| 741 : |
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namaega_nanashi 
>>破れ目さん
お久しぶりです。
そして引き続いてレガシースレを引っ張って下さりありがとうございます。
2014/02/01(土) 18:53:01 
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| 742 : |
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>>727
>>736
>>651の発言に対して、
その発言をどう解釈したら
『古いスタンダードのデッキをレガシー仕様に改造』
しよう、って理解になるんだよ。
「土地入れ替えたら頑張れる？」に対して、無理。
って答えてるじゃん。
いけるって言ってるやつもいたけど、
論理的にファイアーズがレガシーのデッキ足りえるかについて発言した肯定派が一人でもいるか？
カード単体じゃなく、デッキとしてのファイアーズに言及している肯定派も一人もいない。
ファイアーズが不適当だと考える論理的な理由はたくさん述べたつもり。その反応に対する返事もしたつもり。
相手の話、聞いてないっていうならどの部分よ。
現状、大会結果にファイアーズが一人もいないことが間接的な証明になっていると思う。戦えるなら環境にいるはず。
研究不足の可能性もあるけど、研究不足っていうなら、不足してる部分を指摘して欲しい。
2014/02/01(土) 19:01:41
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| 743 : |
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名も無き者
>>727
ここにお前の居場所なんてないんだから、もう来ないでください
2014/02/01(土) 19:12:55
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| 744 : |
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名も無き者
だから>>714の考え方そのものが他と違うんだっていいかげん気付け
＞論理的にファイアーズがレガシーのデッキ足りえるかについて発言した肯定派が一人でもいるか？
だからいねーって何度も言ってるだろ
君は『レガシーのデッキ』が全て大会に持ち込むために作られてると考えてるが
他の人は楽しめりゃカードプールがレガシーのデッキなら『レガシーのデッキ』と言ってるだけだ
『レガシーのデッキ』という言葉の意味の捉え方の違い
皆が楽しく雑談してるところにガチ大会志向の話を持ち込むな、ってだけだよ
>>730-732あたりが結論だろ
2014/02/01(土) 19:13:50
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| 745 : |
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742
>>743
ここにはガチでやってる人はいないのね。
了解。消えます。
平和に穏やかに過疎っていって下さい。
2014/02/01(土) 19:28:47
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| 746 : |
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名も無き者
>>742
>651の発言に対して、
その発言をどう解釈したら
『古いスタンダードのデッキをレガシー仕様に改造』
しよう、って理解になるんだよ。
えっ？土地をデュアランとフェッチにして多少いじるのってレガシー仕様に改造することと違うの?
>相手の話、聞いてないっていうならどの部分よ。
例えば>>736の「適当か不適当かの話はしていないと思うけれど」のあたりとか？
2014/02/01(土) 19:30:51
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| 747 : |
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名も無き者
>>745
>ここにはガチでやってる人はいないのね。
いないんじゃなくて、ガチじゃない人もいるってだけでしょ。
君の発言、ガチじゃない人を完全に排斥しているかんじになってるけど、ガチ勢だけがレガシープレイヤーではないって言うことも理解するべき。
2014/02/01(土) 19:33:40
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| 748 : |
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名も無き者
＞ここにはガチでやってる人はいないのね。
これにはさすがに草不可避
この話題に関しては大会志向じゃないってだけで
ガチ大会の話題が盛り上がってるならそれに合わせるだろ
極論しかできない頭固いキモオタだな
そんなんじゃ学校か会社か知らんが苦労するぞ
ああ、でも引き止めてるわけじゃないんで速やかに消えてください
2014/02/01(土) 19:37:44
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| 749 : |
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名も無き者
捨て台詞込みで、何から何まで的外れな奴だったな…
2014/02/01(土) 20:05:36
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| 750 : |
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名も無き者
>>748
いい年してカードゲームしてる奴は全員キモオタやろー
2014/02/01(土) 20:10:46
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| 751 : |
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名も無き者
はいはいその話はもう終わり
今は《迷宮の霊魂》について話そう
これはガチレガシーの話題だな
2014/02/01(土) 20:22:21
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| 752 : |
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namaega_nanashi
少し空気を変えましょうか
>>740さん
《迷宮の霊魂》は普通に使えると思います。
白ウィニーなどではメインに入れるのもありではないかと思います
もしくは部族やデスタクの薬瓶からの、相手のブレストに対応して出すというのもありですね
ただ霊魂自身が常在型能力以外ではただのバニラであるということと、コンボ対策になる法学者やプレインズウォーカーにも刺さる破棄者などとマナ域が被るのが逆風でしょうか
2014/02/01(土) 20:23:42
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| 753 : |
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名も無き者
法学者と違って打点が３あるところに意味を見出せないと居場所はなさそうかなぁ
2014/02/01(土) 20:28:25
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| 754 : |
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名も無き者
ブレスト、思案、ギタ調の全てにストップを掛けるのでデルバーにとっては必ず除去しなけりゃならんクリーチャーではあると思う。
2014/02/01(土) 20:47:43
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| 755 : |
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名も無き者
しかし出されてしまえばポンダーやブレストで除去を探すことは困難…
なんだろう、敵に回すとすごく強く感じるが自分で使うとそうでもない気がする。
2014/02/02(日) 17:43:26
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| 756 : |
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名も無き者
質問ですが、エルフ系と、ゴブバンテージでは、どちらが強いのですか？
2014/02/03(月) 11:58:31
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| 757 : |
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名も無き者
ゴブバンテージって禁止されてるカードが入ってるデッキだろ？そらもうゴブバンテージよ
ゴブリンデッキトップに好きなだけ置けるとかおかしい
2014/02/03(月) 12:52:37
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| 758 : |
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名も無き者
確かにゴブバンテージも強いが、親和エルフもなかなかだぞ？
結局、ブン回ったほうが勝つのがこの２つ
まぁ、ラッキーと帳簿兵が性能いかれてるってのは否定しない
2014/02/03(月) 13:11:31
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| 759 : |
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名も無き者
デスタク使ってるんだけど《迷宮の霊魂》は使いたいがい場所がないのが現状・・・
《セラの報復者》、《石鍛冶の神秘家》、《スレイベンの守護者、サリア》
こいつらを押しのけて採用するってなるといまいちパワーにかけるんだよなぁ
2014/02/03(月) 13:19:11
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| 760 : |
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名も無き者
デスタク使ってないから詳しくは分からんけど、破棄者の枠に入れるのはダメなの？もしくは思考検閲者の代わりとか。
2014/02/03(月) 13:29:59
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| 761 : |
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名も無き者
757様 758様
ありがとうございます
友人のゴブバンテージには、カジュアルでコテンパンにされてしまうのでかてる気がしなくて。
でも、エルフも強いと聞くので、友人のゴブバンテージへの解答としてエルフを構築してみようと思い始めました
2014/02/03(月) 13:31:21
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| 762 : |
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名も無き者
カジュアルとはいえゴブバンテージとか鬼畜すぎワロタｗ
でもエルフって一口に言ってもいろいろあるよ？
>>758の言ってる親和エルフの展開力でもないとゴブバンテージとやり合うのは無理っぽい。
ロードを並べてぶん殴るタイプのエルフじゃコテンパンだと思う…
2014/02/03(月) 14:42:27
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| 763 : |
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名も無き者
ゴブバンテージ対親和エルフとかもうこれ（カジュアルか）わかんねぇな…
2014/02/03(月) 15:26:10
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| 764 : |
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名も無き者
カジュアルゴブバンテージって下手するとレガシー以上ヴィンテージ未満の位置だしなあｗ
2014/02/03(月) 15:39:32
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| 765 : |
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名も無き者
《寒気》積んでどうぞ
2014/02/03(月) 16:07:18
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| 766 : |
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名も無き者
762様 763様 764様
ありがとうございます
ユーチューブにて親和エルフの説明動画を見て、これは凄いなあと感じました。
友人のゴブバンテージにはゴブリンの手投げ弾も投入されててビートだけのかちすじではないのがまた厄介です
765様
ありがとうございます
特定の色に極端に効くカードはトーナメント以外では投入しない約束になっててすみません恐縮です
2014/02/03(月) 16:27:55
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| 767 : |
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名も無き者
パイルドライバー「！？」
2014/02/03(月) 18:40:30
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| 768 : |
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名も無き者
割りと役に立つよな、パイルドライバーのプロ青。
おまけみたいについてるけど
2014/02/04(火) 11:51:58
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| 769 : |
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名も無き者
エルフはソリティアにならね？大丈夫か？
2014/02/04(火) 12:38:53
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| 770 : |
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名も無き者
回ったもん勝ちだからソリティアは避けられんよな
2014/02/04(火) 12:58:32
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| 771 : |
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名も無き者
Zviが書いたTop 50 Gold Cards of All Time（ウィキにページがある）の中で、現在のレガシー環境で順位付けをするとしたら、どんな感じになるんですか？
2014/02/07(金) 00:41:49
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| 772 : |
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名も無き者
うむ、いいだしっぺの法則というのがあってな
2014/02/08(土) 03:46:50
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| 773 : |
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名も無き者
とりあえずtop10
異論は認める
#1 翻弄する魔道士/Meddling Mage WU
#2 ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg GW
#3 破滅的な行為/Pernicious Deed 1BG
#4 大渦の脈動/Maelstrom Pulse 1BG
#5 名誉回復/Vindicate 1WB
#6 稲妻のらせん/Lightning Helix RW
#7 リム＝ドゥールの櫃/Lim-Dul's Vault UB
#8 エラダムリーの呼び声/Eladamri's Call GW
#9 洞窟のハーピー/Cavern Harpy UB
#10 ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk GWU
2014/02/08(土) 22:42:08
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| 774 : |
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名も無き者
《悪意の大梟》や《断片無き工作員》は銀色してるから入らないという解釈でいいな？
2014/02/09(日) 08:10:17
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| 775 : |
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名も無き者
>>774
《洞窟のハーピー》は黒いんですがそれは
2014/02/09(日) 09:43:29
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| 776 : |
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名も無き者
>>775
枠の話だろ？
阿呆か、オマエｗｗｗｗｗ
2014/02/09(日) 10:30:22
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| 777 : |
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名も無き者
>>776
うｗｗｗはｗｗｗランキングのタイトル見てなかったはｗｗｗｗｗｗ
…スマン、忘れておくれorz
2014/02/09(日) 10:38:56
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| 778 : |
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名も無き者
最近ホットな（？）カードを中心に挙げてみた
正直後半思いつかなかったし、結局50にならんかったわ
なんか抜けてたら補完して50にしちくり＾～
1:《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
2:《聖トラフトの霊/Geist of Saint Traft》
3:《突然の衰微/Abrupt Decay》
4:《悪意の大梟/Baleful Strix》
5:《断片無き工作員/Shardless Agent》
6:《ゴルガリの魔除け/Golgari Charm》
7:《盲信的迫害/Zealous Persecution》
8:《破滅的な行為/Pernicious Deed》
9:《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》
10:《名誉回復/Vindicate》
11:《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
12:《絶望の天使/Angel of Despair》
13:《灰燼の乗り手/Ashen Rider》
14:《炎の血族の盲信者/Flame-Kin Zealot》
15:《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》
16:《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2014/02/09(日) 14:12:46
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| 779 : |
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名も無き者
シャーマンくんは納得の１位だな
絶版になったらどんな恐ろしい値段に…
2014/02/09(日) 15:13:17
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| 780 : |
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名も無き者
＞12:《絶望の天使/Angel of Despair》
13:《灰燼の乗り手/Ashen Rider》
このへん確かに思い付いた順に並べた感あるよなw
2014/02/10(月) 13:17:34
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| 781 : |
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名も無き者
また《激浪のこそ泥》だよ……
GPパリのBUGポッドのサイドに2毎採用。マジで何で？
2014/02/18(火) 17:26:29
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| 782 : |
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名も無き者
訂正、３枚。余計謎が深まる……
http://www.bigmagic.net/list/legacy/decklist/0377.html
2014/02/18(火) 17:29:57
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| 783 : |
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名も無き者
>>781
サイドからの白力戦を苦にしない唯一の青い２マナ継続ハンデスだから、分からんくもない。
2014/02/20(木) 10:52:10
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| 784 : |
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名も無き者
>>782
例えばきみなら、この部分に何を入れる？
もちろん、《激浪のこそ泥》の代わりに入れるんだから、《激浪のこそ泥》が有効に働く相手に利くカードを変わりに入れるとして、だ。
2014/02/20(木) 15:40:11
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| 785 : |
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名も無き者
困った、こそ泥が何に効くのかわからない…
2014/02/20(木) 15:55:10
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| 786 : |
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名も無き者
仮説１：モーフによって殻から１マナ生物と３マナ生物の両方にアクセスが可能なため。
仮説２：調整コミュニティ内に「激浪のこそ泥に顔が激似の人」がいる、というインジョークによるもの。
仮説３：ハンデス枠として果敢にコンボデッキの手札を削るため。しかもWillの餌になる。
仮説４：さすがにありえない。デッキリストのミスである。
2014/02/20(木) 17:33:23
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| 787 : |
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名も無き者
こそ泥はコントロールデッキ対策の身内メタなんじゃないかと予想
Willの餌になるカードを探した結果という気もするｗ
2014/02/20(木) 19:06:55
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| 788 : |
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名も無き者
>>784
2マナ以下で対象をとらない恒久ハンデス持ち生物となるとなかなかいないもんだね
諸刃な上に使い回しにマナを使うけど《朽ちゆくネズミ》とか、相手の不運さに期待して《ショッカー》あたり？
そこらへんよりはまだ4マナで《燃え立つ死霊》の方がましだろうか。
2014/02/20(木) 19:35:06
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| 789 : |
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名も無き者
サイドの枠を３枚も使うんだからよっぽどだよな
2014/02/21(金) 01:36:54
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| 790 : |
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名も無き者
今更だけどｹﾞｷﾛｰのこそ泥について述べた記事を翻訳した個人のＤＮをﾎﾟｲｰ
http://kingslover34.diarynote.jp/201402231605106381/
2014/02/23(日) 16:56:37
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| 791 : |
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名も無き者
まだだ、まだ終わらんよ！！
2014/03/01(土) 01:22:11
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| 792 : |
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名も無き者
http://www.happymtg.com/decks/view/D060432
だいたいこういう感じのデッキを使ってるんだがサイドのスネアはどういう相手にサイドインしたらいいか聞きたいです…
とりあえずタルモヒム石鍛冶見たらピアス抜いて突っ込むようにしてるけど２マナ域見たら突っ込んでおけばいいのかな？
2014/03/01(土) 13:18:20
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| 793 : |
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名も無き者
このレシピだとスタイフル無いから石鍛冶はマストカウンターだろうね。ヒムが一番仕事するのは序盤で、その場合ならおそらく貫けるのであまり考えなくてもいいと思う。
タルモは、若き紅蓮術士に対する除去を躱せるかどうかで打ち消すか変わってくるので相手のデッキ次第。
サイドから《梅澤の十手》が来そうなら入れる。終盤にマナ払って出されると詰みかねないから。
スネアは終盤も確定カウンターとして働くってことを念頭に置いて、
持久戦に強そうなor持ち込まれそうな2マナ域を見るかサイドインされそうだと思ったら突っ込む、でいいんじゃないかな。
でも、サイドインアウトで迷うってことは有効に使えてないってことだろうからしばらく別のカードで試してみたら？
地域メタ的にスネアが有効じゃないのかもしれないし。
2014/03/01(土) 16:33:56
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| 794 : |
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名も無き者
このレシピだとスタイフル無いから石鍛冶はマストカウンターだろうね。ヒムが一番仕事するのは序盤で、その場合ならおそらく貫けるのであまり考えなくてもいいと思う。
タルモは、若き紅蓮術士に対する除去を躱せるかどうかで打ち消すか変わってくるので相手のデッキ次第。
サイドから《梅澤の十手》が来そうなら入れる。終盤にマナ払って出されると詰みかねないから。
スネアは終盤も確定カウンターとして働くってことを念頭に置いて、
持久戦に強そうなor持ち込まれそうな2マナ域を見るかサイドインされそうだと思ったら突っ込む、でいいんじゃないかな。
でも、サイドインアウトで迷うってことは有効に使えてないってことだろうからしばらく別のカードで試してみたら？
地域メタ的にスネアが有効じゃないのかもしれないし。
2014/03/01(土) 16:33:57
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| 795 : |
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793
なぜか分裂した。すまん。
2014/03/01(土) 16:34:28
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| 796 : |
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793
なぜか分裂した。すまん。
2014/03/01(土) 16:34:29
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| 797 : |
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名も無き者
欠片の双子かな？
2014/03/01(土) 17:08:59
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| 798 : |
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792
おお、すごい詳しい回答ありがとう。
なるほど、たしかに後半でも土地がそんなに伸びないデッキばかりだからピアスでも十分働くかもしれない
ただやっぱり石鍛治+十手は驚異だからスネアはサイドに残留させる。石鍛治通したら十手は打ち消せなくなるし。
2014/03/02(日) 13:25:39
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| 799 : |
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名も無き者
田舎のレガシー環境は大半が身内で顔を合わせた瞬間デッキがわかるって聞いたんだが実際そうなの？
2014/03/03(月) 20:19:04
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| 800 : |
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名も無き者
顔では所持デッキのどれか、しかわからんな。
スリーブまで見たら大体わかる。
2014/03/03(月) 21:45:28
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| 801 : |
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名も無き者
スリーブでわかるからスリーブを入れ換えておくところまでテンプレ
2014/03/03(月) 22:03:39
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| 802 : |
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名も無き者
MUDでデッキ検索したはずなのに見てみたらだいたい８ポストだった…
2014/03/09(日) 23:07:03
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| 803 : |
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名も無き者
>>802
これまでは不毛の大地などで土地を破壊されると建て直しが難しく安定性に欠けるデッキであったが、12postのマナ基盤を組み込むことで、土地破壊にも多少の耐性がついている。
…ってwikiに載ってた。
2014/03/10(月) 09:50:58
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| 804 : |
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名も無き者
土地破壊耐性なんて付いてるのか？
今までの構成だとマナ加速を《Metalworker》に頼りすぎだったのを12postのマナ基盤で補うことで《Metalworker》を引かなくても大量マナからの圧殺がしやすくなった、っていうならわかるが。
ブンのパターンが二つに増えたみたいなもんだから、安定性は上がったし無色ならpostを抜く理由が見当たらないってのはある。
何より、相手に干渉する《リシャーダの港》とかが無くなったから脳筋でも非常に回しやすい。
2014/03/10(月) 11:50:50
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| 805 : |
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名も無き者
実質的に２t目４マナの目が増えたようなものなのか？
１t目に２マナ、ﾁｬﾘｽX=1とかはポストではできなくなってるけど
2マナランドに追加してポストだから初速も落ちてないことになる･･･のか？
なんか土地を置く順ですごく迷いそうだな
2014/03/10(月) 12:23:57
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| 806 : |
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名も無き者
>>805
そこは１マナ域を採用する型かどうかで変わってくるからなぁ。
（チャリスを採用しない型もあるので）
１マナ域を採用しない型ならタップインはそこまでデメリットにはならない。（１ターン目に１マナあってもどうせ動けないから）
自分でも言ってるけど、2マナランドの枚数は変わってないから１t目に２マナ、ﾁｬﾘｽX=1の動きになる率は変わらないし。
ポスト系だけ引けば３ターン目に６マナくらいは出せるのが偉い。
2014/03/10(月) 12:44:00
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| 807 : |
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名も無き者
このスレももう終わりやで
寂れてしもって
2014/03/25(火) 00:54:32
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| 808 : |
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名も無き者
では先輩方に質問を。
レガシーで青がらみのデッキを組みたいのですが、最近の高額カードの高騰を見ると流石に手が出せません。
なんとか安く(3万前後)くらいで弱すぎて相手に迷惑をかけることの無い程度のデッキは作れませんか？
コンボは無しで出来ればコントロールが良いんですが…
2014/03/26(水) 06:42:13
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| 809 : |
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名も無き者
《プロパガンダ》を主軸に据えた青コンなら不可能ではないとは思う。《渦まく知識》,《思案》で手札整えて《呪文貫き》《対抗呪文》で捌いて軽量パーマネントは《火薬樽》で破壊して、《嘘か真か》でアド取ってみたいなのは大会で勝ち抜くのは厳しいかもしれないけど、勝負にはなると思う。使いこなせたらって条件つくけど。
……でも１からレシピ考えるのメンドイ。
2014/03/26(水) 18:35:50
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| 810 : |
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名も無き者
燭台の入ってないハイタイドなら４万ちょいくらいで組めるやで～
ウィル９ｋ、スパイラル１ｋあとはコモン
でも正直、同じ予算なら青の入ってないデッキ組んだほうが楽しいとワイは思うで
2014/03/26(水) 21:02:38
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| 811 : |
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名も無き者
>>810
コンボは無しって言い切ってるんだよなぁ。それがなきゃ俺もハイタイド勧めるところなんだけど。
その予算で青絡みって言った時点で、結構な離れ業しないと多色化は出来ないし……。うーん。
2014/03/26(水) 21:15:39
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| 812 : |
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808
やっぱり厳しいですよね…
ハイタイドは前に話題になったのでわかるのですが、コンボは個人的な理由で無しの方向で…
>>809
《プロパガンダ》良いですね！
墳墓で高速設置して…とか考えてます。
レシピは自分で考えるつもりなので意見だけでも感謝です。
>>810
青が好きなので青を指定したのですけど、他の色のコントロールも気にはなってます…
次点では白ですね。
>>811
多色化についてはゼンディカーの《沸騰する小湖》《霧深い雨林》が４枚づつあります。
ショックランドとM10ランドで何とかと考えてはいるのですが…
とりあえずレシピは明後日考えてみます。
忙しくて中々時間ががが…
2014/03/26(水) 23:58:36
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| 813 : |
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名も無き者
現状でコントロールに使えそうなカード資産があればあるだけ書いて欲しい。タッチ白で石鍛冶とか採用できるならデッキパワーは跳ね上がるし。血染めの月とかあれば、それ専用の戦略もありだし。
急ぐようなもんじゃないし適当にゆっくりでいいと思うよ。
2014/03/27(木) 00:19:40
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| 814 : |
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808
コントロールに使えそうなカード資産ですか…
悲しいことに石鍛冶と月は無いんですよね。
持ってる使えそうなカードといえば
《沸騰する小湖》、《霧深い雨林》、《戦隊の鷹》、《未練ある魂》、《天使への願い》１枚、《悟りの教示者》１枚、《グリセルブランド》１枚、《Hymn to Tourach》、《梅澤の十手》、《パリンクロン》、《尖塔のゴーレム》、《ネビニラルの円盤》
あとはWILLと命令以外のカウンター一式、ドローは《蓄積した知識》《衝動》《祖先の幻視》《思案》、趣味枠で変異クリーチャー一式といった感じです。
他の優良カードは他のデッキで使用してるので、カードはほぼ買うことになると思います。
今のところの構想は《古えの墳墓》（持ってない）、《裏切り者の都》（持ってない）、《金属モックス》（持ってない）を使用して《虚空の杯》（持ってない）、《プロパガンダ》（持ってない）の高速展開。
《転換》（持ってない）や《枯渇》（持ってない）で妨害しつつ《パリンクロン》あたりで殴り倒すエターナルブルー？のようなデッキを考えてます。
圧倒的資金不足！
2014/03/28(金) 00:25:46
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名も無き者
２マナランドを使うデッキ方向性でアドバイスさせていただきます。
とりあえず今のレガシーは、かなりの軽マナで動くデッキが多いのでコントロールでの《転換》や《枯渇》は圧倒的な力不足です。
やめておきましょう。
その方向性の進化系として《粗石の魔道士》を採用したデッキがありえます。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%86%E3%82%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
これのレガシー版です。
既にあるフェッチ各種とアーティファクトランドを採用しての多色化も見込めますし、そうした上で《仕組まれた爆薬》などもサーチできますし。
特定の相手に劇的に刺さる《真髄の針》も持ってこれますし（チャリスで蓋をするしない判断などのかなりの技量が必要となりますが）、青単コン（足すとしてもタッチ）での最終的な強さを考えるならこれが一番かと。
あと、自分から殴らないデッキの場合《プロパガンダ》よりも《罠の橋/Ensnaring Bridge》のほうが優先されます。
値段と相談しながら弄ってみて下さい。
ちなみに、時系列的には更に進化した青黒テゼレットなんてデッキもあります。ここまでくるともはや別デッキですが参考までに。
http://mtgwiki.com/wiki/%E9%9D%92%E9%BB%92%E3%83%86%E3%82%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88
2014/03/28(金) 01:22:36
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ふくべ
コンボを考えなかったらWillはいらないという名言がですね…
2014/03/28(金) 22:51:27
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808
レシピは明後日とか言いましたけど、考えがまとまりません…
時間に余裕がある時期に質問すれば良かったと少し後悔。
>>815
テゼレッターですか、２マナランドに興味が出てきたところなので凄くひかれてます。
これをベースにレガシー仕様にしてプロパガンダを突っ込みたいと思います。
>>816
その名言について詳しく書いてる記事があれば見たいのですが…
レガシーだとwillが必須なイメージがありまして、少量でも買うか買わないか迷ってるところです。
もし無くても問題ないとはっきり分かれば諦めがつくので…
2014/03/29(土) 00:23:36
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名も無き者
単純な話、コンボを止めるにはピッチカウンターのwillが固いから
コンボに当たれば座して死ぬ覚悟があればwillはいらないって話
2014/03/29(土) 00:29:22
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破れ目
Willは結局アド損(2枚使って1枚を打ち消す）だからなあ。
「負けをアド損に変えるカード」って感じ。
これを有用に使うとしたら、ハンドで損しても気にならない(稼いだターンのほうが重要）なテンポ系デッキで使うか、コンボデッキを相手取るとき。
だからコントロール組む、かつコンボ対策を切るのであればWillは使わない方が強いことのほうが多いと考えてる。
(last edited: 2014/03/29(土) 00:37:00)
2014/03/29(土) 00:36:10
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名も無き者
まあ、近場にコンボが多いかだよな。
《血染めの月》や《虚空の杯》が効かない構築だから、コンボさえいなければなんとなかるはず。
大型の大会では絶対にコンボに遭遇するので、Willいらないなんて記事はどこにもないだろうけど。
（記事描くような人は大会上位目指意識するし）
実際、自分が資産気にせずその方向のデッキ組むならwillは入れる。
金がなくて今後強化するつもりもなければデッキの根幹じゃないし入れないと思う。
2014/03/29(土) 01:02:09
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名も無き者
そのコンボも現環境ならアーティファクトで対処できるものしかないし、極まったプレイヤーならwillなくても戦えるかもな。
2014/03/29(土) 01:05:34
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名も無き者
対ベルチャー…先手1t目の動きを止めるためにWillが必要。《神聖の力線》によりベルチャー事態は防げる。《巣穴からの総出》は無理。
対スパイ…先手1t目にすべてをかけて殺しにかかってくる。Will必要。墓地対策が置ければあとはもう勝てる。
対ショーテル…罠の橋、針、リングで頑張れる
2014/03/29(土) 02:16:48
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名も無き者
M10土地使うくらいなら基本土地使ったほうがいい、不毛と月をなめてはいけない
2014/03/29(土) 02:18:51
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名も無き者
対ベルチャー。
１キル率はいうほど高くないからされたら諦めろ。使い手も多くないし。１キルじゃなければ《呪文貫き》などで間に合う。
対スパイ。
ベルチャーのほぼ下位互換。自分で調整したことがあれば使う気にならないレベル。大会で使ってる人は自分はリアルではみたことない。
１キルじゃなければ《呪文貫き》などで間に合う。
対ショーテル各種、対リアニ、対ハイタイド、その他コンボ。
１キルはない。
でも、刺さるカードを通すために打ち消し合戦になるので、手数的にwillあったほうが有利。
コンボを強く意識するなら万能カウンター《白鳥の歌》はおすすめ。
出てきたトークンを捌けるような構築にすること前提だけど。
2014/03/29(土) 09:42:07
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名も無き者
あとは弱い弱いとは言われてるけどＢｔＢ、《基本に帰れ》だな。
うっかり置物を割る手段に乏しいデッキを組んできた相手を封殺できる。
2014/03/29(土) 14:54:55
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名も無き者
今は……ってか数年前から、不毛対策に基本土地をそこそこ積むようになってるから、《基本に帰れ》は効く相手がいないと思うけどな……。
基本土地を積まないようなデッキは、軽マナで動くテンポくらいだし。
2014/03/29(土) 15:00:53
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名も無き者
＞BtB効果薄い
考えに入れておいて損はない。別にデカい大会で優勝しようってんじゃないし、低予算で組むなら選択肢は多い方がいい。
それとも、相手の土地を全部止められるくらいできなきゃ入れる意味無い？
２マナランドとは噛み合わないけど《プロパガンダ》との相性もいいしね。
2014/03/29(土) 16:25:16
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名も無き者
《血染めの月》ならフェッチを止めれるけど、《基本に帰れ》は止めれないって差があまりにも致命的だからなぁ。
コントロールの筆頭たる奇跡系のデッキがわざわざ赤タッチして《血染めの月》を採用していることからも、力不足は歴然。
（REBのためってのもあるけど）
入れてみてもいいけど、テストプレイを繰り返したらどうせ抜けるし、勧める程には思えないなぁ。
あくまでも一意見として捉えて下さい。
2014/03/29(土) 16:43:18
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破れ目
＞基本に帰れ
このカードに限った話じゃないけど、地域メタによって効きが全然違うから、もし機会があれば参加する予定の大会を見てくると参考になる。
もしかしかたらコンボまみれの環境でウィルが必要になるかもだし。
安価なカードで戦うってのは大抵の場合カードパワーに頼れない。
だから環境を見て効果的なカードを選択すべきだし、それが構築の醍醐味でもあると俺は考えてる。
ここまで書いて『月とBtBの値段そんなに違わなくね？月入れればよくね？』って思って検索したら月めっちゃ上がってやがる！おのれモダン！
2014/03/29(土) 17:09:35
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名も無き者
月入れようと思ったらボルカ(妥協して蒸気孔)いるじゃん…
あと破れ目が当たり前のことを誇らしげに書いてて草
2014/03/29(土) 17:29:02
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808
Willに関する数々の詳しい解説ありがとなうございます！
環境が大きく関係するみたいですが、今のところはコンボは居ないので呪文貫きで頑張ります。
ただ、そのうち大会デビューはしたいなと思うので後々はwillが必要になりそうです。
予算が予算なのでかなり後回しになりますが…
今の環境は皆ウィニーを使ってまして、URデルバー、UWデルバー、URGデルバー、エルフ、ゴブリン、マーフォーク、スリヴァー、人間、ゾンビ、レベル、キスキン、フェアリー、親和、カナスレ、スライ、他コントロールとか…って感じです。
書いてると部族多いなぁ…
とりあえず脳筋環境なので、《虚空の杯》《プロパガンダ》があれば封殺できるんではと甘く考えてます。
2014/03/30(日) 05:26:28
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名も無き者
デルバー多すぎィ！
2014/03/30(日) 05:56:02
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名も無き者
思った以上に脳筋環境だったｗ
《プロパガンダ》は一体で殴ってくるようなデッキには効果が乏しいことが多いからなぁ。
青単ならカナスレの先手１ターン目のデルバーを対処できなくて、ズルズル負けるなんてパターンも多いから、戦場のパーマネントに触れられる手段は出来るだけ多く取るべきだね。
青単のWillにはハンド的に捌けそうにないデルバーや《ゴブリンの従僕》を捌く役割が与えられていることも多いから。
おそらく《仕組まれた爆薬》が最善だけど、パーマネントも吹き飛ばしちゃうから益々プレイが難しくなりそう。
あと、上で
>《巣穴からの総出》は無理
って書いてる人いたけど、即死するわけじゃないから《プロパガンダ》が間に合ったら一応勝てるね。
2014/03/30(日) 19:22:32
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833
連レスになるけど、除去じゃないクリーチャー対策手段もあるね。
まだ出てないのは《誘惑蒔き》《ヴィダルケンの枷》 《弱者の石/Meekstone》とか。
レガシーに存在するのって、これでもう大体出たかな？
（《仕組まれた爆薬》系ってことで《漸増爆弾》と《火薬樽》もカウント）
コントロールの最善系は周囲の環境に合わせて変化するから、調整頑張って。
案が固まって具体的なレシピができたら、診断スレ建てるのもいいかもね。
2014/03/30(日) 19:37:43
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名も無き者
＞青単ならカナスレの先手１ターン目のデルバーを対処できなくて、ズルズル負けるなんてパターンも多いから、戦場のパーマネントに触れられる手段は出来るだけ多く取るべきだね。
デルバー除去れば他のが殴ってくるだけだし
他のが居ないならそもそもプロパガンダ要らないような。
1度に１～２体しか殴ってこないことを考えると
《ヴィダルケンの枷》でやり過ごすのが良さそうだ。
2014/03/30(日) 20:37:19
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名も無き者
《プロパガンダ》は並べるデッキ相手には劇的に効くけど、効かない相手（カナスレ等）には効かないから、効果的じゃない相手に対処できる他の手段をメインから多めに取るべきだよね（万能対策Willがないわけだし）って当たり前のことを言っただけのつもりなんだけど……。
言い方が悪かったなら謝る。
こういうコントロールでのカードの取捨選択は、特定のデッキに劇的に効くカードを散らしながら環境のデッキ全てをカバーできるように取るのが基本だし……。
2014/03/30(日) 20:55:49
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名も無き者
しかしこのメタで爆薬やらラチェボとったら個人メタっていわれそうだな
2014/03/30(日) 23:30:30
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名も無き者
コントロールなんて環境メタってナンボのデッキですしおすし
2014/03/31(月) 10:40:32
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名も無き者
逆に環境わからずにコントロールとか組みようがないしな。
現レガシーでラスゴとかマスティコアなんて入れてたら勝ち目ないし。
2014/03/31(月) 11:18:45
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名も無き者
マスティコアさんはマナと手札があれば超兵器だから(震え声)
なおマナと手札があれば何でも勝てる模様
2014/04/02(水) 00:42:04
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