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2024/11/16(土) 15:30:15

教えて先輩方！～レガシーとはなんぞや？～

1 :

namaega_nanashi

はじめましての方もお久の方もこんばんわ！
名前はnanashi、それでも名無しの「ナナシ」です。
実は先日、EDHのレスでもお話したんですけど、今後は主戦場であるスタンダードから他のフォーマットにも手を出して行きたいと思っとります。
そこで、多くのプレイヤーいるという噂のレガシーに興味を持ち、「それならここでスレ立てて、色んな先輩方から話聞けたら楽しそうじゃね？」と考えました。
聞きたいことはたくさんありますが、主に
・レガシーの魅力は？
・レガシーのルールは？
・つか、レガシーって何？
という基本的なものから、
・先輩方の歴史～俺はこうしてレガシーにはまった～
・先輩方のお言葉～レガシーにはこれを使え！～
・先輩方の戦術～これがコンボというものだよ～
・先輩方の構築～これが俺のデッキだ～
みたいなものまで、幅広くお聞きできればと思っています。
完全に初心者なので、分からないことは色々質問させてください。
それでは、よろしくお願いします。

2012/06/26(火) 21:19:56

918 :
	破れ目 >>899 なるほど、個人の好みでショーテルいないはあるかもしれませんこっちでは。＞対カナスレ確かにマングースがきつくてきつくて。スレショとかあっさり達成するもんですね。レリックは他の方々がおっしゃいますようにデメリットがどうにも。 >>903 そうですね、RIP置かれたら詰みそうなデッキです。おそらく《燃え立つ願い》からのサイドエンチャント破壊でどうにかするのでしょう。わたしのデッキにはエンチャント入ってないので見たことありませんが･･･ >>904 スラーンとかシガルダとか何のシナジーもないけど強いクリーチャーとかどうですかねテラボアも聖遺もついでに《田舎の破壊者》もRIPの前ではお手上げですもん。破壊者は大きさを維持できますけれど… ＞ヘルム相手との友情コンボは脳内麻薬出ますね。 >>916 さあ、デッキを作ってみよう 2012/12/03(月) 09:00:51
919 :
	名も無き者停滞使っても警戒持ちで殴ってればそれほど長引かないんじゃないか《セラのスフィンクス》とか。 2012/12/03(月) 13:15:58
920 :
	名も無き者 >>904 アグロロームのリストを片っ端から調べたけど《溶岩爪の偏狭》くらいしか見つからなかったよ… 見ててハンデスとサージカルが増えてる気がしたからおそらくみんなそっちでがんばってるんだろう。 2012/12/03(月) 18:32:50
921 :
	名も無き者エンチャントを唱えられなくなるエンチャントがあったろ、あれ貼ろうぜ 2012/12/03(月) 18:43:26
922 :
	破れ目 >>921 《主の存在》ってのが出てきたんですが･･･重いんじゃ《ジェイスの幻》ってスレッショルド相手に強いんじゃ、っと思ったんですがどうですかね？7と10じゃ遠いでしょうか･･･ (last edited: 2012/12/03(月) 23:27:03) 2012/12/03(月) 23:23:38
923 :
	名も無き者破れ目とかいう人のデッキって、レポ見る限りカウンターバーン＋デルバーなの？だったらデルバー抜いて《罠の橋》４積みでもすればいいんじゃ・・。 2012/12/03(月) 23:40:24
924 :
	破れ目おいおい、URデルバーという名デッキを知らないのかよ（挨拶）とまあブロ語はおいておいて、URデルバーって調べる限りけっこうリストも定まってるし、わりと知名度のあるデッキタイプだと思ってました･･･あと、わたしはいいけど（めっちゃ気にしてるけど）人の名前に「とか」とかつけるのは失礼だと思うんですよ、ええ。閑話休題。助言ありがとうございます。《罠の橋》がサイドに積まれたリストも調べる限り存在するので、以前試したこともあったんですが･･･パリンパリン割られるのであんまり信用してませんで… 環境も違うしもう一度試してみるかなぁあ、ちなみにデッキは>>472です。ちょいちょい変わってますが。 (last edited: 2012/12/04(火) 00:22:59) 2012/12/04(火) 00:19:56
925 :
	名も無き者《罠の橋》は《騙し討ち》から突っ込んでくるエムラを止められるから強い(小学生並みの感想) 赤青デルバーというかデルバーを軸にしたカウンターバーンというかはその人次第じゃね？だが名前にとかはないわーwwww 2012/12/04(火) 01:09:18
926 :
	名も無き者 >>919 スフィンクスもそうだし《凍りつく霊気》や《永劫の中軸》あたりと組み合わせたり、刻印したブーメランで戻したりPWと組み合わせたりと色々夢がひろがりんぐではある。でもレガシーやったこと無いから詳しい事言えんけど流石にネタ感が強いのかなぁ… まあとりあえず今日届いた停滞4をベースに組んでみるわ。 2012/12/04(火) 02:42:40
927 :
	名も無き者 >>926 ピッチコストで島を戻したり、ガラクで起こしたり、《吠えたける鉱山》で島を引き続けたり、色々あるけど《永劫の中軸》とは…確かにイロモノだね 2012/12/04(火) 03:04:23
928 :
	名も無き者 >>926 ネタというか、固定ファンがついてる印象。強いとか弱いとかもうそういう次元じゃない。余談だがTCDecksで検索すると停滞の入ったデッキはRogueとサバイバル系しかなかったむしろなんでサバイバルに･･･ Happymtgだとエンチャントレスとそのものズバリ停滞デッキがでてきたがドロップしてた 2012/12/04(火) 03:22:20
929 :
	名も無き者ヤフオクで青緑のデュアランガン積みの停滞デッキが今出品されてたー 2012/12/04(火) 10:35:11
930 :
	名も無き者まあレガシーができる環境さえあればだいたいなに使ってもそれなりに楽しいよと思ったがスレの序盤に掲載されてるデッキを見て限度と言うものがあるな、と思ったそういえばナナシさんはどこへいった 2012/12/04(火) 10:54:05
931 :
	名も無き者さぁ？結構やらかしちゃった感があったし、レスの流れが途切れるような発言も目立ったから自重してんじゃね？そのほうが見る側としてはありがたい話変わるけど、このスレもそろそろ終わりが見えてきたな結構話題が尽きない感じだったし、また別のコテハンがスレ立てするんだろうか 2012/12/04(火) 12:27:13
932 :
	名も無き者目玉さんあたりでいいんじゃね？あの人は核戦争が起きてもastralに書き込みしてそうだもん 2012/12/04(火) 12:51:36
933 :
	932 あ、こう書いておいてなんですが目玉さんに押し付ける意図はありませんので念のため。 2012/12/04(火) 13:02:11
934 :
	名も無き者目玉とかいう人は自宅に核シェルターでも持ってんの？ 2012/12/04(火) 15:00:48
935 :
	名も無き者たぶんこれは『とか』の正しい使い方だろう、伝聞だしなさて、《停滞》の話に戻るが《ヴィダルケンの黒幕》なんかで戻す手もあるなセプターを使ってもいいが停滞と対処手段が被ってしまう。いや、むしろ被ったほうがいいんだろうか…？ 2012/12/04(火) 15:17:28
936 :
	名も無き者普通に停滞＋《見捨てられた都市》＋フローズンでロック、でええんと違います？青緑にしてレインジャーとかガラクとか積めばそれっぽくなると思うます。 2012/12/04(火) 18:30:53
937 :
	名も無き者普通にわかることをわざわざどうも 2012/12/04(火) 18:37:52
938 :
	名も無き者いつも思うんだがネットでわざわざ関西弁を使うやつは何をそんなにアピールしているのだろう砕けた言葉を使うのもわかる、丁寧な言葉を使うのもわかる、口汚い言葉を使うのもわかる、だが関西弁をわざわざキーボードもしくはボタンを押して打ちこむ理由って･･･ 2012/12/05(水) 00:31:45
939 :
	名も無き者 >>931 ログイン情報を見る限りナナシさん最近ログインしてるはずなんだけどなー。やらかしたってなにかしたっけ？一時いなかったけど。 2012/12/05(水) 00:35:54
940 :
	名も無き者 >>938 何をそんなにカリカリしているのだろうそんなことツッコむためにわざわざキーボードもしくはボタンを押して打ちこむ理由って･･･ 2012/12/05(水) 14:44:10
941 :
	名も無き者 >>940 無限ループって怖くね？もしくは《ブーメラン》週末はＧＰ名古屋だけどたぶんサイドイベントでレガシーあるんでしょ？行く人のレポートが楽しみだなあ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ 2012/12/05(水) 14:48:35
942 :
	名も無き者横浜でもＷＬＣってのがある。ＩＬＣってのも前にあったけど、今は廃れたみたいだね。 2012/12/06(木) 00:58:13
943 :
	名も無き者 WLCって何の略？LはLegacy？ 2012/12/06(木) 03:48:21
944 :
	破れ目助言していただいた>>923さん、あらためてありがとうございます。《罠の橋》を使ってみました。良かった点・戦場に出て割られさえしなきゃ強い相手にはすごく強い・アーティファクト対策はだいたいサイドアウトしてもらえてる（ただし衰微の範囲内）悪かった点・ソーサリータイミング３マナがめちゃくちゃ重い。デイズの的。・手札を減らすのが難しい（減ってるときは火力撃ちまくった後なので橋より追加の火力がほしい）橋を生かそうと思ったらもうちょいバーン方向に寄せる必要があるみたいです。具体的にいうとパワー４（《殴打頭蓋》とか若干大きいタルモ）を止められてパワー３はときどき止まるくらい。もう少し試行錯誤してみます。1体を数回だけの時間稼ぎになってしまうと《氷》やら《水没》のがいい、となってしまうので… (last edited: 2012/12/06(木) 11:55:50) 2012/12/06(木) 11:55:13
945 :
	名も無き者 >>943 Ｗadamachi Ｌegacy Ｃup　らしいよ。 >>944とかブリッジ出して手札３以上って、どんだけ・・・ｗ 2012/12/06(木) 17:19:13
946 :
	名も無き者そもそも《罠の橋》にすがらなきゃいけない時点で押されてて負け濃厚だよな 2012/12/06(木) 17:59:23
947 :
	名も無き者橋除去手段が薄い相手からしたら「やべー捲られる・・・」てな感じだがなｗ張られてわかる攻撃制限系のウザさ。 2012/12/06(木) 18:41:24
948 :
	名も無き者《エレファント・グラス》とかうざすぎて泣くわもどかしさが異常 2012/12/06(木) 19:38:31
949 :
	名も無き者《思案》やブレストじゃハンド減らないし限定カウンターは能動的に消費できんからな手札が減らんのはわからんでもない 2012/12/06(木) 21:51:06
950 :
	名も無き者 >>949 でもレポであれだけ火力バカスカ撃ってるんだから火力満載のレシピのはずなのに手札多いってことは事故でなきゃプレイミスじゃん 2012/12/07(金) 09:09:16
951 :
	名も無き者 >>945 そう、ありがとう。ＷがWORLDかと一瞬思ってしまったぜww 2012/12/07(金) 09:44:13
952 :
	名も無き者橋張った時に腐りそうなのはピアス4、デイズ2、轟く怒り４。橋をサイド要員と考えるとこれらと入れ替わりにすればいいから、せいぜい８枚か７枚・・・瞬唱やブレスト・ポンダーも邪魔っちゃ邪魔だけど。 2012/12/07(金) 13:22:44
953 :
	名も無き者土地も少し増やした方がいいんじゃないか今の枚数はだいぶ切り詰めてるし 2012/12/07(金) 14:02:28
954 :
	名も無き者とりあえず名古屋がんばろうぜ 2012/12/08(土) 08:47:36
955 :
	名も無き者そうか今日か 2012/12/08(土) 09:44:49
956 :
	名も無き者もう残り50切ったか 2012/12/08(土) 21:05:36
957 :
	名も無き者最近復帰したものです。以前はトレンチやトリコロールを愛用していたのですが、レガシーでそれらは通用しますか？ wikiでは《ゴブリンの塹壕》が通用するようなことが書いてあったのですが、ずっと前から書いてあった気がするので… 2012/12/08(土) 21:32:01
958 :
	名も無き者レガシーではすべてのカードにワンチャンあるからただしスリヴァーは除く 2012/12/08(土) 21:43:22
959 :
	名も無き者 >>957 カードの知識はいつまである？正直デッキそのものがどうにかなるとしても復帰者の壁はそこ。打ち消しを使うならなおさら。 2012/12/08(土) 21:50:26
960 :
	名も無き者トレンチコンは今だとさすがに厳しいと思うけどなあ 2012/12/08(土) 23:26:20
961 :
	名も無き者トリコロールカラーは今でも強い、けど塹壕は見たことがない。通用するか、と言われればガッチガチの大会で優勝するのは難しいだろうけどサイドイベントとか店頭大会でそこそこ遊ぶぶんには過去のデッキは十分じゃないだろうかんで新しいカードを足していけばいい 2012/12/09(日) 01:33:09
962 :
	名も無き者トレンチって割と強いカード詰め込んだデッキだったと思うんだけど今のトリコロールと全然構成違うから無理じゃないかな 2012/12/09(日) 02:43:49
963 :
	破れ目トップ８が 1チームアメリカ 2マーベリック 3奇跡 4エスパー石鍛冶 5カナスレ 6超起源 7ベルチャー 8ロックスって聞いたんですが･･･本当ならベルチャーすごいですね 2012/12/10(月) 09:20:06
964 :
	名も無き者最近近場のショップであったレガシーの大会（確か30人くらい）で、一位がベルチャーで噴いた記憶が…、 2012/12/10(月) 12:22:31
965 :
	名も無き者なんでベルチャーそんなにディスってんのかわからないけど下手な青なら勝てるぞ数自体が少ないから打ち消しどころ分かってない奴が案外いるミラクルとかキルターン遅いのだったら再鍛とかでリカバー効くし 2012/12/10(月) 13:50:32
966 :
	名も無き者みんなディスってるわけじゃないと思うよ。けどさ、普通レガシーは青いデッキ多いんだから普段ベルチャーは目立って強くないじゃん。上位にそんな入賞しないじゃん。大人数になればなるほどさ。 2012/12/10(月) 14:25:54
967 :
	名も無き者そうか？　今年に入っての大会だったと思うが、確かトップ８に入ってたはずだが。 2012/12/10(月) 15:38:42
968 :
	名も無き者そんな個人の抱くイメージの話ですでに不確定だってのにそこにさらに別の人が「たしか何かの大会でベスト８だから強い」って別の不確定な情報を出しても無駄だと思うのとりあえず結果はそれとして受けとめようここからは私個人の考えだけど数をこなせば安定性のあるデッキが有利だと思う 2012/12/10(月) 16:56:13
969 :
	名も無き者やっぱりショーテルはいないのな 2012/12/10(月) 17:36:11
970 :
	名も無き者ベルチャーが入賞してることなんて別に驚くことでもないけどな調べてみればすぐわかるがレガシーの大規模大会の代名詞SCGでも上位にちょくちょくいる使用率からいったら結構入賞率高い方だろ 2012/12/10(月) 19:35:31
971 :
	名も無き者ぐらんぷりなごやのけっかとかしりたいのでげすが 2012/12/11(火) 00:39:32
972 :
	名も無き者 >>971 結果はほうぼうのDN見ればわかりますし、上でも触れられていますよ。にしても気持ち悪い言葉遣いですね。直した方がいいのでは？ 2012/12/11(火) 01:20:06
973 :
	名も無き者ショーテルいないって言ったけどたぶん超起源には《実物提示教育》入ってるよね 2012/12/11(火) 08:41:35
974 :
	名も無き者 >>972とかありがとうございむす >>973とかハイジェネ知らないとか…w 2012/12/11(火) 09:17:34
975 :
	名も無き者知り合いが続唱超起源とショーテル全知のハイブリット使ってるけど、そういうタイプはマイナーなの？ 2012/12/11(火) 09:47:21
976 :
	名も無き者割と最近出てきたタイプじゃないかなマイナーっちゃマイナーかも。 2012/12/11(火) 10:26:40
977 :
	名も無き者ここで「えっ？前からいただろ情弱(要約)」って言い出す奴が出るまでテンプレ。 2012/12/11(火) 10:36:02
978 :
	名も無き者俺見たことねえや・・ 2012/12/11(火) 23:03:16
979 :
	破れ目 >>965 いえ、ベルチャーを貶めるつもりはなかったんです全国のベルチャー使いのみなさんすみませんでした＞超起源ごめんなさい見たことないです･･･ >>975さんの周りではメジャーなデッキなのでしょうか？ 2012/12/11(火) 23:45:54
980 :
	名も無き者知り合いが使ってるという言い回し的にも流れ的にもメジャーじゃないだろうね 2012/12/12(水) 08:20:48
981 :
	名も無き者エタパで6位の超起源。使った人のDN曰く借り物だけど2マナランドのお陰でサリアに強いらしいメインボード 4 《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn(ROE)》 4 《グリセルブランド/Griselbrand(AVR)》 4 《断片無き工作員／Shardless Agent(PC2)》 3 《大祖始/Progenitus(CON)》 3 《静穏の天使/Angel of Serenity(RTR)》 1 《絶望の天使/Angel of Despair(CMD)》 1 《テラストドン/Terastodon(WWK)》 3 《全知/Omniscience(M13)》 3 《献身的な嘆願/Ardent Plea(ARB)》 4 《実物提示教育/Show and Tell(USG)》 4 《Force of Will(ALL)》 2 《超起源/Hypergenesis(TSP)》 4 《サプラーツォの岩礁/Saprazzan Skerry(MMQ)》 4 《ヒッコリーの植林地/Hickory Woodlot(MMQ)》 4 《僻遠の農場/Remote Farm(MMQ)》 1 《Savannah(3ED)》 2 《Tundra(3ED)》 2 《Toropical Island(3ED)》 3 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ONS)》 3 《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ONS)》 1 《霧深い雨林/Misty Rainforest(ZEN)》サイドボード 3 《誤った指図/Misdirection(MMQ)》 3 《終末/Terminus(AVR)》 2 《翻弄する魔道士/Meddling Mage(ARB)》 2 《安らかなる眠り/Rest in Peace(RTR)》 1 《エメリアの盾、イオナ/Iona, Shield of Emeria(ZE N)》 1 《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite(NPH)》 1 《テラストドン/Terastodon(WWK)》 1 《浄火の大天使/Empyrial Archangel(ALA)》 1 《超起源/Hypergenesis(TSP)》 2012/12/12(水) 10:38:39
982 :
	名も無き者そぉい！メインボード 4 《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn(ROE)》 4 《グリセルブランド/Griselbrand(AVR)》 4 《断片無き工作員／Shardless Agent(PC2)》 3 《大祖始/Progenitus(CON)》 3 《静穏の天使/Angel of Serenity(RTR)》 1 《絶望の天使/Angel of Despair(CMD)》 1 《テラストドン/Terastodon(WWK)》 3 《全知/Omniscience(M13)》 3 《献身的な嘆願/Ardent Plea(ARB)》 4 《実物提示教育/Show and Tell(USG)》 4 《Force of Will(ALL)》 2 《超起源/Hypergenesis(TSP)》 4 《サプラーツォの岩礁/Saprazzan Skerry(MMQ)》 4 《ヒッコリーの植林地/Hickory Woodlot(MMQ)》 4 《僻遠の農場/Remote Farm(MMQ)》 1 《Savannah(3ED)》 2 《Tundra(3ED)》 2 《Toropical Island(3ED)》 3 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ONS)》 3 《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ONS)》 1 《霧深い雨林/Misty Rainforest(ZEN)》サイドボード 3 《誤った指図/Misdirection(MMQ)》 3 《終末/Terminus(AVR)》 2 《翻弄する魔道士/Meddling Mage(ARB)》 2 《安らかなる眠り/Rest in Peace(RTR)》 1 《エメリアの盾、イオナ/Iona, Shield of Emeria(ZE N)》 1 《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite(NPH)》 1 《テラストドン/Terastodon(WWK)》 1 《浄火の大天使/Empyrial Archangel(ALA)》 1 《超起源/Hypergenesis(TSP)》 2012/12/12(水) 10:46:50
983 :
	名も無き者 >>982 ありがとうおかげで見やすくなった 2012/12/12(水) 11:18:13
984 :
	981 ㌧クスけ携帯から投稿したから変になってました宣伝ぽくなるから名前は出さんけど大阪で最近オープンした通販ショップの店長だとさ 2012/12/12(水) 11:32:23
985 :
	名も無き者素人目線ながら、《太陽のタイタン》をメインかサイドに1枚差しとけば2マナ・フェッチランドのそれぞれを再利用出来るかもと思ってみたり 2012/12/12(水) 11:34:22
986 :
	名も無き者 7枚ある続唱を引けば手札からパーマネントがドバドバ出てきてゲーム終了、ってことかねサイドの《誤った指図》は対カウンター、ハンデス用のカウンターってことかこれ同士のミラーマッチとか見たいような見たくないようなｗｗ 2012/12/12(水) 12:04:07
987 :
	986 レポートみてきたが、このデッキめちゃくちゃ速いのなｗ SnTぶっぱで勝ち、とか工作員ぶっぱで勝ち。とか多すぎwww ２マナランドのせいでノーン素だしとかもやってるし。 2012/12/12(水) 12:18:20
988 :
	名も無き者ただ願いとかないのに何で超起源一枚サイドなんだろう。むしろ２枚くらいでサイドにもなしでいいじゃないだろうか 2012/12/12(水) 12:32:20
989 :
	名も無き者ハンデス対策・・・・・・は実際に抜かれるのは続唱カードだから違うか？打ち消しが多い相手用？ ……DNあるから聞いてみれば？ 2012/12/12(水) 12:40:52
990 :
	名も無き者実際に待機経由でプレイするため…な気がするけど、どんな場面だとそうしなきゃいけないのか想像できんな。 2012/12/12(水) 13:03:20
991 :
	名も無き者ありゃ、もう残り10レスかナナシはどこ行ったんや― 2012/12/12(水) 13:19:10
992 :
	名も無き者色々あったけど中々面白いスレだったよな主はたまに何がしたいのか分からないこともしてたけど、悪い奴では無かった（合掌）アストラルでは以外にもレガシー民が多いことも分かったし、また別のコテハンが同じようなスレを立ててくれると良いな 2012/12/12(水) 13:46:13
993 :
	名も無き者別にコテハンである必要性はなくないか？汎用スレだし。 2012/12/12(水) 14:00:16
994 :
	名も無き者まあね。>>1を更新するようなことも少なそうだし。でもスレタイが単なる「レガシースレ、その2」とかになっちゃうのはさびしいんだぜ 2012/12/12(水) 14:09:16
995 :
	名も無き者次スレ立ててみたいけど、スレタイが悩ましいね。・レガシー雑談スレッド Part.2 ・教えてレガシー　Part.2 ・レガシー勢の憩いの場　Part.2 ・俺のレガシーがこんなに　Part.2 なんかいい案ある？　なければゲロシャブで。 2012/12/12(水) 16:09:13
996 :
	名も無き者別にここに限った話じゃないけど、やっぱりそこそこ活気のあるスレが終わるのは寂しいな… 雑談スレの破れ目さんみたいに誰かが引き継いでくれるといいけど 2012/12/12(水) 16:13:15
997 :
	996 と思ったら早くも後継者候補が！ちなみに、自分的には・レガシー雑談スレッド Part.2 がいいと思う見た感じ敷居が低そうだし 2012/12/12(水) 16:16:22
998 :
	名も無き者いや初代リスペクトなら教えて！レガシー！【雑談もアリ】とかどうよ 2012/12/12(水) 16:29:26
999 :
	破れ目とりあえず立ててみます。名前もまああとから変えられますし。 2012/12/12(水) 16:55:30
1000 :
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