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名も無き者
《Shichifukujin Dragon》ってどうしてあんなに弱いの？
2014/11/16(日) 21:49:25 
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| 930 : |
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名も無き者
元からよえぇからよ！！
2014/11/16(日) 22:34:05
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| 931 : |
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名も無き者
もともとは七福神の名の下に呪禁・速攻・警戒・トランプル・飛行・沼渡りとカウンターを載せる能力の計７つを持っていたんだが、不幸なクリーチャーに分け与え続けてな･･･
彼はカウンターを載せる以外能力を持たないかわいそうな飛べないドラゴンになってしまったんだ
2014/11/16(日) 23:16:48
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| 932 : |
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名も無き者
そうなのか大変だったんだなあ(棒)
ワールドチャンピオン1996に比べて地味に弱すぎるだろと思って聞いてみたけどまあ真相は闇の中だよな
2014/11/17(月) 01:17:14
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| 933 : |
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名も無き者
聞いた話では戦場に出た瞬間しぬようなデザインだったらしいし、日本ではあんまりはやらないと内心思ってたのかもしれない
2014/11/17(月) 02:06:06
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| 934 : |
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名も無き者
>>933
当時はまだその辺のルールというかテキストがしっかりしてなかっただけだよ
日本語版のない《Wiitigo》も同様のテキストで本体のP/Tは0/0
2014/11/17(月) 18:38:10
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| 935 : |
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名も無き者
「今はバランスのとれた良環境」という意見を聞いたのでMTGwikiで代表的なデッキを調べてみたらビートダウンばっかりだった
バランスとは一体……
ビートダウン
アブザンミッドレンジ/アブザンアグロ
ジェスカイテンポ
マルドゥミッドレンジ
ティムールミッドレンジ/ティムールアグロ
赤単スライ
緑単信心（緑単/タッチ黒）
青白英雄的
赤緑モンスター
コントロール
青黒コントロール
コンボ
ジェスカイの隆盛コンボ（赤緑白青/青赤白）
リアニメイト（黒緑青/黒緑/黒緑白）
2014/12/03(水) 09:46:38
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| 936 : |
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名も無き者
>>935にとってコントロールはビートダウンなのか（困惑）
2014/12/03(水) 09:52:13
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| 937 : |
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名も無き者
”ばっかり”であって”だけ”ではないからね、仕方ないね
2014/12/03(水) 09:53:38
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| 938 : |
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名も無き者
ばっかりとだけは同じ意味なんですがそれは…
2014/12/03(水) 10:07:22
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| 939 : |
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名も無き者
ビートダウン、コントロール、コンボの三すくみでバランスを取る
という考え方が前時代的。
2014/12/03(水) 10:08:10
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| 940 : |
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名も無き者
バランスのとれてない環境ってのは黒単信心一強とかそういうのだから…
2014/12/03(水) 10:12:25
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| 941 : |
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名も無き者
ビートの蔓延する環境、ええやないか
単純な殴り合いこそゲームの華、これが本当のマジックや
それでも他勢力としてコンボやコントロールにも注目してるから頑張ってくれよな～頼むよ～
2014/12/03(水) 11:47:02
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| 942 : |
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名も無き者
ナーセットコントロールとか、マルドゥPWコントロールも少数だが存在する
2014/12/03(水) 12:30:38
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| 943 : |
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名も無き者
存在するが少数だからバランスとれてないのでは？
2014/12/03(水) 12:32:02
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| 944 : |
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名も無き者
よくわからんのだけど、どういう環境だとバランスが取れていると言えて、どういう環境だとバランスが取れてないと言えるもんなの？
2014/12/03(水) 12:53:31
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| 945 : |
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名も無き者
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003700/
この公式記事によると、
「アグロ」
「中速(ミッドレンジ)」
「ランプ/コンボ」
「コントロール/撹乱的アグロ(クロックパーミッション)」
この４つのカテゴリがメタゲームの１/４ずつを占めるのが理想らしい
2014/12/03(水) 13:11:34
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| 946 : |
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名も無き者
>>944
2012年時点の公式記事で、
環境の25%がアグロで、25%が中速、25％がコンボとランプの組み合わせ、そして25%がコントロールと撹乱的アグロの組み合わせが理想的と書かれている。
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003700/
もちろん、適正なバランスなんてプレイヤーごとに好みがあるし、時代ともに変わるし、開発側と消費者で変わるけど、最近のPTとかの大会結果を見る限り開発が言う理想的な環境にかなり近い気はする。
2014/12/03(水) 13:12:35
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| 947 : |
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名も無き者
>>935的にはビートダウン・コントロール・コンボの種類が均等なのがバランスとれてるってことなんだろうけど
その意見は「一強が存在せず、多様なデッキが存在している」って意味だと思うぞ
つーかですね、生物で殴るデッキを全部「ビートダウン」でくくるのはひっくるめすぎだと思うんですよ
鞭の入ったミッドレンジなんかもうクリーチャーコントロールみたいなもんやし。
2014/12/03(水) 13:23:37
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| 948 : |
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名も無き者
バランスのとれた環境が良いってのは共通見解なんだけど、
バランスのとれた環境がどんなのかは十人十色なんだな
2014/12/03(水) 16:18:55
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| 949 : |
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名も無き者
スラ牙＋修天だらけの環境でも「バランスがいい」とか宣ってた奴がいたぐらいだしな。
個人的に現環境は色んなデッキあってバランス自体はいいと思ってるよ。つまらんけど。
2014/12/03(水) 21:39:46
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| 950 : |
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名も無き者
屈強な雄サイが出会い頭の相手を突き上げてエクスタシー（正味３点）を得るカードゲームがあると聞いて飛んできました
2014/12/03(水) 22:05:10
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| 951 : |
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名も無き者
てか、>>935はジェスカイテンポをビートダウンに分類してるけど
これ、攪乱的アグロに分類されるデッキだからビートダウンとは別物だよな
クロック・パーミッションの系譜に連なるコントロール系デッキのはず
2014/12/03(水) 22:24:29
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| 952 : |
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名も無き者
>>935は昔の人なんだよきっと
2014/12/03(水) 22:37:10
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| 953 : |
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名も無き者
>>935の分類はMTGwiki「スタンダードの変遷」のコピペだよ
2014/12/03(水) 22:38:54
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| 954 : |
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名も無き者
昔のといっしょにカテゴライズするには合わせなきゃならないからね、しかたないね
2014/12/03(水) 23:33:49
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| 955 : |
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名も無き者
>>949
結構いろんな大会出てるけど、当時そんなに言うほど《スラーグ牙》と《修復の天使》多かったか？
それなりの数がいることはいたけど、「だらけ」って表現するほどいっぱいいた印象はなかったが
2014/12/04(木) 07:13:10
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| 956 : |
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名も無き者
αとウルザブロックの二つと比較すればだいたいどこでも良バランス
2014/12/04(木) 07:41:58
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| 957 : |
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名も無き者
親和＆フェアリー「せやな」
2014/12/04(木) 07:51:49
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| 958 : |
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名も無き者
カウブレード「おっと俺のことも忘れてもらっちゃ困る」
2014/12/04(木) 09:11:47
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| 959 : |
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名も無き者
黎明期はともかく、10年以上もやってて尚「○○一強」が何度もあったというのはそれだけバランスを取るが難しい作業なのか、デベロップが仕事してないのか
2014/12/04(木) 09:36:52
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| 960 : |
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名も無き者
対ヴァラクートすげー面倒だった時期だけは覚えてる。
2014/12/04(木) 10:05:50
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| 961 : |
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名も無き者
>>959
時間や人員に限りがある中でやってんだから完璧なバランスにするなんて難しいだろ
慈善事業じゃないんだから儲け考えずに金突っ込んでテストプレイヤー大量投入なんてできない
人が増えれば流出のリスクも高まる
デベロップが仕事してなかったら禁止カード出まくるぞ
2014/12/04(木) 11:43:57
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| 962 : |
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名も無き者
完璧とまではいかなくても１つのデッキが支配するような環境は避けて欲しい
2014/12/04(木) 11:52:09
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| 963 : |
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名も無き者
国内の雑多にあるカードゲーム群に比べたらMTGのデベロップは十分に仕事してると思うぞ
2014/12/04(木) 12:28:35
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| 964 : |
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名も無き者
WotCが好き好んで一強環境を作り出すわけないんだよなあ･･･
避けてるに決まってるだろ･･･
2014/12/04(木) 12:28:39
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| 965 : |
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名も無き者
一強が生まれるのは大概プレイヤーが運営の想定を超えた時だろうなぁ
2014/12/04(木) 13:22:21
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| 966 : |
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MOMAと電結親和ぐらいですかね。過ちといったら。
2014/12/04(木) 21:11:12
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| 967 : |
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名も無き者
「１つのデッキがトップメタを独走」と「１強」には大きな違いがあると思う
古い例だけど、ファイヤーズはインベイジョンがリーガルになってからマスクスが落ちるまで環境のトップメタを走り続けたけど、環境初期のネザーゴー、ボイド、ターボジョークル、アグロウォーター、ドメイン、７版後に台頭したオーブ対立、アポカリプス後はアリーナドレインやトレンチと、２番手以下は本当に多彩だった。
>>966
神ジェイスと石鍛冶も追加で
2014/12/04(木) 22:34:17
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| 968 : |
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名も無き者
《記憶の壺》「許された」
2014/12/04(木) 23:13:59
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| 969 : |
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>>967
勉強になる。マスクス～インベのあたりはバランス良かったのか。
トップメタと2位以下の差が大きすぎるとダメなんだな。
2014/12/04(木) 23:47:41
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| 970 : |
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名も無き者
アラーラ期のジャンドなんかも結構勝ちまくってた記憶ある
2014/12/05(金) 00:12:56
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| 971 : |
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名も無き者
>>969
ファイヤーズ以外全部コントロールかロックだけどな…
他に当時の環境にいたビートダウンっていうとリベリオンぐらいか
あれも多色化の波に飲まれてカウンターレベルになってくけど
2014/12/05(金) 00:15:41
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| 972 : |
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名も無き者
マスクス－インベイジョンは多色土地が弱かったのも割と大きい気がする
マスクスのピッチスペルとインベイジョンの強力な多色カードが含まれる環境だけど、これを三色や四色にしていろいろ使おうと思うと土地基盤がかなりきつい
クイックントーストのようなデッキを組もうと思ったらドメインのようなランパン系ガン積みでもないと難しいし
あとピッチスペルも特定の基本土地が必要になるパターンが多いから、多色土地で色マナが出るだけの状態だと使いにくいしね
2014/12/05(金) 00:21:20
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| 973 : |
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こうしてみると《リシャーダの港》のデザインは失敗だったな、
2014/12/05(金) 00:29:30
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| 974 : |
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名も無き者
ペインランド全種類あるのにマスクスーインベが多色土地よわいは贅沢な話ではなかろうか
2014/12/05(金) 08:42:30
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| 975 : |
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名も無き者
マスクス-インベには有効色のタップイン2色もあったよね
2014/12/05(金) 08:44:08
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| 976 : |
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名も無き者
優秀な多色カードはだいたい対抗色…ってそれはアポカリプスまで行ってからの話か
2014/12/05(金) 09:09:36
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| 977 : |
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名も無き者
蝕み、吸収、ヤヴィマヤの火、虚空、扇動するものリース、追放するものドロマー、翻弄する魔導師、荊景学院の戦闘魔道士、終止、色々あるぞ
2014/12/05(金) 12:29:20
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| 978 : |
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名も無き者
ラインナップの懐かしさにおじさんもう涙まみれや
2014/12/05(金) 12:44:27
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| 979 : |
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名も無き者
旧ラヴニカ期のスタンもいろんなデッキがあって楽しかった、という意見は何度か聞いたことあるな
新ラヴニカ期のスタンの評価は何とも言い難いが
2014/12/05(金) 13:18:52
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| 980 : |
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名も無き者
>>新ラヴニカ期のスタンの評価は何とも言い難いが
スーラクへの熱い風評被害
2014/12/05(金) 17:49:48
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| 981 : |
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名も無き者
>>979
ゴルガリドレッジ、セレズニア対立、ラクドスアグロ、グルールビート、ガルガドンバランス、アゾリウスコントロール、イゼットロン、ハウリングオウル、けちコン、アネックス・ワイルドファイア
旧ラヴニカが使えた2年分を順不同で
2014/12/05(金) 23:36:54
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| 982 : |
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名も無き者
9版でダメラン全部再録したしウルザ土地も続投してたしもちろんショックランドもあるしで土地には恵まれてたなあのころ
2014/12/06(土) 09:22:35
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| 983 : |
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名も無き者
身内みんなで《野生の雑種犬》使いまくってたINV～ODY期
2014/12/06(土) 10:27:47
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| 984 : |
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名も無き者
マッドネスにもフラッシュバックにもインカーネーションにも噛んでるし軽い超優良カードだけどコモンでみんなにやさしい犬の鑑
昔のエクテンでもマッドネスは貧乏デッキとしてお財布にやさしかったなあ･･･
2014/12/06(土) 11:09:57
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| 985 : |
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名も無き者
環境的に必須だった感あるな
今だと女人像が近い
2014/12/06(土) 11:37:14
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| 986 : |
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名も無き者
雑種犬もレアだったら恐ろしい値段しただろうな・・・
2014/12/06(土) 12:09:14
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| 987 : |
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名も無き者
今再録するならリミテのバランス考えてアンコになりそう
2014/12/06(土) 12:20:12
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| 988 : |
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名も無き者
稲妻みたいにまさかの再録あるかもしれんな。
女人像はレアだかんなぁ･･･狩猟者もレアだし･･･懐が寒いわ･･･
2014/12/07(日) 19:43:00
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| 989 : |
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名も無き者
2014/12/08(月) 00:27:24
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| 990 : |
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名も無き者
女人像はバッパラとかの類なのでレアでも許せる感
2014/12/08(月) 14:31:01
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| 991 : |
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名も無き者
WotC社でイベントサポートの求人してるが、採用されると大会に出れなくなるのがなぁ…
年俸400万は魅力的なんだが
2014/12/08(月) 23:24:54
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| 992 : |
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名も無き者
400万とか大会出場とかより、イベントサポートという仕事をする理由があるかかな
自分に向いてる仕事をしてると趣味とかどうでもよくなるくらい充実しちゃうよ
2014/12/09(火) 02:57:56
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| 993 : |
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名も無き者
今までで一番高いコモン調べてたら、やっぱり幻視がトップみたいだな
もちろん大昔のぶっこわれてるのは除いて
《アーグの盗賊団》を75000円で売ってるショップがあって、調べてみたらサマーマジック版だった。でも誰が買うんや
2014/12/09(火) 08:37:06
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| 994 : |
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名も無き者
昔イエサブかどっかで《怨恨》2000円とかあって、なぜか店ぶっ壊したい衝動に駆られたことある。
なぜかは自分でもわからん。
2014/12/09(火) 12:35:46
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| 995 : |
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名も無き者
学生時代に仲間内でやってたときはカオスだったな
シングル売ってるショップもない、価値とか強さとかよくわからない
だから交換が等価交換になってなかった
《怨恨》ならレア4枚分くらいのカオス相場だったかな
2014/12/11(木) 00:44:04
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| 996 : |
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名も無き者
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k179616904
この出品者は依然同じ商品を出してリシャポ入れずに発送したうえゴミしか送らない詐欺師
2014/12/11(木) 19:48:54
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| 997 : |
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名も無き者
リシャポを売るとは確かにどこにも書いてないね。
>>当方カードに詳しくないですが、絵が好きでリシャーダの港を5000円くらいで買いました（ただのチラ裏報告）
>>レアのセットを昔買いましたが引っ越しのため売ります（本題）
詐欺っぽい詐欺じゃないギリギリグレーの出品。
ただ、それはここに書くんじゃなくて本人かオクを糾弾したほうがいいと思うよ。
2014/12/11(木) 20:23:11
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| 998 : |
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名も無き者
タンキール覇王伝で採録された友好色フェッチって今そろえていた方がいい？
スタンダード落ちしたら値上がりする？値下がりする？
いつごろ買うのが賢明？
2014/12/14(日) 01:41:07
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| 999 : |
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名も無き者
自分で考えてみるといい
欲しくないなら買わない方が賢明だろう
欲しいのなら値段が安定してる今買えばいい
安くなるだろうから後で、なんて希望的観測で時期を逃し続けていると、然るべき時に1枚も買えなくなるかもしれないぞ
値下がりしたら買うなんて連中は吐き捨てるほどいるんだからな
2014/12/14(日) 02:45:07
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| 1000 : |
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名も無き者
スタンで長く使いたいなら今
そうでもないなら半年～１年くらい待てばもっと下がると思うよ
ショックランドだって神々やニクス発売ごろになるとどれもかなり下がってたし
2014/12/14(日) 13:04:13
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