支払って唱えてもよい。そうしたなら、これは速攻を得るとともに、次の終了ステップの開始時にこれを戦場からオーナーの手札に戻す。』って書けば機能しますよ」とか。

ついでに個人的にはら抜き言葉がちょっと気にかかります
2015/03/23(月) 23:36:14
749 :
名も無き者
>>748
>真ん中
建設的な意見をってな発言には何も言えんが……
それだとルール上グレーな記述満載なわけで。
それでめんどくなったんだよねぇ
2015/03/24(火) 00:00:52
750 :
名も無き者
「疾駆」が内包する能力全部を逐一記述すると長ったらしいじゃ済まない
というかそれをしないためにキーワードを使ってカプセル化してる訳だが

個人的には《騙し討ち》亜種の能力にするのがベターだと思う
そうすればタルキール関係でないブロックでも使えるし
2015/03/24(火) 00:24:59
751 :
528
揉める種を作ってしまって申し訳ない
手札のカードに疾駆を与えるカードが作りたかったというよりは、龍紀伝のデザイン性を気にしつつドラゴンに疾駆を与えたかった

一応他のコメントを参考にしつつルール矛盾がないように修正しときます
2015/03/24(火) 00:39:57
752 :
名も無き者
俺ここ読むまで何も問題ないと思ったわ、手札の疾駆。勉強になるスレやな。
2015/03/24(火) 07:01:18
753 :
名も無き者
できれば何故それが駄目なのか知りたい
疾駆や常在型能力とかの項目よく読んだけど理解出来なかった
2015/03/24(火) 07:36:47
754 :
名も無き者
702.108a 疾駆は、遅延誘発型能力を生成するものを含む、疾駆を持つカードがスタックにある間に機能する常在型能力2つと、
疾駆を持つオブジェクトが戦場に出ている間に機能する常在型能力1つの3つの能力を表す。

戦場に出る際にすでに疾駆を持たなくなってると
「戦場に出ている間に機能する常在型能力」が仕事しなくなる(速攻を持てなくなる)
つまりはセルフ《謙虚》影響下 みたいなことに
2015/03/24(火) 08:28:58
755 :
名も無き者
スタック上で機能するから手札でだけ疾駆を持ってても意味ないねん
2015/03/24(火) 08:35:50
756 :
名も無き者
なるほど
かなり無理やりなテキストにおさめるとしたらこうか?「あなたの手札にある赤のドラゴンクリーチャーカードは、それがスタックと戦場にある限り疾駆2RRを持つ。」

2015/03/24(火) 09:54:00
757 :
名も無き者
いや違うな、こうか

あなたの手札にある赤のドラゴンクリーチャーカードは、疾駆2RRを持つ。それはそれが手札からスタック上や戦場に移動しても持ち続ける。

うーん
いずれにしても無理やりすぎてだめだな

2015/03/24(火) 10:31:17
758 :
名も無き者
もうすべての領域で持つようにしよう(提案)
2015/03/24(火) 10:32:28
759 :
名も無き者
「2RR:あなたの手札にある赤のドラゴン・クリーチャー・カードを1枚、戦場に出す。それは速攻を得る。ターン終了時に、それをオーナーの手札に戻す。」

これでええやんけ。伝わるやろ。
ルール上手札に疾駆を持たせられないなら、持たせないほうがジャッジさん困らせる事ない。
2015/03/24(火) 11:03:01
760 :
名も無き者
すべてのドラゴンクリーチャーカードとドラゴンクリーチャーは疾駆をもつじゃあかんのけ?
2015/03/24(火) 11:31:40
761 :
名も無き者
ダメじゃね?手札のときの疾駆、戦場に出てからの疾駆は一緒にはならんやん。うまく説明できんけど。
2015/03/24(火) 12:05:18
762 :
名も無き者
領域が変わると同じ能力とはみなされなくなるってこと?
なかなか難しいね
まあ>>759でええか
2015/03/24(火) 13:00:33
763 :
名も無き者
疾駆が軽くなる奴と作用しなくなるからいーやーだー(些事)
2015/03/24(火) 13:09:37
764 :
名も無き者
「あなたは、あなたの手札にあるドラゴン・クリーチャー・カードを、それが疾駆(2)(R)(R)を持っているかのように唱えてもよい。そうしたなら、それは疾駆を得る。」かなぁ
《発生器の召使い》あたり参考にできるかも?
2015/03/24(火) 13:12:36
765 :
名も無き者
゛これによって死亡゛って言うのをルール上的確に表現しようとすると結構めんどくさいんだったか
それはさておき、どっちかっていうと相手の有効色に対するメタみたいな感じになってないか?
2015/03/24(火) 17:33:57
766 :
名も無き者
《屍術淘汰》とかあるしまあ

2015/03/24(火) 18:53:41
767 :
メロンパン
質問です。
《魔力の乱れ》の要求するマナを増やしたい場合、こんなテキストで大丈夫でしょうか。
「青のインスタント呪文がプレイヤーに支払いを求めるマナは、それがコストでないかぎり(2)多くなる。」
なにか違うなと思うも、コストのように簡単に増やせないので困っています
2015/03/24(火) 18:54:12
768 :
名も無き者
>>764
>下
あー、厳密性を求めるならそれ明らかに参考にしちゃだめなやつだ。
総合ルールでサポートしてない「マナを支払った時に発生する継続的効果」を作るカードの1枚。
挙動は説明されてないが、どうせ得る能力は速攻だからいいやとなってる。

>>767
間違えやすいがそれはコストだ。
「unless/~~しない限り」ってのは件のカードに含まれてるからそこを参照すればスッキリしそうな気がする。
2015/03/24(火) 19:03:40
769 :
名も無き者
>>760
一見問題なさそうに見えるが、「疾駆で唱える」→「解決前に件のクリーチャー除去」とすると、疾駆コストで代替しただけになる。
《ティタニアの歌》みたいな記述がうまくできればいいんだけど……

>>761
疾駆は関連してないから違うオブジェクトでも問題ないよ。
2015/03/24(火) 19:09:23
770 :
名も無き者
有効色に対してそのメインカラーが得意なことをボーナスするっていうのは、アイデア自体はいくらでもできそうだけど面白味を持たせるのは結構難しいお題っぽいな

お題を満たす為に取って付けたようなデザインになりがち
2015/03/25(水) 00:31:42
771 :
名も無き者
本スレ19
アクアンじゃねーかwwwwクソなつかしいなおいwww
2015/03/25(水) 00:49:49
772 :
名も無き者
結局指摘して叩かれればPickされるぽいから無茶なテキストあげ得叩き損っすね…
2015/03/25(水) 22:18:39
773 :
名も無き者
つまり自演でもいいからあげつらえばPickされる可能性が微レ存…?
2015/03/26(木) 00:05:08
774 :
わど
>>772
そういう意図を持ってPickしているわけではないと主張はさせていただきます。
奇抜なデザインのカードは他投稿者・Picker双方の目に止まりやすく、
結果的に指摘・Pickともになされやすい、という相関なのではないでしょうか。
素直なカードもしっかり見ていけるよう努力したいと思います。
(last edited: 2015/03/26(木) 00:12:23) 2015/03/26(木) 00:06:15
775 :
名も無き者
結果的に同じなら問題ないな
pickされたければ増刊号の話題になればいいってことだ

………だから自分がpickされたいなら他のカードを過剰に叩くのは逆効果だから止めよう(本題)
ミスや壊れを見つけても指摘は優しくしてくれよ~なあ頼むよ~
2015/03/26(木) 01:43:11
776 :
名も無き者
そんなPickされたいがために作成以外に労力を傾けちゃう人もいるんかねえ…
まあバランス面はともかくルール面での突っ込みはわりと有意義だと思うので
穏便にやればよし
2015/03/26(木) 01:54:20
777 :
名も無き者
>>772
例えば>>746みたいに具体的でまともな指摘ができる自信があるならすれば良いんじゃね?
>>746がかなり上から目線なのにも関わらずほとんど荒れなかったのは、指摘自体が具体的でしっかりしてるからだと思う。俺も読んでて勉強になったし。

つまり言われたほうも納得できるような指摘なら荒れないし、変に注目を集めることもないと思う。
2015/03/26(木) 03:00:35
778 :
名も無き者
というか叩き損とか言ってる時点で「叩きたいだけ」っていう意図がはっきりわかんだね
自分が改善したカードがピックされたら本来は喜ぶべきだろ?(聖人)
「損」だと思うのは、改善のためじゃなくて気に入らないカードを叩き潰したいがために叩いてるから(名推理)

じゃけん建設的な指摘をしましょうね~
2015/03/26(木) 03:28:44
779 :
名も無き者
普通に考えてルールに関して誤りを指摘するなら
どう考えても具体的で建設的な話になるはずなんだが
>>746は言葉足らずで及第点ぎりぎりじゃないかと…
フォローに感謝だね
2015/03/26(木) 03:35:59
780 :
名も無き者
ルールの指摘をするからって、デザイナーの意図をくんだテキストをきちんと考えて上げる必要はないんだがw

本スレ>>29
とりあえず速攻にターン終了時までつけようぜ、
ターン過ぎたら忘れてもいい能力を永続化したら、コントローラー変わったとき絶対忘れる
2015/03/26(木) 09:53:51
781 :
名も無き者
×言葉足らず
○余計な煽りつき
2015/03/26(木) 10:15:32
782 :
名も無き者
普通に常在型にすりゃいいんじゃないですかね
それは兎も角あったら絶対ファイヤーズ組む
2015/03/26(木) 11:26:13
783 :
名も無き者
ちょっと上に同じようなサポートのカードが投稿されてるけど、対比すると中々面白いね
2015/03/26(木) 11:38:36
784 :
名も無き者
本スレ >>32
相手の火力からPW守るのに使えそう。
2015/03/26(木) 18:48:18
785 :
名も無き者
本スレ>>36
継続的効果適用前のパワーを参照しなければこの手の能力は機能しないわけだが、それはひどく直感に反する。(《巨大化》はこの手の能力に何も影響しない)
まぁ常在型だからおかしいので、0マナの対象指定起動型能力にすればいいじゃないですかね
2015/03/27(金) 01:02:11
786 :
名も無き者
巨大化したりしてパワーが上がったら、せっかく教えた警戒や先制攻撃を忘れるんじゃないの?
2015/03/27(金) 08:23:21
787 :
名も無き者
本スレ37
微妙にお題ミス
友好色をサポートしてる、ではなくて友好色にサポートしてもらってる
お題に合わせると緑の信心だけ赤にパワー修正、白にタフネス修正とかになるんじゃないかな
フレーバーは完全に変わってしまうけど
2015/03/27(金) 11:07:50
788 :
名も無き者
>>786
第6種(能力得失)→第7種(P/T)の順だから第6種の適用時にP/Tを参照するとおかしくなる。
《ファイレクシアの摂取者》《歩く墓場、髑髏茨》を刻印しても、+1/+1カウンターの数に関係なく常に+1/+1修正を受けるのも同じ理由だが。
とにかく、感覚とは異なる結果が得られるのであまりよろしくない。
2015/03/27(金) 12:27:33
789 :
>>768
ありがとうございます。
もう諦めて投稿しちゃいました。機能してなかったらすいません。
2015/03/28(土) 15:53:18
790 :
名も無き者
本当に新しいことをする場合、今までのテキストなんか当てにならんからしょうがないわ
関係ないがこれだと《閃光》の支払いも増えるなw
2015/03/29(日) 19:13:44
791 :
名も無き者
お題リクエスト
「虫に関連するカード」
「実在の動植物がモチーフのカード」
「魔力以外のエネルギーで動くアーティファクト」
自分がただやりたいものを挙げてさせてもらう。3つ目のは《スランのタービン》とか《通電式キー》みたいな現実世界にありそうなものをイメージ。
2015/03/29(日) 22:05:11
792 :
名も無き者

2015/03/29(日) 23:07:41
793 :
名も無き者
リクエスト:オリジナルキーワード能力(or能力語)
もはやカードじゃないけどネ
2015/03/29(日) 23:41:23
794 :
名も無き者
リクエスト:「敵味方関係なく適用される常在型能力」
昔のワールド・エンチャントとかロードとか
2015/03/30(月) 05:10:16
795 :
わど
『友好色をサポートする単色のカード』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2015/03/30(月) 20:06:15
796 :
名も無き者
pickいつも乙です。

《夜火の導師》面白いですね。pickなかったら気づかなかったけど、よく見てみるとうまいデザインだと思います。大賞のゴブリンもいいですね。そういうフレイバーだったのか!って感じです。これらのカードを参考に次も頑張ります。
2015/03/30(月) 20:14:22
797 :
名も無き者
皆気づいてたかもしれないけど言うのは野暮かもしれないけど、
《夜火の導師》のドロー能力は《忌むべき者のかがり火》と相性がいいようにわざわざこういう文面なことに気づいた
2015/03/31(火) 00:34:25
798 :
名も無き者
>>797
すげえ!
2015/03/31(火) 01:12:54
799 :
名も無き者
ヒトガタは実在していたのか(困惑)
2015/03/31(火) 16:57:15
800 :
名も無き者
孵化じゃなくて羽化じゃね?(重箱)
2015/04/01(水) 13:05:04
801 :
名も無き者
羽化羽化してたら間違ったんだ
2015/04/01(水) 15:56:34
802 :
名も無き者
>>801
《静寂宣告》
2015/04/01(水) 16:33:19
803 :
名も無き者
一人でも百合(哲学)
二人以上の女性を対象とする形の方が安心できる
2015/04/01(水) 18:31:25
804 :
名も無き者
訂正した結果が機能しない件について
各アップキープの開始時に、~が直前のターンに戦場に出てそのターンの間ダメージを受けていない場合、~~
かな

まぁいいけど、ほぼ確実に誘発するのはどうなんだ
2015/04/03(金) 11:35:17
805 :
名も無き者
戦闘にも参加しないから赤(と黒の一部)以外ではまず達成できない条件
実質3マナ3/4接死到達か…《ケッシグの出家蜘蛛》が泣くコストパフォーマンス


とりえあえずアイアイは外見が悪魔的なだけで毒をもってないから接死は外すべきなんじゃないだろうか
ほぼ達成可能でも条件付き3マナ3/4到達なら対青を意識しましたとかいえばわかる
2015/04/04(土) 15:38:28
806 :
名も無き者
移植に居住に増殖に
書くべき注釈文が長いな
2015/04/05(日) 13:36:05
807 :
名も無き者
>>806
注釈文ってのはそういう場合に省略できるようにするためのものだろーに
2015/04/05(日) 15:05:14
808 :
名も無き者
キーワードが複数あって注釈文自体が長すぎるから省略されたケースは知らないんだが……
2015/04/06(月) 00:01:25
809 :
名も無き者
お題リクエスト「スーサイド」
2015/04/06(月) 02:42:40
810 :
名も無き者
未来予知基準なら省略されないしアンヒンジド基準なら省略される
常盤木でないキーワード3つという組み合わせは黒枠内じゃ(たぶん)前例が無いから後者だな
2015/04/06(月) 04:44:32
811 :
名も無き者
なんだ、銀枠だったのか……
2015/04/06(月) 07:14:55
812 :
わど
『実在の動植物をモチーフにしたカード』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2015/04/06(月) 20:34:16
813 :
名も無き者
まぁオリカなら注釈はばっさり切っても良いと思うけどね
2015/04/06(月) 21:33:53
814 :
名も無き者
本スレ>>116
名前被りというか、コピペしたときに編集し損ねた?
2015/04/07(火) 01:27:51
815 :
名も無き者
>>816
単純に名前被り
ご指摘感謝…名前考えなおさないと
2015/04/07(火) 03:03:48
816 :
815
アンカーミスorz
>>814の間違い
重ね重ね申し訳ない

2015/04/07(火) 03:04:27
817 :
名も無き者
本スレ122、《空虚への扉》を考えればちょっと軽すぎるんじゃなかろうか
2015/04/07(火) 16:22:49
818 :
名も無き者
それをいうなら本スレ120も割りと壊れてる
同じマナ域の天上の待ち伏せの2倍出てるし、倒れし神の宴と比べても2マナ軽い 運用としても速攻よりインスタントであることのほうがより強いだろうし
2015/04/07(火) 19:44:38
819 :
名も無き者
ときどき見るんだけど、プレインズウォーカーが「1人」って表現されたことはないよな?
日本語版(しかも印刷時)だと検索できなくて……
2015/04/07(火) 20:54:01
820 :
名も無き者
(彼か彼女という表現しか見たこと)ないです。
2015/04/07(火) 21:55:45
821 :
名も無き者
あるよ。M12のチャンドラのフェニックスとか。

2015/04/07(火) 21:59:13
822 :
名も無き者
>>820
himが使われたのはギデオンが自分を参照した時だけでしょ?

>>821
Wisdomの訳を参照されても……
カードには1体としか書かれてないぞ?
2015/04/08(水) 15:07:08
823 :
名も無き者
悪いM12だったか、確認しました。
失礼しました。あるにはあるのか
2015/04/08(水) 15:10:51
824 :
名も無き者
>>123
LED+花びらみたいな性能はやばすぎる
2015/04/08(水) 15:17:45
825 :
名も無き者
猫の代表格が《幽体オオヤマネコ》ってなんだよwww
いつの時代からタイムシフトしてきたんだ化石野郎
2015/04/08(水) 15:41:28
826 :
名も無き者
てゆうかタフ1の猫って結構いる気が…
2015/04/08(水) 17:14:47
827 :
名も無き者
お前それサバンナでも同じこと言えんの?
2015/04/09(木) 21:29:04
828 :
名も無き者
ライオンくんがレアであることに首を傾げた小学生時代だった
2015/04/09(木) 23:24:18
829 :
通りすがりのジョニー
>>145
もう、あるよ。
《ごまかし》
2015/04/10(金) 06:42:15
830 :
名も無き者
スーパーグレイシーZOOがあれだけ無理して1マナ5/5トランプルを出してるのに、こうも易々と5/5を出せていいのだろうか
2015/04/10(金) 09:35:36
831 :
名も無き者
Willは5マナだけど代替コストなかったら2マナ相当(当時)でしかないってそれ一番言われてるから…
2015/04/10(金) 09:49:48
832 :
名も無き者
グレイシーに突っ込んでやれよ
2015/04/10(金) 10:27:38
833 :
名も無き者
ヒクソン・グレイシーかな?
2015/04/10(金) 10:30:14
834 :
名も無き者
年代を感じますなー
2015/04/10(金) 12:27:55
835 :
名も無き者
今回も何がpickされるか楽しみじゃ。
2015/04/12(日) 16:36:44
836 :
わど
『代替コストを持つカード』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2015/04/13(月) 20:57:20
837 :
名も無き者
いつもpick乙です。「集中」のメカニズムは面白いと思いました。直感的に理解できてMTGっぽさがあります。自分でも作ってみたいなと思ったり。炸裂弾はこれ入賞するだろうなーと感じたデザインだったので、大賞をとったのは自分のことのように嬉しいですね。私も次こそは入賞できるようなオリカを投稿するぞ!
2015/04/13(月) 23:55:03
838 :
名も無き者
流石に《現実変容》と被りすぎじゃないか
2015/04/14(火) 00:07:21
839 :
名も無き者
使用コスト除けば、まんまだ。
2015/04/14(火) 08:49:55
840 :
名も無き者
一応予示が任意ではある。
占術等でどうしても引きたいクリーチャーでないカードがトップにあることが確定していない限り、するとは思うけれど。
2015/04/14(火) 09:26:16
841 :
名も無き者
まあほぼ被ってるしオリカでわざわざ出すようなもんでもないかな
創作料理のコンテストにカップ麺がでてくるようなもん
2015/04/14(火) 10:21:10
842 :
名も無き者
自分は結構考えて投稿するタイプだから、いつも早めに投稿してくれる人はありがたい。参考になるし、他に誰も投稿してないと勇気いるからね。本スレをあたためて
2015/04/14(火) 11:11:49
843 :
名も無き者
くれる人達にはいつも感謝してるよ。ぶつ切れすまん。
2015/04/14(火) 11:13:07
844 :
名も無き者
手札疾駆はデベロップニキに怒られるぞー
2015/04/14(火) 15:10:30
845 :
名も無き者
>>173は1マナで疾駆できる?
2015/04/14(火) 15:12:59
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