| 631 : |
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名も無き者
>>622
全ピックするってこと？
大変でなければ、少なくともオリカスレ民の需要はあると思う
2015/03/11(水) 01:00:30 
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| 632 : |
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名も無き者
>>626
逆だ逆。もっと凝ったトークン作れってんじゃなくて、そのデザインをトークンでやるのは無理があるからやめとけって話だよ
2015/03/11(水) 14:38:22
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| 633 : |
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名も無き者
トップダウンのカードって「俺だったらこうする」「ここが再現されてない」みたいなこといくらでも言えるからなあ
《百手巨人》に「50個の頭があることも醜いことも大岩を投げつけたことも全然反映されてない」って難癖付けてるようなもの
2015/03/11(水) 15:06:07
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| 634 : |
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まあそういう感覚的な話だと言われたほうも困るのは確かだね。
ピッカーでもない>>632の好き嫌いに合わせるのが正解か、って言うとそんなこともないだろうし。
例えば>>609なんかは具体的に他のカードと比較して客観的な話をしてるから良いと思うけどね。改善案も出してるし。
2015/03/11(水) 15:42:17
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| 635 : |
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まあこれだけ話が出た段階で例のカードはもうpickされないだろうから、大成功なのかな？
いやむしろ炎上マーケティングみたいにpickさせるのを狙ってるのかも。
>>633
細かい所にこだわれ、って話じゃないことはさんざん言われてるのにその例えは的外れでは？
2015/03/11(水) 16:00:18
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| 636 : |
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名も無き者
前にあった「テキストが長々続いて汚くなる」話の延長と考えれば多少はね？
俺も別個のしかもタップで起動する能力を持ったトークンを出すようには作らないかなあ。
それ抜きで勇者のお供のソーサラーやらヒーラーを表すのは難しいかもしれないけど。
2015/03/11(水) 16:09:39
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| 637 : |
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名も無き者
待った待った、>>609でそもそもトロスターニの召喚士が挙げられてるからこそそこから「トークンが複雑すぎる」って話なわけだろ？
ちゃんと他のカードは出してるしキーワード能力のみのトロスターニと比べて件のカードが複雑ってそんなに感覚的か？
2015/03/11(水) 16:13:36
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| 638 : |
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名も無き者
>>622
面白い試みだと思いますが、私は止めてほしいです。
2015/03/11(水) 16:44:42
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| 639 : |
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名も無き者
ニコニコに上がってる他のオリカ集みたいな目にあうのは俺も嫌だね
2015/03/11(水) 16:52:30
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| 640 : |
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カードパワーの話と比べずっと感覚的なのは否めないだろう
実際俺は別に許容できるレベルと思うし、カードパワーに問題がなかったら何も言われてなかったレベルとしか思えないな
まあ
オリカ名人様に触れてはいけない（戒め）
ってことかな
2015/03/11(水) 17:32:43
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| 641 : |
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名も無き者
オリカって結局は足し算引き算焼き直しだからな。
「ぶっ壊れ」も、「ルール破壊」は叩かれるし。
2015/03/11(水) 17:41:37
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| 642 : |
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名も無き者
ルールやカードパワーに関する突っ込みはわかる
>>562みたいな方針関連の突っ込みもまだわかる
>>614みたいな評論家様はアカン
2015/03/11(水) 17:49:11
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| 643 : |
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名も無き者
カードパワーは良くわからんけど、専用のトークンがわらわら出てくるとプレイヤー側が困るだろうってのは妙に納得した
2015/03/11(水) 17:51:14
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| 644 : |
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名も無き者
>>629
《スレイベンの勇者》「……」
2015/03/11(水) 17:51:18
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| 645 : |
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名も無き者
>>644
お前は泣いて良い
2015/03/11(水) 17:55:08
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| 646 : |
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名も無き者
トークンじゃなくて《ニッサに選ばれし者》みたいな専用カードにしたほうが美しくないと思う俺は異端なのか
デッキやサイド圧迫するしデッキ構築狭めるし、良い案とは思えない
2015/03/11(水) 17:57:19
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| 647 : |
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名も無き者
>>646
そこまでしなくてもマナコストが○以下の戦士またはクレリックまたはウィザードを云々とする方針もあるよ
2015/03/11(水) 18:08:53
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| 648 : |
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名も無き者
>>644
伝説になってから出直してきて、どうぞ
2015/03/11(水) 18:12:44
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| 649 : |
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名も無き者
「評論家様」とか「ぶっ壊れ」みたいなレッテル張りだけで会話してはいけない（戒め）
2015/03/11(水) 18:15:01
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| 650 : |
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名も無き者
>>915
今回のお題はトークンなんだ…すまない
2015/03/11(水) 18:29:15
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| 651 : |
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名も無き者
勇者くんはテンパりすぎてわけがわからなくなってる。
落ち着いて、しばらく休め。
2015/03/11(水) 18:32:01
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| 652 : |
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名も無き者
あるあるｗｗ
2015/03/11(水) 18:34:55
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| 653 : |
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名も無き者
考えてるうちにお題に沿わなくなって、あってるお題のとき投稿しようと思って思い出せなくなったネタなら１１４５１４１９１９枚くらいあるゾ
2015/03/11(水) 18:42:44
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| 654 : |
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あっ……取り消しでお願いします。
昨日からお騒がせしているようですみません
もう変更はしないようにするのでご了解ください
2015/03/11(水) 18:42:55
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| 655 : |
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名も無き者
ゆうしゃは こんらんした！
2015/03/11(水) 18:50:35
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| 656 : |
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名も無き者
元の案のパワーが高過ぎたに尽きる
最初から第2案レベルの弱さだったらスルーされてただろうに
2015/03/11(水) 18:50:55
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| 657 : |
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メロンパン
>>638
了解ですｂ
コミュニティ限定公開で、一週間で削除することもできます。
それならＯＫもらえる場合は仰ってください。
(last edited: 2015/03/11(水) 18:55:04)
2015/03/11(水) 18:52:22
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| 658 : |
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名も無き者
というか元々そういう指摘だけだったはずなのに
何故ここまで話題が膨れ上がったのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
2015/03/11(水) 18:53:07
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| 659 : |
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名も無き者
コミュ限なら見ない（確信）
一般公開にして、どうぞ。
2015/03/11(水) 18:54:23
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| 660 : |
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名も無き者
擁護か本人か知らんが最初の指摘をスルーしときゃここまで荒れなかった
2015/03/11(水) 18:55:44
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| 661 : |
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名も無き者
>>動画の方
他のオリカ動画がどんな状態になってるか分からんけど、大体元ネタありきみたいだからasstralのはそこまで心配するモンでもないような気がする
まぁどのみち身内ネタの低再生動画になるだろうし適当で良いんじゃないかな(適当)
>>勇者の方
訳のわからんハッテンの仕方でお題から外れたけど、最終形は結構好き
合計コストで指定されてるから結構幅もありそう、楽しそう
2015/03/11(水) 19:01:49
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| 662 : |
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638
>>657
１週間で消すなら、大丈夫ですよー。
楽しみにしてます。
2015/03/11(水) 19:21:25
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| 663 : |
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名も無き者
クリーチャー・カードのコピーて可能？
ちょっと自信ないんだがスタック上やら戦場にないものはコピーできないような気が。
2015/03/13(金) 03:27:02
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| 664 : |
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メロンパン
>>661,662
ありがとうございます！
一本目は今夜にでも公開しますね。
2015/03/13(金) 06:49:25
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| 665 : |
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名も無き者
>>663
すくなくともは墓地にあるものは《影武者/Body Double(PLC)》や《ヴォルラスの多相の戦士/Volrath's Shapeshifter(STH)》がコピーしてるが。
2015/03/13(金) 06:59:39
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| 666 : |
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名も無き者
あ、ごめん。ヴォルラスの方はコピーしてるわけじゃなかったな。
2015/03/13(金) 07:00:23
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| 667 : |
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本すれ933
バランスがおかしかった気がする。
フレイバー的に見てもただの当たり屋じゃねぇか…
2015/03/13(金) 10:52:39
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| 668 : |
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名も無き者
《グリセルブランド》
2015/03/13(金) 11:55:59
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| 669 : |
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名も無き者
>>926
その文章だとコピーはブロックされた状態であってもブロックしているクリーチャーはいないからトランプルがまるまる通る上に安全にコピートークンが出るんだが…
2015/03/13(金) 17:11:45
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| 670 : |
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メロンパン
以下の動画にて、>>883から>>890までのオリカにコメントしました。
・3月18日まで視聴できます
・pickとは関係ありません
・ニコニコ動画＋ゆっくり実況です
・批判コメントはご遠慮ください
初めて作った動画です、よろしくお願いします
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25760898
2015/03/13(金) 22:02:48
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| 671 : |
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名も無き者
アカウントなくてみれない泣
2015/03/13(金) 22:35:47
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| 672 : |
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メロンパン
すみません涙
アカとってまで見る動画でもないので･･･。
you tubeに上げるのは難しいので断念しました。
(last edited: 2015/03/13(金) 22:56:49)
2015/03/13(金) 22:56:35
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| 673 : |
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名も無き者
乙ゥ
つべへの投稿って面倒なのか
2015/03/13(金) 23:40:49
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| 674 : |
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メロンパン
コメント動画の続きです。
>>891から>>903までのオリカにコメントしました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25769623
you tubeはプロフィールが強制公開なので･･･。
変な動画ばっかり見てるのがばれちゃうんです。
2015/03/14(土) 05:28:14
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| 675 : |
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メロンパン
>>905から>>915までのオリカにコメントしました！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25775101
2015/03/14(土) 22:52:57
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| 676 : |
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メロンパン
すみません、動画はここで終わりです。
エンコードするソフトがファイルを読み取ってくれず、エラーの原因がわかりませんでした･･･。
2015/03/15(日) 22:09:09
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| 677 : |
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名も無き者
とりあえずおつ
2015/03/15(日) 23:58:44
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| 678 : |
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メロンパン
本スレにpick結果を投稿しました。
>>946：大賞、副賞、副々賞、フレーバー賞。
>>947：特別賞。
となっています。ご投稿ありがとうございました。
2015/03/16(月) 06:42:18
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| 679 : |
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名も無き者
おつ。
2015/03/16(月) 09:24:10
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| 680 : |
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名も無き者
次回のお題はどこだい？
2015/03/16(月) 14:25:06
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| 681 : |
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名も無き者
ここだよ(そっと胸に手を当て…)
2015/03/16(月) 18:11:32
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| 682 : |
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わど
次のお題を出させていただきました。
2015/03/16(月) 19:52:03
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| 683 : |
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名も無き者
意外！それは！ッ！
2015/03/16(月) 20:54:34
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| 684 : |
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本スレ904
>>メロンパンさん
ピック頂きありがとうございました。
バランスに少し問題のあるカードですが、フレーバーを評価していただけて良かったです。
2015/03/16(月) 21:27:53
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| 685 : |
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ちょっとコメント。（pickとは別です！）
********************************
・《虚無の拳》
ブロックされたクリーチャーをトークンとすり替えるインスタント。
気迫だけで相手を打ち負かす、まるで少年マンガのような能力です。
雰囲気的には伝説のクリーチャーに使いたいですが、コピーなので難しいですね。
・《奇術の演芸場》
相手が出したトークンをこちらにも出せるエンチャント。
《集団疾病》や《不同の力線》と異なり、大小どちらのトークンにも対応できます。
プリマーズ、苦花、紅蓮術士、熟練扇動者、巣穴･･･サイドに入れとくと刺さりそうです。
・《魂迎え》
一風変わったリアニメイト呪文。地味に墓地対策もできるかも。
サイズは小さくなりますが、インスタントでＦＢ付きなのが大きな利点。
白らしいリアニメイトでとても雰囲気が出てますね。
・《影分身の術》
クリーチャーを分身させるインスタント。追加コストはX枚ディスカード。
相手が出したフィニッシャーに対して唱えれば、返しのターンで勝つこともできそう。
神河ブロックに似合うカードで忍者を分身させたいです。どれが本体かはバレちゃいますが。
・《有徳の指導者》
市民トークンを8体も導くクリーチャー。圧倒的カリスマ。
この指導者がいる間はトークンは言うことはききませんが、ブロッカーとしては優秀。
《オーリオックのチャンピオン》や《オドリックの十字軍》と一緒に使いたいです。
********************************
2015/03/17(火) 06:01:34
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| 686 : |
|
ちょっとコメント続き。（pickとは別です！）
********************************
・《天使呼び》
4/4飛行の天使を召喚するソーサリー。アブザンカラーの飛行持ちは貴重です。
ライフ損失やトークンであることがデメリットですが、除去されなければ優秀なクロック。
クリーチャー呪文限定の打ち消しに強く出れるところもポイントですね。
・《脱皮する蛇》
+1/+1カウンターを増やす蛇。副産物として抜け殻も出てきます。
戦場が膠着している間も大きくできるので、リミテッドでは良い働きを見せてくれそう。
やや悠長な能力かもしれませんが、それがいかにも脱皮といった感じです。
・《師範の大騎士》
基本土地タイプを3種類もっていれば騎士トークンを生み出します。
5マナ3/3とファッティとは呼べませんが、除去できないと負けまである危険なクリーチャー。
3色ならマナを伸ばす緑、除去・ハンデスの黒をいれたアブザンがいいと思います。
・《宝箱》
壊せば3枚ドローが手に入るアーティファクト。しかし、簡単には開きません。
せっかくアーティファクトなので、ドローが苦手な白や赤で使いたいですね。
《神々の憤怒》や《審判の日》で壊せればとてもおいしいです。中身はなんでしょうね。
・《逐次派兵》
自分のクリーチャーが3体になるように兵士トークンを出すエンチャント。
除去に対して強いので、装備品がたくさん入ったデッキなら活躍しそうですね。
トークンを出し続けるカードはバランスが難しいですが、面白い工夫だと思いました。
********************************
(last edited: 2015/03/17(火) 08:06:47)
2015/03/17(火) 06:02:03
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| 687 : |
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ちょっとコメント終わり。（pickとは別です！）
********************************
・《狭間の世界の大魔王》
黒のデーモン。巨大なクリーチャーなのか右手・左手が個別のクリーチャーの扱いです。
クロックは11点と高く、全体除去でないと対処できません。ラスボス級といったところ。
出せたらすごく楽しいでしょうね。出された方は絶望しかありません･･･。
・《不浄な池》
細菌を生み出すエンチャント。《殴打頭蓋》とぜひ一緒に使いたい。
自身のサイクリングもあるので、墓地7枚は割と簡単に達成できますね。
2枚以上貼れば間違いなくエンドカード。ウルザランドのようにサーチ呪文で集めたい。
********************************
動画にするつもりでしたが、中途半端になってしまいスイマセン。
2015/03/17(火) 06:02:39
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| 688 : |
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名も無き者
ちょっとニッチに
リクエスト「能力で対象を取らないアーティファクト」
2015/03/18(水) 00:53:18
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| 689 : |
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本スレ945
気づいた人がいるかは分からないが、一応補足。
《不浄な池》だけど、>>586を全部入れてみたかっただだけの一発ネタなんだ、すまない…
2015/03/18(水) 12:40:46
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| 690 : |
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メロンパン
ちゃんと気づきました笑
スレッショルドとサイクリングは補完し合ってて良いですよね。
(last edited: 2015/03/18(水) 19:26:14)
2015/03/18(水) 19:26:07
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| 691 : |
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名も無き者
真っ先にカード名《くっ…殺せ!》が思いついたがフレーバーが思いつかなかった
だれか頼む
2015/03/19(木) 02:36:20
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| 692 : |
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名も無き者
リクエストとあらば、即投稿。
2015/03/19(木) 08:50:35
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| 693 : |
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名も無き者
どうして皆ネタに走るんだい？
2015/03/19(木) 08:57:01
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| 694 : |
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名も無き者
銀枠OKだからさ
2015/03/19(木) 09:13:23
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| 695 : |
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名も無き者
>>692
トークン生成能力が入ってないやん！
トークン生成能力が見たかったからこのオリカ見たの！わかる？この罪の重さ
ついでに肝心の《白騎士》にもつけられないやん！どうしてくれんのこれ(《憤怒》)
2015/03/19(木) 11:47:34
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| 696 : |
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名も無き者
名前だけ指定されて頼まれて作ったら憤怒された（困惑）
いさぎよい《謙虚》の心に4行以内にまとめようとした結果なのは確定的に明らか
事前にトークン能力が必要とわかっていれば反抗も出来ますが
わからない場合手の打ち様が遅れるんですわ？お？
2015/03/19(木) 12:10:08
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| 697 : |
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695
あ…なんか勘違いさせちゃったみたいでホント申し訳ないんですが自分は691じゃないです…
2015/03/19(木) 12:57:16
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| 698 : |
|
696
まぁおれも692ではない。
2015/03/19(木) 15:20:16
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| 699 : |
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名も無き者
ブロ語と淫夢語録が合わさると頭がおかしくなって死ぬ（再確認）
2015/03/19(木) 17:44:47
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| 700 : |
|
名も無き者
本スレ984
エンチャントなのに忠誠能力？
追放タイミングが定義されてない。
2015/03/20(金) 12:35:58
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| 701 : |
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名も無き者
>エンチャントなのに忠誠能力？
そうだよ。カード名から察してくれ
>追放タイミングが定義されてない。
そこは直しとく
2015/03/20(金) 21:16:06
|
| 702 : |
|
名も無き者
>>700
プレインズウォーカーでないパーマネントが忠誠度能力持ってもルール上は問題ないんやで
ワイもケチつけるんすきやから人のことは言えんけどケチつけるときは調べてからにせんと恥ずかしいで
2015/03/20(金) 21:28:06
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| 703 : |
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名も無き者
はぇ～忠誠度能力はプレインズウォーカーだけじゃないんですねぇ
結構ためになる情報だと思った
2015/03/20(金) 21:31:45
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| 704 : |
|
名も無き者
ルール上の問題とデザイン上の問題は別問題……
2015/03/21(土) 00:53:05
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| 705 : |
|
名も無き者
そんなことよりあのエンチャントの問題点はどんなにうまくデッキを組んでもライブラリが全部追放される可能性を孕んでることだと思うんだ
あ、いやだいたい灯に覚醒するとまわりに被害出るしこれ意図したデザインなんかな？
2015/03/21(土) 01:20:34
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| 706 : |
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名も無き者
>>704
作った奴が明らかにわかってて無視してる部分に突っ込むのは頭悪いやろ
《ドラゴン変化》見て「《Moat》じゃないか！白と間違えてない？」って言うようなもん
間違ってエンチャントに忠誠度能力つける奴とかおらんやろ
名前見たらああ、そういうエンチャントねってわかるやん
2015/03/21(土) 01:39:02
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| 707 : |
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名も無き者
関係ないけど、最初「ああ！ハンス、逃げて！」っていうルアゴイフを破壊する呪文考えた。でも同じ名前のカードあったね。一度見たことあったからそのアイディアが浮かんだのかもしれんが。
2015/03/21(土) 01:45:24
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| 708 : |
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名も無き者
まあ灯をともせ！しなくてもプレイヤーはPWなんですがね
2015/03/21(土) 01:49:49
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| 709 : |
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名も無き者
初期忠誠度は？
2015/03/21(土) 02:36:17
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| 710 : |
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名も無き者
この前の勇者もそうだがデザイン面フレーバー面の批評はピッカーがすればええこと
まあ今回の場合はかなり奇抜な上に書き忘れもあったから突っ込まれてもしゃーない
2015/03/21(土) 02:53:52
|
| 711 : |
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名も無き者
セットのテーマにもなりそうもないルール無視してるカードはとりあえず注釈文つけたばあいにどうなるかとか考えたほうがいいよな。
とりあえず件のカードにはダメージを与えたくなる。
2015/03/21(土) 14:33:00
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| 712 : |
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名も無き者
>>704
言いたいことはわかる。CR606.2に「通常、プレインズウォーカーだけが忠誠度能力を持つ。」って書いてあったみたいだし
ルーリング方面からもこういうデザインが望まれてないのは見て取れる
>>705
公開されたカード全部を追放するわけじゃないから大丈夫大丈夫
最後の文の解釈は面白くて結構好き
>>709
なし
2015/03/21(土) 17:25:26
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| 713 : |
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名も無き者
公式だってルール上は問題ないけどおかしなデザイン作るしね。エンチャントにタップコストとか、オーラにオーラつけるとか。ここの場合は自由なんだからいろいろ作ってみたらよろしい。
2015/03/21(土) 18:01:30
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| 714 : |
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名も無き者
要はダメージを受けず、初期忠誠度0で忠誠によって落ちないPWって認識でよい？
許されるかどうか以前にどういう挙動を考えてるのかが良くわからない
2015/03/21(土) 23:39:16
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| 715 : |
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名も無き者
理解によってはハマるこのケースとそれらのケースは同立になならないだろｗ
呪文に絆魂だな、このケースなら
2015/03/21(土) 23:56:27
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| 716 : |
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名も無き者
ここの議論見るまで初期忠誠度書かれてないミスかと思ってたからこういうオリカには注釈文つけたほうが無難じゃないかな
2015/03/22(日) 16:33:50
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| 717 : |
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名も無き者
いまいち伝わってない人もいるみたいだから補足すると、
コンセプトは「
2015/03/22(日) 17:58:41
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| 718 : |
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名も無き者
再投稿、何でダブルクォーテーション入れたらそこで途切れるんだよ。
いまいち伝わってない人もいるみたいだから補足すると、
コンセプトは「『あなた』がプレインズウォーカー(パーマネント)のような能力を使えるようになるカード」
つまり、『あなた』というプレインズウォーカーがその能力を行使してるから、忠誠度0(という言い方も正しくないけど)でも勝手に戦場を離れたりはしない。
いろいろ指摘を受けて改めて考えるとエンチャント(あなた)のオーラにしたり、『あなた』がダメージを受けたときに忠誠カウンターを減らすようにしたほうがわかりやすかったかもしれない。
2015/03/22(日) 18:04:06
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名も無き者
あーようやく雰囲気が掴めたわ
要は、最初は一番上の能力しか起動できないけど、一番上の能力を一回起動すれば二番目の能力を、一番上の能力を四回起動すれば一番下の能力を起動できるようになるってことだったのね、なるほど
まあ、プレイヤー自身がプレインズウォーカーになるんだったら忠誠度能力じゃなくてライフの増減でもよかったかもね
2015/03/22(日) 23:26:15
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名も無き者
別に忠誠度じゃなくても表す方法はいくらでもあるってのが何とも
2015/03/22(日) 23:36:45
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名も無き者
俺は増刊号見てちょっと考えたらフレーバーはわかったし、ルール上の挙動はMTGWIKI読んで問題ないとわかった
最近なんか不粋というか無思慮なツッコミが多くなってる気がするな
>>700は俺も同じ疑問を抱いたしまあ正当なツッコミだと思うけどそれ以降は正直蛇足だわ
2015/03/22(日) 23:40:57
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名も無き者
いくらでも表現する方法があるなんてのはトップダウンでは当たり前のことだけどね
フレーバーはともかくPW的な能力が得られるというデザイン自体は結構好き(ジョニー並感)
2015/03/22(日) 23:53:08
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名も無き者
別にオリカだから何してもいいって訳じゃないと思うんだよね
フレーバー重視とかトップダウンとかそれは作った側が勝手に言えるけど
正直誰も考えつかないようなデザインだぜ（ドヤ顔）したいだけに見える
公式が作り上げたバランスやデザインに則ってた方が
たとえ目新しさはなくても美しいオリカだと思うよ
2015/03/22(日) 23:55:05
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名も無き者
ぶったぎってリクエスト
友好色をサポートする単色のカード
インベイジョンの使い魔みたいなの
2015/03/23(月) 00:11:23
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名も無き者
>>723
公式自体がいつも伝統を壊してきてるけどな
タップするエンチャントしかり色つきアーティファクトしかり
バランスに関しては同感だけど、「今までにないデザインは良くない」みたいな考えは公式だって否定すると思う
特にマローは「掟破り」が大好物だし
2015/03/23(月) 00:37:16
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名も無き者
>>723
私はこれからもドヤ顔で投稿を続けるよ！
2015/03/23(月) 00:44:18
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名も無き者
掟を破るならそれに対しての説明がどれだけ必要かも同時に考えないとな。
忠誠度能力をきちんと理解してれば今回のケースは何に問題もないが、「コストの部分は忠誠度の変化を表す」みたいに抽象的に覚えてると理解にひどく詰まる。
>>725の言う例はパーマネントの「基本ルール」を普段使わないタイプに適用してるだけだから、合わない。
別に掟破りをするなと言ってるわけじゃないけどそれらを免罪符にするのはおかしいよ
2015/03/23(月) 05:01:07
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「自分ルール」を適用したいのなら自分でスレ立てて自分でピッカーやんな
どこの誰かもわからないやつの「美しいオリカ」の基準なんてどーでも良すぎるわ
2015/03/23(月) 07:49:41
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名も無き者
美しさ以前に忠誠度能力が行を嵩張らせるせいで文章が枠内に収まらないんだよなぁ・・・
2015/03/23(月) 08:44:42
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名も無き者
そういう具体的な指摘なら良いと思う
内容自体は重箱の隅レベルで不粋だけど
2015/03/23(月) 08:51:03
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