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2024/11/16(土) 16:21:13

【2スレ目】教えて先輩方！～レガシーとはなんぞや？～...

1 :

破れ目

新規参入者の質問から古参プレイヤーの濃ゆい雑談まで
地域メタから大きな大会の結果に至るまで
カジュアルレガシーからガチまで
Tier1からローグまで

とにかくレガシーのことを話すスレ。

前スレ：教えて先輩方！～レガシーとはなんぞや？～
http://forum.astral-guild.net/board/21/1517/#999

(last edited: 2014/02/01(土) 02:57:57) 2012/12/12(水) 17:05:52

29 :
	名も無き者 4:《不毛の大地/Wasteland》 4:《変わり谷/Mutavault》 13:《島/Island》 4:《呪い捕らえ/Cursecatcher》 4:《アトランティスの王/Lord of Atlantis》 4:《珊瑚兜の司令官/Coralhelm Commander》 2:《幻影の像/Phantasmal Image》 4:《メロウの騎兵/Merrow Reejerey》 2:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》 4:《銀エラの達人/Silvergill Adept》 4:《Force of Will》 4:《目くらまし/Daze》 3:《呪文嵌め/Spell Snare》 1:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》 3:《水没/Submerge》 2:《四肢切断/Dismember》 2:《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira, Great Glass-Spinner》 3:《呪文貫き/Spell Pierce》 3:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》 1:《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》 ……どう見てもマーフォークです、本当にありがとうございました Willも入ってるじゃねーか!流れ読めよ！ 2012/12/15(土) 12:58:22
30 :
	名も無き者まあウィル抜きでもどうせ《もみ消し》だの《不毛の大地》だの《行き詰まり》だの《ヴェンディリオン三人衆》だのが入ってくるわけで、青単で低価格はあり得んな。白単だとイクイップ？　もしくはキスキン？　後者なら確かに安いけど。 2012/12/15(土) 19:02:12
31 :
	破れ目安さとは別の視点ですけれど、ちょっと前のスタンをやってた人なら《石鍛冶の神秘家》《殴打頭蓋》《バジリスクの首輪》《迫撃鞘》あたりを持ってるだろうからある意味石鍛冶は使いやすいんじゃないですかね。あとたぶんエメリアポッドは安いですよね。青対策しようと思ったら《Plateau》が必要になりますが 2012/12/15(土) 19:14:35
32 :
	名も無き者エメポは使ってみた感じだと純正白単じゃすげー弱い。緑か赤混ぜてどうにかって感じ。ってかエメポにも石鍛冶パッケージ＝《梅澤の十手》が入るし、《不毛の大地》や《Karakas》も入ったりするからなぁ。 2012/12/15(土) 19:43:37
33 :
	名も無き者あのデッキはコンボやらドレッジには弱いから環境によっちゃ「すげー弱い」かもしれんがカナスレやらデッドガイには強いはずだぞ？高いのは賛同するけど。 2012/12/15(土) 20:21:16
34 :
	名も無き者上で出した青単フィッシュはこれちなみに3か月前だけど238人のトップ8 確かに不毛や瞬唱、ヴェンは入ってるけどゼロから全部買って4万弱赤単はともかくレガシーで安いデッキってなったらこれくらいはするのは仕方ないでしょ Maindeck Creature [19] 3 《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite》 3 《深き刻の忍者/Ninja of the Deep Hours》 4 《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》 3 《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》 4 《ジェイスの幻/Jace's Phantasm》 2 《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》 Instant [20] 2 《四肢切断/Dismember》 4 《思考掃き/Thought Scour》 4 《目くらまし/Daze》 1 《残響する真実/Echoing Truth》 2 《呪文嵌め/Spell Snare》 3 《呪文貫き/Spell Pierce》 2 《蒸気の絡みつき/Vapor Snag》 2 《渦まく知識/Brainstorm》 Sorcery [4] 4 《思案/Ponder》 Land [17] 13 《島/Island》 4 《不毛の大地/Wasteland》 Sideboard 1 《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》 3 《水流破/Hydroblast》 3 《はらわた撃ち/Gut Shot》 2 《狼狽の嵐/Flusterstorm》 3 《消灯/Curfew》 3 《外科的摘出/Surgical Extraction》 2012/12/15(土) 21:26:51
35 :
	名も無き者まあ不毛とヴェンディーは他のデッキに使い回せるパーツだから高くてもまだいいよね。ところで《ジェイスの幻》＋《思考掃き》ってどうなんだろう･･･微妙じゃね? 2012/12/15(土) 22:40:39
36 :
	名も無き者不毛はともかく三人衆は青のグッドスタッフだけだろ。 2012/12/16(日) 08:40:18
37 :
	名も無き者 >>36 まともにデッキレシピ見てる? ヴェンはコントロール、テンポデッキからビートダウン、果てはコンボまで幅広く採用されてるけど信じられなかったらエタパの全デッキリストが公開されたからヴェンディリオンでページ内検索かけてどんなデッキに採用されてるか確認してくればいいよ 2012/12/16(日) 09:14:23
38 :
	名も無き者 >>37 >>36の中では青白石鍛冶？強いカードつっこんだだけじゃねーか！グッドスタッフ！カナスレ？軽くて強いカードつっこんだだけじゃねーか！グッドスタッフ！奇跡?チメリカ？集団意識？マーフォーク？全部グッドスタッフだ! となっている可能性が微粒子レベルで存在している･･･？それはともかく改めてみるとほんとに何にでも入ってるな 2012/12/16(日) 10:32:01
39 :
	名も無き者 >>36の中では一部のローグ以外はグッドスタッフなんだなｗそれか単純に大会結果すら見ないような脳内プレイヤーかｗｗｗヴェンディリオンが今いろんなデッキに採用されてるのは環境のコンボが大体SnTで、石鍛冶系デッキも多いからっていうのもあるよね。死儀礼の関係でヴェリアナとジェイスが増えたのも追い風 2012/12/16(日) 11:55:20
40 :
	名も無き者相手が呪文や能力で直接出そうとしてるカードを引っこ抜けるインスタントハンデスもどきだからしかたないね石鍛冶の能力スタックで出したら相手の手札に十手×２があったりして絶望することもあるけどそれでも十分に強いし 2012/12/16(日) 12:03:44
41 :
	名も無き者俺の知り合いにも何でも「それグッドスタッフだろ」っていうやついるなぁ。デッキ構築を大分制限されるようなカードを入れててもグッドスタッフって言われちゃうんだよなぁ。 2012/12/16(日) 13:38:22
42 :
	名も無き者トッポはすげえよな、中までグッドスタッフだもん 2012/12/16(日) 13:48:21
43 :
	名も無き者 >>41 >>36がその知り合いの可能性が微レ存？ 2012/12/16(日) 13:57:15
44 :
	目玉《ヴェンディリオン三人衆》フェアリーなので飛行はデフォルトで、LRWブロックだから瞬速当たり前。しかもパワー３で戦力にもなると至れり尽くせり。強迫系手札破壊＋ドロー能力から考えれば次のSHMで黒青のハイブリッドで出せば良い物を。インスタント手札破壊は危険だからと本家にすらなかなか無いのに、青単で出すから違和感しか覚えませんでしたね。 2012/12/16(日) 14:40:52
45 :
	名も無き者青のカードは全部グッドスタッフだから仕方ないね。 2012/12/16(日) 16:25:53
46 :
	名も無き者 >>36~>>45 ここまでテンプレ 2012/12/16(日) 17:25:11
47 :
	名も無き者結論：エターナル環境でも青は強い以上 2012/12/16(日) 20:18:56
48 :
	名も無き者むしろエターナル"なら"じゃないのか？スタンやモダンで青が活躍してるイメージはあまり無い。 2012/12/16(日) 20:54:27
49 :
	名も無き者《瞬唱の魔道士》(ﾁﾗｯ) 《秘密を掘り下げる者》(ﾁﾗﾁﾗｯ) 《忌むべき者のかがり火》(ｼﾞﾛｯ) ﾒｶﾞﾈ＆虫(ﾋﾞｸｯ) 2012/12/16(日) 21:27:33
50 :
	名も無き者 >>46 さすがにそれをテンプレは無理があるわ 2012/12/16(日) 22:53:27
51 :
	名も無き者今のスタンでも青は普通に強いしなぁ・・・。ってか開発はデルバー、ＳＣＭ、奇跡と、イニストラードで立て続けにエターナルの青を強化してくれやがったしやっぱりある程度狙って青を強くしてんのかねぇ。ＳＣＭはともかく、デルバーと奇跡は誰がどう考えてもレガシーで活躍するってわかってただろうし。 2012/12/16(日) 23:48:39
52 :
	名も無き者 >>51 今のスタンでも白は普通に強いしなぁ・・・。ってか開発は石鍛冶、サリア、RIP、奇跡と、各ブロックで立て続けにエターナルの白を強化してくれやがったしやっぱりある程度狙って白を強くしてんのかねぇ。石鍛冶はともかく、RIPと奇跡は誰がどう考えてもレガシーで活躍するってわかってただろうし 2012/12/17(月) 00:48:49
53 :
	名も無き者まあ青には打ち消しがあるからな。《魂の洞窟》や《突然の衰微》が逆風だが。 2012/12/17(月) 17:19:16
54 :
	名も無き者《戦隊の鷹》や《天空の鷹》を使って白単でレガシーのデッキを作ってみたいのですが、何か相性の良いカードはないですか？レシピを考えようとするとどうしても青が入ろうとしてきて… 白スタックスに入りそうとも思いましたが、どうしても抜けちゃうんですよね。《集魂者》《集魂者の住処》で鳥ビートを作るしかないのか… 環境はカジュアルなレガシーですが、そもそも鷹共ではレガシー厳しいですか？ 2012/12/17(月) 18:41:35
55 :
	名も無き者正直に言うと厳しいでもそれは大会目的での構築ならばの話普通に遊ぶ分ならどんなデッキでも方針さえ決まってれば十分に戦えると思う鳥デッキなら数で押す戦法が主になると思うから素直に全体強化で良いのでは？《清浄の名誉》《十字軍》とかというか鳥にロードいたっけ？ 2012/12/17(月) 18:53:23
56 :
	名も無き者・《戦隊の鷹》《巻物棚》、《砂の殉教者》、《金属モックス》、《恭しきマントラ》、《浄火の鎧》・《天空の鷹》《出産の殻》、各種生け贄エンジン 2012/12/17(月) 19:41:24
57 :
	名も無き者《金切るときの声》だっけ？鳥トークンがでる呪文もあったよねんで相手が不味い生物を出してきたらラスゴや《至高の評決》でリセット《集魂者の住み処》でこちらは後続パワーアップあと昔なつかし鷹+《精神を刻む者、ジェイス》でアドバンテージ …という青白鳥電波を受信した 2012/12/18(火) 02:37:09
58 :
	57 あぁ、すまん青は使わないのか、聞き流してくれ 2012/12/18(火) 08:31:46
59 :
	14 話を戻すようでごめん。 >>14で赤単バーンについて話振った者です。赤単ってサイドはどんな構成にしたらいいのだろうか？ >>17~>>21に色々アドバイスがあったので、《粉々》又は《破壊放題》4、《赤霊破》《紅蓮破》各1~3は確定しているのだけど… ほかは追加の火力かダメージを与えるエンチャントとかにスロットを割いた方が良いのかな 2012/12/18(火) 15:12:59
60 :
	名も無き者《硫黄の渦》《罠の橋》《真髄の針》あたり？ 2012/12/18(火) 16:30:35
61 :
	名も無き者生物デッキへの殺意を込めて《紅蓮地獄》《火山の流弾》あとは墓地対策かね 2012/12/18(火) 16:37:28
62 :
	14 >>60~61 なるほど全体火力に攻撃抑制かたしかにそれは必要かも幸い上に上がったのは一応もってるから、それでデッキ一度組んでみるかアドバイスありがとう 2012/12/18(火) 17:23:31
63 :
	名も無き者レガシーのサイドは地域の環境次第だから何とも言い難い部分はあるまだ大会とか見に行ったりもしたことなくて周りの環境がわからないならエタパのリストを参考にしたら丸いと思う《溶岩の撃ち込み》とか《裂け目の稲妻》あたりのバーンにしか使わないカードで検索かければすぐ見つかるだろうし 2012/12/18(火) 17:31:14
64 :
	54 >>55->>57 やっぱりビート路線になるみたいですね。殻はΦマナだったんですね…電波を受信できそうな気がします。青はさわってみたいんですけど、急にお値段が高くなるのが何とも。とりあえずあげてもらったカードを参考にデッキを構想してみます。まとまってきたら立てるまでもない方に投稿しますね。 2012/12/18(火) 21:20:39
65 :
	目玉赤単バーンサイドでは無いですが《呪われた巻物》《罠の橋》型なので《落盤》をメインに入れてます。《Pyrokinesis》で生物を焼き払うのも良いですが、ダメージが本体に入らないので《落盤》採用。 2012/12/18(火) 21:44:22
66 :
	名も無き者《落盤》は《巣穴からの総出》や《アルゴスの女魔術師》に強いから、環境によってはパイロよりも強いよね。 2012/12/18(火) 22:53:08
67 :
	名も無き者《紅蓮光電の柱》が個人的にお勧め。まあ効かない相手には素晴らしく効かないというか自分の首を絞めるんだけど。軽い呪文を使ってきて、かつこっちのライフをガンガン攻めてこない相手なら効果絶大だし。墓地対策は何がいいんだろう?いつもは特に何も考えずに《大祖始の遺産》を積んでるけど他のバーン使いならバーンならコレ、ってのがあるんだろうか 2012/12/19(水) 09:04:22
68 :
	名も無き者 >>67 バーンで計2マナを使って墓地を消し飛ばすのは地味にキツイから、≪トーモッドの墓所≫で良いんではなかろうか。《大祖始の遺産》は毎ターンちくちくと地味に墓地を削れるメリットはあるけど。 ≪墓掘りの檻≫辺りも良い気がするが、≪地獄火花の精霊≫さんが出て来られなくデメリットが…。 2012/12/19(水) 12:27:41
69 :
	68 カッコミスってる＼(^o^)／ 2012/12/19(水) 12:28:59
70 :
	名も無き者 >>68 こっち《死儀礼のシャーマン》が大流行してるから相手が2点ゲインする要因に用はないの。トーモッドは０マナなのがいいがレリックは最悪ドローできるのでレリックにしたかな 2012/12/19(水) 12:36:49
71 :
	名も無き者レガシースレで周りの環境を書かずにサイドの質問をしてはならない(戒め) 2012/12/19(水) 12:42:33
72 :
	名も無き者 >>71 診断スレならいざしらず、「こういうデッキ組みたいんだけど、サイドはどんながいいかな」って質問だったから別に良いんじゃないの？まぁ、書いてあったほうが具体的なカード名とか言えるかも知れないけどそれに、ここはスレタイの「教えて」っていう名前から分かるように、「初心者・経験者問わずにレガシーの話しようぜ」をコンセプトにしてるんだから、そんな「～が分からないなら質問しちゃダメ」みたいな流れ作るのはあんまり良くないと思う 2012/12/19(水) 12:52:53
73 :
	名も無き者 >>70は書き方に問題あるからそれ皮肉っただけっしょ >>68は>>67から読み取れる情報で質問に答えただけなのに >こっち《死儀礼のシャーマン》が大流行してるから相手が2点ゲインする要因に用はないの。って返しはさすがにひどいわ 2012/12/19(水) 13:12:04
74 :
	名も無き者そもそも>>70は>>67じゃないんじゃないか？急に言葉がオカマっぽくなってるしあと(戒め)とかよくあるネタだろ？>>72は何マジになってんだ 2012/12/19(水) 13:42:47
75 :
	67 なんか伸びてると思ってビビったが自分の質問とあんまり関係なくて拍子抜けした感。触らぬ神にたたりなし。 >>68 《トーモッドの墓所》か･･･マナがいらないのが強いなら《フェアリーの忌み者》とかもイケる？ >>71 場所を選ばずに戒めを書いてはいけない（戒め） 2012/12/19(水) 14:11:59
76 :
	名も無き者 >>70はポンと出のコミュ障だったか某掲示板みたいにIDついてたら>>67みたいな被害者がでなくていいよね 2012/12/19(水) 14:31:40
77 :
	名も無き者こんな常に上がりっぱなしのスレでsageで書いても意味ないっしょ。スルーしてなよ。掲示板の仕様はたぶんずっと変わらないと思うからこっちでしっかりやらなきゃ。 >>75 忌み者とか《外科的摘出》を採用してるリストもあるしいいんじゃないかな。墓所や遺産とは効き方がかわってくるからばらして入れてるのも少なくないね。 2012/12/19(水) 14:47:41
78 :
	名も無き者そんなことより好きなフェッチランドの話しようぜ！俺は《血染めのぬかるみ》かな 2012/12/19(水) 21:14:03
79 :
	名も無き者セレズニアカラーが好きだから、《吹きさらしの荒野》かな俺が始めて買ったフェッチでもある 2012/12/19(水) 22:05:03
80 :
	名も無き者じゃあ俺は渋く《沸騰する小湖》最近値上がったことで俺の財布を泣かせている 2012/12/19(水) 23:08:33
81 :
	名も無き者赤青フェッチこんなに高くなってたのか。スタンの頃の方が安く変えたような。 2012/12/19(水) 23:28:46
82 :
	名も無き者レガシー級のカードは刷られなくなってから一呼吸おいてからが本番だからなアンコモンとかに顕著だ 2012/12/19(水) 23:40:04
83 :
	名も無き者レガシースレなのに《進化する未開地》とか書いちゃう俺って・・・ 2012/12/20(木) 00:36:17
84 :
	名も無き者じゃあ俺《氾濫原》！ 2012/12/20(木) 00:52:39
85 :
	目玉《Thawing Glaciers》一番最初に使ったフェッチです。《真鍮の都》とトレードしてもらったのを思い出しました。あとは《湿原の大河》《岩山のタール坑》など《沼》を導けるもの。 2012/12/20(木) 01:09:57
86 :
	名も無き者じゃあ《クローサの境界》当時のウェイクが懐かしい 2012/12/20(木) 23:15:50
87 :
	名も無き者レガシー好きというよりは昔のカード好き、ってタイプの人も多いみたいだな古いカードに思い入れがあるのはむしろ当然か 2012/12/20(木) 23:32:12
88 :
	名も無き者古いカードが使えるのはレガシーの大きな魅力だしなストレージから発見したなんだこれ的なカードも使おうと思えば使える 2012/12/20(木) 23:50:36
89 :
	名も無き者この前のエタパで、ウルザの「土地サクって黒マナ生む」スペルが使われててびっくらこいたな。 2012/12/21(金) 12:24:19
90 :
	名も無き者《汚物の雨》か。　どういう使われ方？ 2012/12/21(金) 23:21:11
91 :
	名も無き者転載だけどこれかな。イギーポップっていうんだっけ？ №73 ●メインデッキ 4《汚染された三角州/Polluted Delta》 2《沸騰する小湖/Scalding Tarn》 1《霧深い雨林/Misty Rainforest》 1《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》 1《沼/Swamp》 1《島/Island》 1《山/Mountain》 2《Underground Sea》 1《Volcanic Island》 1《Bayou》 1《Tropical Island》 4《暗黒の儀式/Dark Ritual》 4《渦まく知識/Brainstorm》 1《蒸気の連鎖/Chain of Vapor》 2《思考囲い/Thoughtseize》 2《強迫/Duress》 4《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》 1《汚物の雨/Rain of Filth》 4《思案/Ponder》 1《留まらぬ発想/Ideas Unbound》 3《冥府の教示者/Infernal Tutor》 2《燃え立つ願い/Burning Wish》 1《不正利得/Ill-Gotten Gains》 3《最後の審判/Doomsday》 1《苦悶の触手/Tendrils of Agony》 4《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》 3《水蓮の花びら/Lotus Petal》 4《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion's Eye Diamond》 count:60 ●サイドボード 1《花の絨毯/Carpet of Flowers》 3《ザンティッドの大群/Xantid Swarm》 1《恭しき沈黙/Reverent Silence》 3《夜の戦慄/Dread of Night》 1《残響する真実/Echoing Truth》 1《ハーキルの召還術/Hurkyl's Recall》 1《堕落の触手/Tendrils of Corruption》 1《強迫/Duress》 1《冥府の教示者/Infernal Tutor》 1《冥府の契約/Infernal Contract》 1《最後の審判/Doomsday》 2012/12/22(土) 12:24:13
92 :
	名も無き者イギーにドゥームか懐かしい構成だがサイドがすごいな 2012/12/22(土) 12:51:11
93 :
	名も無き者《夜の戦慄》から感じるサリアへの殺意がすごいサリア強いよね、どんなデッキに入ってるかは知らないけど 2012/12/25(火) 08:13:54
94 :
	名も無き者サリアは白を含むアグロデッキならたいていあとゴブリンとか 2012/12/25(火) 09:57:07
95 :
	名も無き者 >>94 返答ありがとう。クリーチャー以外の呪文がそこそこ入ってても使われるのかね《剣を鋤に》とか、緑がらみなら《緑の太陽の頂点》、青がらみなら打ち消しやバウンスがちょっとは入ると思うがあと《アメジストのとげ》のほうが割られにくいと思うんだがそこは殴れるところが評価されてるの？《真髄の針》と《ファイレクシアの破棄者》見たいな関係だけども 2012/12/25(火) 10:27:58
96 :
	名も無き者とげもよく見かけるよ、特にサイドボードで。ただサリアの方がルンママやカラカスで守れるし (ﾊﾞｲｱﾙ2起動→カラカスは基本テク) 三人週やSCM無視して殴れるしグリップやピアスされないしで、メインボードからは入れやすいよねっていう。 2012/12/25(火) 15:47:55
97 :
	名も無き者なるほど、だから赤バーン系からの対抗策にわざわざ《硫黄の精霊》が積まれるのか、単純な除去でなく。先制攻撃のことをすっかり忘れてたがあれで大抵の小型生物は一方的に討ち取れるな。 2012/12/25(火) 16:04:19
98 :
	名も無き者十手付いたら3/4のタルモでも止められないんよ・・・。 2012/12/26(水) 00:06:45
99 :
	名も無き者十手のついた先制攻撃持ちって強いφクルみたいなもんだものなあどうせ石鍛冶から出すから十手のコストがサリアで増えないし 2012/12/26(水) 08:20:45
100 :
	名も無き者 >>95 割られやすさについて目をつむれるほど、殴れるっていう点でコンボ対策としての質がぜんぜん違うのが大きいコンボ以外だとカナスレとか相手にも入れられるし汎用性が高い色が合えばトゲよりはだいぶ優先されていると思うお察しの通り呪文が多すぎると自分の首を絞めてしまうから軽量ドローを連打したいデッキや極端にクリーチャーが少ないデッキとは相性が悪いだから青白奇跡コンやエスパーコンのようなコントロールはもちろん瞬唱トラフト系のトリコやバントアグロのようなビートにも基本的に入らない 2012/12/26(水) 10:21:36
101 :
	名も無き者んー、デスタクに入ってるのを見たっきりなんだがそんなに『白いアグロならたいてい』入るものか？ 2012/12/26(水) 12:01:07
102 :
	名も無き者そうだよ。 2012/12/26(水) 13:24:57
103 :
	名も無き者そうだよ(便乗) 2012/12/26(水) 15:13:33
104 :
	名も無き者そうだよ（布団から出たくない） 2012/12/26(水) 21:31:25
105 :
	名も無き者そうだよ(社会に出たくない ) 2012/12/26(水) 22:11:26
106 :
	名も無き者どういうことだよ… サリアが入るデッキが知りたいならデッキ検索すればいいと思いました 2012/12/26(水) 23:17:31
107 :
	名も無き者 >>101~>>106 どこまでテンプレ？ 2012/12/27(木) 00:57:09
108 :
	名も無き者衰微のせいでチャリスがクッソ弱く感じるようになってきた、俺のMUDｵﾜﾀ 2012/12/28(金) 03:35:45
109 :
	名も無き者そもそもいつＭＵＤが始まったというのか 2012/12/28(金) 10:01:32
110 :
	名も無き者どこまで行っても右手デッキだしな 2012/12/28(金) 12:39:25
111 :
	名も無き者来年もいいレガシーしようぜお前らもいいお年を 2012/12/29(土) 22:59:20
112 :
	名も無き者早くないですかねぇ・・・ 2012/12/30(日) 04:39:25
113 :
	名も無き者あけおめことれが 2013/01/01(火) 16:33:40
114 :
	名も無き者マーフォークを組もうかと思うんだが、必須パーツは《アトランティスの王》《真珠三又矛の達人》《呪い捕え》《霊気の薬瓶》ウィルやデイズとあと何があるっけ？ 2013/01/01(火) 16:37:40
115 :
	名も無き者十手があれば幸せな気分になれるらしいよ 2013/01/01(火) 16:50:34
116 :
	名も無き者《銀エラの達人》《メロウの騎兵》 2013/01/01(火) 19:41:50
117 :
	114 《メロウの騎兵》だけ３マナだけどこれも必須？薬瓶を使う上で２マナ域にしぼった方が強かったりしない？ 2013/01/01(火) 21:42:59
118 :
	名も無き者 116じゃないけど、めろーあるかどうかで相手のバターやタルモをさっくりこせたり便利だぜ一番の役割はめろー自身がマナ加速になるしバイアルも起こせて一気にフィニッシュできることだけどあと高いけど《変わり谷》とか《不毛の大地》もあるといい、８枚になった《アトランティスの王》のおかげで必ずしもゼンツするわけではないが 2013/01/01(火) 23:18:24
119 :
	名も無き者《メロウの騎兵》は３枚や２枚にしてるレシピもあるっちゃあるが、汎用性高いし、>>118で挙げられてる無色ランドを積んでる場合はシングルシンボル故に素出ししやすいんでまぁ４枚積んじゃっていいんじゃないっすかねぇ。あとは環境にもよるが《幻影の像》と《珊瑚兜の司令官》もよく見る。 2013/01/01(火) 23:45:26
120 :
	１１４なるほど、能力だけじゃなくてシングルシンボルなところが重要なのか薬瓶アンタップは考えてなかった… あと>>118さんゼンツって何か教えてくれると嬉しい、これからレガシーに参入するから専門用語？は分からないんだ《珊瑚兜の司令官》ってロード能力使えるようになるまで４マナもかかるけど弱くない？《不毛の大地》とかカウンター用の青マナ源とか立てておきたいし《変わり谷》もマナ食うんであまり余裕がないと思うんだけど… 重ね重ね申し訳ない 2013/01/02(水) 00:24:55
121 :
	名も無き者 118ではないけど。４枚全部デッキに突っ込む　→　全突っ込み　→　ゼンツ　かと。でも普通ゼンツって麻雀用語のゼンツッパの略で相手の行動を考えず前のめりに行動することなんだけど。司令官は環境にもよるが、って書いてあるし、実際そう。レガシーは地方によって全く違う。カウンターにあんまり頼らない攻撃偏重の魚もありえるからね。 2013/01/02(水) 00:41:47
122 :
	114 ゼンツってそういう意味か、ありがとう。＞司令官マーフォークってクロックパーミしかないとばかり思ってたがそうじゃないのか… 環境によって、というとカウンターに頼らなくなるタイプはどういう相手に強いか教えてもらえないだろうかコンボがいないから対生物に特化したとかコンボより速く勝負を決めるとかそういうことだろうか 2013/01/02(水) 10:21:24
123 :
	名も無き者大体そんな感じだけどそれほど変わるわけではないカウンターに頼らないっていってもウィル３デイズ２ぐらいは最低限はあるし貧乏デッキでウィル無しでもデイズは入ってるしというかむしろ青マナをカウンターのために立てておきたいって普通のカウンター入ったっけ？でも司令官は趣味の領域だと思うよあんまり悩まなくてもいい標準的なの一度作って感触を確かめてから考えてもいいと思う 2013/01/02(水) 11:44:26
124 :
	名も無き者ウィルはコンボや石鍛冶相手じゃなきゃサイド後よく抜けるしね基本アド損だからビート相手には抜いて《水没》とかサイド専用のカードに変えちゃうないとコンボに分からされるしメインの丸さとしてはピカイチだけどねコンボとCT以外相手ならカウンターありとカウンターなしは同程度の強さで、コンボとCTを相手にするときだけ変わる程度の認識でいいと思う魚が青マナ立てるのは《Stifle》くらいじゃないかな、普通のカウンター構える動きはあんまり強くないよ《呪文嵌め》も今は見ないしなあ 2013/01/02(水) 17:52:42
125 :
	名も無き者・なんだかんだ、即死コンボがたくさんある環境 ↓ ・１つの呪文を通しただけで死ぬんなら、カウンター積むしかなくね ↓ ・青いデッキがたくさん環境に出てきました ↓ ・島渡りと打ち消せない生物展開（バイアル、魂の洞窟、変わり谷など）で青殺すわ＾＾ ↓ ・手札にカウンター抱えてメイン落とし、打消しカードをサイドアウトすることが多くなる ↓ ・じゃあ打消し成分少な目のマーフォークにしてみっか←>>122 というわけで、コンボが多い環境ならウィルとディズに加えて《呪文貫き》、《マナ漏出》なんかも入れ、打ち消しがあまり有効でないゴブリンやエルフや、同じマーフォークデッキが多いならメインから《梅澤の十手》や《四肢切断》なんかを積む。ちなみに《珊瑚兜の司令官》は、枚数を減らすことはあっても最低２枚ぐらいは大体積まれてる印象。銀エラからロードへ繋ぐわかりやすい流れでそのまま勝てるんなら要らないように感じるかもしれないが、そうそううまく行くわけもないんでね。膠着状態を打破できるフライヤーも必要なんすよ。 2013/01/02(水) 23:40:39
126 :
	１１４そうか、魚は展開最優先でカウンターをピッチで済ますのが一般的なのか。それでWillは丸いけどアド損だから相手によっては抜けてく、と。 >>125はすごくわかりやすかった。ありがとう。 >>123の言うとおりまずはデッキ作って近隣の店のレガシー大会に参加して環境をつかんでくるよ。その上で《梅沢の十手》とか珊瑚兜のことは考えてみる。これまですごい親切に教えてくれたみんな、ありがとう。未知のレガシーを始める上でカード1枚1枚の入る理由とかデッキの構築理念がわかったことは本当に大きいと思うし、何より心強かった。すごく助かった。 2013/01/05(土) 02:35:37
127 :
	名も無き者 https://www.youtube.com/watch?v=HGx1TBYEFWI&feature=youtube_gdata_player ジャンド、そういうのもあるのか。しばらくレガシーから離れてたから知らんかったよこれよくあるデッキなん？ 2013/01/13(日) 10:31:25
128 :
	名も無き者 >>127 ジャンドは何年か前にもあったけど今また新しく出てきたデッキだよ最新のパワーカードを使えるデッキだからメタゲーム次第では台頭しても不思議ではないと言われていた 2013/01/13(日) 13:45:42


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