| 805 : |
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破れ目
あぁ、X以下、じゃなくてXの、なんですねコレ（《撤廃》）。
二人揃って勘違いしてたみたいですね
うわぁ…
X=1で撃って点数でいたマナコストを２にすれば撃てるじゃん!すげぇ！とか試合中思ってました。うん、恥ずかしい。
結局チャリス対策は《粉々》しかないのか･･･
サイドのバウンスも《撤廃》のままでいいのかどうか…
《撤廃》：トラフトの天使トークンやら《殴打頭蓋》の細菌トークンを戻しながら1ドローできて1マナなのでえらい。２マナくらいまでなら頑張って戻せるのがえらい。
リアニメイトされたデカブツを戻せない、チャリスX=1を戻せないのがえらくない
《残響する真実》：だいたいのもの（チャリスも）を戻せるのがえらい。バウンス以外の効果がついてないのがえらくない。
《蒸気の連鎖》：軽くてチャリスX=1以外ならだいたい戻せるのがえらい。こちらのデルバーや《渋面の溶岩使い》が手札に戻されて攻めが遅れるのがえらくない。
もっといいバウンス、もっといえば《虚空の杯》対策があればどなたか教えてほしいです。
それとも対策は《粉々》に任せてバウンスはバウンスで、の方がいいですかね？
いっそのことチャリスの入ったデッキに当たらない前提で行くことも考えるべきか。
(last edited: 2012/11/25(日) 07:07:19)
2012/11/25(日) 00:07:11 
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| 806 : |
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名も無き者
まあ実際やってみるとわかるがミスっても以外と気づかないことってあるよな
・両方がアーボーグ置いてた
・《血染めの月》下で今まで森だと思っていたが《ドライアドの東屋》
ならやったことがある
2012/11/25(日) 00:18:14
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| 807 : |
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破れ目
とりあえずメール打って対戦相手に謝ってきました破れ目です。
相手の方の寛大な対応に感謝。
それと今更ながら指摘してくださった>>804さん、ありがとうございます。
危うく次回からドヤ顔でチャリス対策に使うところでした。
>>806
FtVの《ドライアドの東屋》はパッと見森すぎますね。フォイルじゃなかったら気付く自信がない。
2012/11/25(日) 07:23:32
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| 808 : |
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名も無き者
チャリスは破壊放題、急流、爆薬、漸増爆弾、火薬樽とかもね
正直火薬樽と漸増爆弾はあまり強くないけど
2012/11/25(日) 08:28:37
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| 809 : |
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名も無き者
毎度お馴染みHappy MTGで検索したけどやっぱサイドに《粉々》２枚が一般的みたいね
バウンスは《水没》くらいしか見ない
2012/11/25(日) 08:58:02
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| 810 : |
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名も無き者
《虚空の杯》等の置物対策は素直に《粉々》で良いと思います。
たった2マナで置物破壊しつつ3ダメとか偉すぎる。
《殴打頭蓋》や《梅澤の十手》等の装備品対策は《市長の塔》とかどうですかね？
流石に土地に割くスロットは無いですよねぇ…。
2012/11/25(日) 08:58:28
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| 811 : |
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名も無き者
《市長の塔》は入れるなら普通にメインが鉄板じゃなかろうか
最近は投入される頻度も少なくなったからなんとも言えぬが
2012/11/25(日) 09:18:23
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| 812 : |
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破れ目
>>808
たくさん挙げていただいてありがとうございます。
《破壊放題》
前も考えていたのですが、あまりアーティファクトデッキに当たらなり、2つ以上割ることがなくなったので、結局チャリス対策として使うなら《粉々》でよく、また追加で入れてもあまり強くないので現在はサイドから抜いています。
《急流》
よくRUGデルバー、というかカナスレに入っているのを見ますがあれはスレッショルドと相性がいいから入ってるものだと思っていました。３マナはちょっとこのデッキでは重い部類ですがちょっと試してみます。
爆薬系3種
チャリスを置かれると手札補充のブレストもポンダーも使えなくなり対策カードを探すこともままならなくなってしまうので《粉々》に追加で対策カード、それも《粉々》とはカバーできる範囲が違うものにしたいと思っていたのですが結局ここに落ち着きますね。（>>543あたり）
>>809
《水没》は今回初めて使ったのですが強いですね。SCMでフラッシュバックできないのが残念ですが、相手のドローを止めたり、フェッチに合わせてライブラリーの中に送ったりいろいろできました。
>>810
《市長の塔》は石鍛冶が多い環境なので検討してみます。
ただ、おっしゃる通り土地がきつい（無色土地まのがつらい）ので呪文としての採用になりますね。
>>811
《市長の塔》はメイン採用するものなのですか･･･正直、役に立たないデッキには無駄になるカードをメイン採用するのは気が引けるのですが･･･
土地の枠で採用したら、という話ですか?
(last edited: 2012/11/26(月) 01:18:54)
2012/11/25(日) 09:23:00
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| 813 : |
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名も無き者
２マナ以下バウンスとなると、エンチャントレスにそこそこ効く《残響する真実》かなぁ。
茶破壊なら《鋳塊かじり》とかもある。《スレイベンの守護者、サリア》《呪文貫き》などに強い。
2012/11/25(日) 12:48:07
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| 814 : |
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破れ目
《鋳塊かじり》、確かに《粉々》を防がれそうな相手に対して有効ですね。
点数で見たマナコストが５だからチャリスの適用外ですし。
アーティファクト対策の枠で《粉々》とどちらかを選択して採用することになると思います。
現状自分の環境に《呪文貫き》はあるけどサリアはいない状態なのでいまのところはかじらないで《粉々》を選んでおこうと思います。
《残響する真実》は汎用性高いですよね
でもどうしてだいたいの赤青デルバーにはバウンスが入ってないんでしょう？わりと《神聖なる力戦》とかでゲンナリしますし石鍛冶から降ってくる極悪装備品を2枚の《粉々》（と、SCMでのFB）で対処するのは難しいんですが･･･
(last edited: 2012/11/26(月) 01:49:48)
2012/11/26(月) 01:42:12
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| 815 : |
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名も無き者
え、残響は普通に入ってね？ 《鋳塊かじり》はまぁ、シナジーなけりゃ《粉々》に軍配あがりそうだけどさ。
ってかベルチャー用。
2012/11/26(月) 12:19:48
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| 816 : |
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破れ目
>>815
毎度おなじみHappymtgで見つかる20のデッキリストのうち《残響する真実》を採用しているものは２つで、同じ大会だったので…
だいたい採用されてないなあ、と。
もしかして調べ先が偏ってる（Happymtgのみ）ので残響が少ないのかもしれませんね。
2012/11/26(月) 17:07:05
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| 817 : |
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名も無き者
赤黒青のコントロールで《ファイレクシア流再利用》で
《ファイレクシアの十字軍》《悪意の大梟》
《叫び大口》《鋳塊かじり》《フェアリー忌み者》を
採用してるんだけど、他に使いまわせそうなクリーリャー知ってる人いる？
2012/11/26(月) 18:50:03
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| 818 : |
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名も無き者
《フェアリーの忌み者》
2012/11/26(月) 18:51:00
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| 819 : |
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名も無き者
クリーリャーくっそ笑ったｗｗｗ
《通りの悪霊》、《灰の殉教者》、《雲打ち》、《墓所の勇者》かな。
今のレガシーだとＲＩＰや死儀礼いるから、墓地利用はほどほどに・・・。
2012/11/26(月) 19:09:03
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| 820 : |
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クリーリャー
墓地対策より、ソープロや終末で回収できなくなることのほうが辛いかな。
でも、回収が前提でなくても機能するカードを選んだつもりではある。
エコー持ちとかに多そうだけど、モダンしかやってないからわからん。
想起持ちはどれも相性抜群だったな。
2012/11/26(月) 19:42:31
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| 821 : |
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破れ目
＞墓地対策より、ソープロや終末で回収できなくなることのほうが辛いかな
サクり台を置けば回避できますね。《ファイレクシアの塔》とか、《ファイレクシアの供犠台》とか《狂気の祭壇》とか。
・使い回すと強そう
《造物の学者、ヴェンセール》
《帝国の徴募兵》
《士気溢れる徴集兵》
あと、《騒がしいネズミ》を使いまわせれば相手のドローを止められますね
(last edited: 2012/11/26(月) 22:40:03)
2012/11/26(月) 21:55:03
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| 822 : |
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目玉
《ファイレクシア流再利用》
《吸血鬼の呪詛術士》はPWを殺せて《剣を鍬に》《流刑への道》《終末》からも自爆で回避。Xが２でない《虚空の杯》を０まで引き下げるなど小技も利きます。相方は《暗黒の深部》で一撃必殺も可能。
私個人の趣味としては《黒き剣の継承者コーラシュ》回収で《沼》を出し続けたい。
(last edited: 2012/11/26(月) 22:20:43)
2012/11/26(月) 22:18:07
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| 823 : |
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名も無き者
＞エコー持ちとか
《渡りガラスの使い魔》とか？
ここまでくるとクリーリャーさんのデッキ見てデッキに合う生物すすめたいね
2012/11/27(火) 08:36:41
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| 824 : |
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名も無き者
《火口の乱暴者》《なだれ乗り》とか？
計６マナで命を削りながら打つ２点ダメージ付きの《石の雨》が強いかは微妙
あと個人的には《拷問室》のが軽くて好き
2012/11/27(火) 11:05:42
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| 825 : |
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名も無き者
《拷問生活》な？
2012/11/27(火) 11:57:36
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| 826 : |
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名も無き者
ああうん、《拷問生活》。
2012/11/27(火) 12:23:01
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| 827 : |
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名も無き者
レガシーでグリコンだって!?こんなの普通じゃ考えられない…
2012/11/27(火) 13:23:19
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| 828 : |
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クリーリャー
《火口の乱暴者》のような全体火力持ちはいいね。
ただ、やっぱり6マナはキツイ。流石にクリーリャーの質は
最近のほうがいいね。《火炎舌のカヴー》再利用とかロマンがあるけどｗ
特殊地形が流行るようであれば、《なだれ乗り》の採用は考えていいかも。
《拷問生活》はpauperで見たような。黒くなった《適者生存》みたい。
2012/11/27(火) 15:29:00
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| 829 : |
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名も無き者
相談するなら一応レシピも載せておいたほうが良いですかね。
ご覧のとおり調整中ですが。
// Lands（22）
1 《山》
2 《島》
4 《沼》
1 《Badlands》
1 《Volcanic Island》
2 《Underground Sea》
4 《沸騰する小湖》
4 《汚染された三角州》
2 《不毛の大地》
1 《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
// Creatures（10）
4 《ファイレクシアの十字軍》
4 《悪意の大梟》
2 《叫び大口》
// Spells（28）
2 《精神を刻む者、ジェイス》
4 《渦巻く知識》
2 《ファイレクシア流再利用》
4 《Force of Will》
3 《マナ漏出》
2 《燻し》
3 《紅蓮地獄》
2 《稲妻》
2 《思考囲い》
2 《コジレックの審問》
1 《饗宴と飢餓の剣》
1 《ルーン唱えの長槍》
// Sideboard（15）
SB: 2 《虚無の呪文爆弾》
SB: 2 《真髄の針》
SB: 3 《紅蓮破》
SB: 2 《強迫》
SB: 2 《仕組まれた疫病》
SB: 2 《殺戮遊戯》
SB: 1 《鋳塊かじり》
SB: 1 《フェアリーの忌み者》
2012/11/27(火) 15:30:35
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| 830 : |
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名も無き者
ブルーカウントが怪しいから《思案》か《瞬唱の魔道士》はどうだろう。
ところであまり赤が必要なように見えないけど。
2012/11/27(火) 15:44:44
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| 831 : |
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名も無き者
あれ？これ梟ぐるぐるしてるだけで良くね？完成してね？エンチャントが割れないのが気になるならヴェンセールとか《厳格な試験監督》とか入れればいいだけで。
個人的には《霧縛りの徒党》とかあるが重いな。
2012/11/27(火) 15:54:18
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| 832 : |
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名も無き者
確かにＳＣＭが入ってないのが不思議な構成ではあるな。
2012/11/27(火) 16:07:51
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| 833 : |
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名も無き者
>あまり赤が必要ない
もともとモダンだって言ってたろ？
多分紅蓮地獄がないと序盤生き残れなかった環境だったんだよ
2012/11/27(火) 16:36:57
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| 834 : |
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クリーリャー
モダンのデッキをレガシー用にアップデートしたので
それなりの形にはなってますね。リークとか入れてますけど。
ブルーカウントという言葉は初耳です。
WILLの餌が足りないってことですかね。
SCMはたまに入れてます。
ただ、2/1のクリーチャーが増えても毒カウンター優先のデッキなので
戦力としては貧弱でカウントしにくいことやWILLの餌となること以外で
序盤の攻防に参加できない点が気になりました。
自分が使いこなせてないのかもしれませんが。
ちなみに、このデッキの元ネタはTheFinals2011で優勝した
岡田尚也さんの青黒感染なのですがそれにもSCMは入ってなかったです。
2012/11/27(火) 16:48:54
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| 835 : |
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クリーリャー
タッチ赤をする最大の理由は《紅蓮地獄》です。
こちらの《ファイレクシアの十字軍》プロテクションを持つため影響を受けず、
相手の小粒なクリーリャーだけを一掃できる点を評価しました。
《稲妻》はPWにも手が出せることやタフネス3の除去など小回りがききます。
また、
カウンターの撃ち合いやジェイス（二世）に強い《紅蓮破》
《実物提示教育》や《終末》を潰せる《殺戮遊戯》
など、サイドボードも充実します。
梟ぐるぐるは理想なんですが意外とできないですね。
MWSで相手を探すと青白奇跡、マーベリックが多く、農場に放たれました。
近所メタはナルコブリッジ、親和、スニークショー、
青白奇跡、エルフ、マーフォークなどです。
レガシー環境の知識が乏しいので旧枠のカードや
シナジーに付いてお教えいただくと勉強になります。
2012/11/27(火) 16:49:16
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| 836 : |
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クリーリャー
>>833
その通りです
2012/11/27(火) 16:50:57
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| 837 : |
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名も無き者
まあ実際戦えてるならいいんでないかい
《思案》はあっていい気はするけど。
φクルを《外科的摘出》されると詰むけど気にするようなことでもないか
2012/11/27(火) 17:15:16
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| 838 : |
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830
>>833-834
すまなかった、前までの流れを読んでいなかったよ。
ブルーカウントっていうのはその通りウィルの餌で、人によるけど基本的には６０枚中１８枚とか２０枚がボーダーって言われてる。それ以下だと手札で腐ることが多いと言われている。
ブルーカウントを無視するデッキもレガシーで極稀にあるけど、それはウィルで守りたいカードが限られてるデッキやどうしてもコンボ勝率をウィルでかさまししなくちゃいけないタッチ青デッキとかね。とりあえずウィル入れておけばブルーカウント１６枚でも先攻１ターンキルされる確率を４０％近く落とせる。
そんな細かいことは興味ないかもしれないから置いておいて、《ファイレクシアの十字軍》やサイドの《殺戮遊戯》との相性的に《暗黒の儀式》もあっていいんじゃないかと思った。３色で運用は難しいのは承知だがスニークショーは最速１ターン目でSnT唱えてくるし３ターン目までに動いてくることも多いからさ。儀式入れるなら何で《ヴェールのリリアナ》入れないのってなりそうだが。
そのメタなら《虚無の呪文爆弾》は１枚《墓掘りの檻》に変えておいたほうが丸いのではないだろうか。
2012/11/27(火) 17:20:25
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| 839 : |
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名も無き者
＞岡田尚也さんの青黒感染
6 《島/Island(M12)》
5 《沼/Swamp(10E)》
4 《闇滑りの岸/Darkslick Shores(SOM)》
4 《水没した地下墓地/Drowned Catacomb(M12)》
4 《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus(MBS)》
-土地（23）-
4 《荒廃の工作員/Blighted Agent》
4 《ファイレクシアの十字軍/Phyrexian Crusader》
-クリーチャー（8）-
2 《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
2 《変異原性の成長/Mutagenic Growth》
4 《思案/Ponder(M12)》
4 《悪性の傷/Virulent Wound(MBS)》
4 《マナ漏出/Mana Leak》
2 《破滅の刃/Doom Blade(CMD)》
4 《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy(ISD)》
2 《堕落した良心/Corrupted Conscience(MBS)》
3 《ルーン唱えの長槍/Runechanter's Pike(ISD)》
2 《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
-呪文（29）-
2 《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker(MBS)》
2 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
1 《変異原性の成長/Mutagenic Growth》
3 《蔑み/Despise》
3 《漸増爆弾/Ratchet Bomb(SOM)》
3 《否認/Negate(M12)》
1 《堕落した良心/Corrupted Conscience(MBS)》
-サイドボード（15）-
…全然違うデッキじゃん。
2012/11/27(火) 17:21:31
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| 840 : |
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名も無き者
>>830
なるほど。WILLのあるレガシーならではの構築理論ですね。
クルセイダーありきのデッキなんで《思案》も積んでみたいと思います。
スニークショーは基本3T～4Tの中速コンボなので、
殺戮遊戯を撃つまではハンデスで凌げるみたいです。
運良く相手がエムラクールなら叫び大口でなんとかなるかもｗ
《ヴェールのリリアナ》は生物環境のモダンだと積んでます。
《墓掘りの檻》はいいですね。ナルコメーバだけでなく
復讐蔦もいるので変えてみようと思います。
2012/11/27(火) 17:48:27
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| 841 : |
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名も無き者
ナルコも蔦も現環境だとまず見かけんがな・・・。
2012/11/27(火) 19:25:35
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| 842 : |
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名も無き者
カードプールの広いレガシーは環境に大きく左右される。
だから現環境うんぬんよりも身近な環境。基本でしょ。
2012/11/27(火) 22:50:13
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| 843 : |
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クリーリャー
《稲妻》2枚をポンダーに変更。
《山》の必要性が減り、リークに変更。
これでちょうど青のスペルは60枚中18枚。
完成するのはまだ先になりそうだけど、
WILLの相場は想像してたより安かった。
一方で、青黒フェッチランドは想像してたより高い。
モダンの対抗色フェッチランドもマスターズには
収録されないので同じくらい高騰しそう。
// Lands（21）
2 《島》
4 《沼》
1 《Badlands》
1 《Volcanic Island》
2 《Underground Sea》
4 《沸騰する小湖》
4 《汚染された三角州》
2 《不毛の大地》
1 《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
// Creatures（10）
4 《ファイレクシアの十字軍》
4 《悪意の大梟》
2 《叫び大口》
// Spells（29）
2 《精神を刻む者、ジェイス》
2 《ファイレクシア流再利用》
4 《渦まく知識》
2 《思案》
4 《Force of Will》
4 《マナ漏出》
2 《燻し》
3 《紅蓮地獄》
2 《思考囲い》
2 《コジレックの審問》
1 《饗宴と飢餓の剣》
1 《ルーン唱えの長槍》
// Sideboard（15）
SB: 1 《虚無の呪文爆弾》
SB: 1 《墓掘りの檻》
SB: 2 《真髄の針》
SB: 3 《紅蓮破》
SB: 2 《強迫》
SB: 2 《仕組まれた疫病》
SB: 2 《殺戮遊戯》
SB: 1 《鋳塊かじり》
SB: 1 《フェアリーの忌み者》
所詮は一発芸の域をでないが、
サイドから《憎悪》を入れるとかっこいい（小並感
2012/11/27(火) 23:32:29
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| 844 : |
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名も無き者
《殺戮遊戯》って決まるん？ハンデスしてからなら結局《外科的摘出》でええんとちゃうん？
2012/11/27(火) 23:48:54
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| 845 : |
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クリーリャー
ハンデスに対応してブレストで本命を
デッキの上に隠されたりすることもあるので必要かと。
2012/11/27(火) 23:52:44
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| 846 : |
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名も無き者
それでも４マナソーサリーは隙があってどうもなぁ…
実際効いてるなら効く環境なんだなあ、としか言えんけど。サイドボードだし。
2012/11/28(水) 00:05:17
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| 847 : |
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クリーリャー
そうですねえ。
確かに《殺戮遊戯》は重いんですけど、打ち消されず、
対象変更も不可能なので特定のキーカードに頼るデッキには強いですよ。
自分も最初は《根絶》を積んでましたけど、相手のデッキを把握していれば
（土地は適用外という点を除いて）なかなか優秀です。
レガシーでは赤黒を含み、尚且つ使いこなせる有力な
デッキがない（みたい）なので実績を残せていないのではないかと思います。
2012/11/28(水) 00:30:57
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| 848 : |
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名も無き者
殺戮遊戯の刺さる、特定のキーカードで戦うデッキ・・・？
お前のデッキじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2012/11/28(水) 00:39:38
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| 849 : |
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名も無き者
《根絶》は別に土地も適用外じゃないけど
周りのスニークショーが３・４T基本だからハンデスでおｋって書いてあったけど、《コジレックの審問》のほうはドロソとマナ加速と《実物提示教育》しか落とせないからハンデスで凌ぐには限界があるんじゃまいか
＞レガシーでは赤黒を含み
ジャンドだって少しずつ伸びてるんよ・・
《殺戮遊戯》は結構色んなところで話題になってて特にスニークショーには強いんじゃないかって流れになってるのを見たけど結局重さがネックというところに落ち着いてたから是非とも調整重ねてレポも挙げれるようになってくれると興味深いな
2012/11/28(水) 00:42:11
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| 850 : |
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名も無き者
《ルーン唱えの長槍》使うくらいなら《融合する武具》でいいんじゃないかと思ったり。
2012/11/28(水) 00:44:32
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| 851 : |
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名も無き者
うむ、レポートほしいね、既存のデッキじゃないから特に。
《殺戮遊戯》、いいんじゃない？だって身内メタなんだから相手が何もしてこなくたってキーカード読めるんだし。
2012/11/28(水) 00:46:58
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| 852 : |
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名も無き者
>>850
だよなあ、元ネタのデッキは呪文をガンガン使ってく感じだからいいけど、このデッキじゃそんなに伸びんだろ。
毒殺する以上５と６、７，８，９は2回殴らにゃならんという意味では同じだし。
2012/11/28(水) 00:55:16
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| 853 : |
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クリーリャー
>>849
《根絶》は土地も指定できるが、
《殺戮遊戯》はそれができない。という意味です。
わかりにくい書き方でした。すみません。
レガシー用のパーツを揃えるのはまだ先になりそうなので
レポートを書くのは難しそうです。
改修化前のモダンのデッキ（殺戮遊戯無し、紅蓮破有り）
でスニークショーと対戦したことはあるんですが。
ちなみに、
《融合する武具》に関してですが採用は考えられないですね。
《ファイレクシアの十字軍》の長所である除去耐性の高さを
犠牲にしてまで多少のサイズ修正の方をとる理由はないです。
剣よりもコストが軽く、2パンチで仕留めることが多いのでいつも
採用してます。十字軍の運用理論は下記サイトを参考としました。
ttp://blog.livedoor.jp/gobasan/archives/5966179.html
地味に先制攻撃がつくので《悪意の大梟》の持つ接死と
シナジーがあって活躍しそう（小並感
ところで、《マナ漏出》ってレガシーでは性能不足なんですかね。
殆ど使われてないので。
2012/11/28(水) 10:31:23
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| 854 : |
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クリーリャー
あ、MWSで相手を見つかればレポ書けるかもしれないです。
スニークショーより全知型のほうが多そうですけど。
2012/11/28(水) 10:37:31
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| 855 : |
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名も無き者
除去体制を犠牲にするってのはアーティファクト破壊やバウンスで武具を外されて道連れにファイクルも死ぬってことでおk？
2012/11/28(水) 11:23:53
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| 856 : |
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名も無き者
これは、、、伝説のurb Only さん……？
2012/11/28(水) 11:25:46
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| 857 : |
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破れ目
＞マナリーク
入ってることもないわけじゃないですけれど、《呪文貫き》より優先しては入らない、といった感じですね。調べてみたところだいたい１枚挿しが多いようです。
それだけ１マナ差は大きいということです。
(last edited: 2012/11/28(水) 11:39:59)
2012/11/28(水) 11:28:23
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| 858 : |
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名も無き者
ハンデスしながらピアス構え、稲妻構えながらピアス構え、デイズケア
といろいろこのデッキでも１マナは大事だが
そんなギチギチに動く必要のない環境にいるんならマナリークでも仕事は十分かもしれんね
2012/11/28(水) 11:51:18
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| 859 : |
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名も無き者
いやurbonlyはもっと破綻したキチだよ
話が通じないレベル
2012/11/28(水) 12:10:59
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| 860 : |
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名も無き者
リークも決して悪くは無いし、《精神的つまづき》が猛威を振るってた頃にはよく見かけたけど
今じゃ別に・・・ピアスでいいしな。
>>855
そういうことだろ。ＳｎＴのせいで《忘却の輪》メイン積みも増えてるし、
《名誉回復》《ラクドスの魔除け》なんかも見かけるから、Φクルに頼るデッキならいまいちだろうな。
しかし>>843の構成見ると《ファイレクシア流再利用》よりもSCM＋《発掘》とかの方が良さそうに見えるんだがなぁ。
2012/11/28(水) 12:25:47
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| 861 : |
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名も無き者
SCMのことを「攻防の役に立たない」とか言っちゃう時点でなんかへん。
あれは墓地を一瞬だけ擬似手札にしながらトラフトとかゴブリンガイドと相打ちするカードっしょ。
>>839のデッキはともかくコントロールになった上に使える1、２マナスペルも増えたこのデッキにSCMは合うっしょ。
2012/11/28(水) 12:43:13
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| 862 : |
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名も無き者
なんか基地外扱いされてる件。
まあ、それはともかく《マナ漏出》は少し重いですか。
カナスレのようなデッキは近所には少ないですが
後攻リークは弱いので、4枚の内2枚をピアスに変更しておきます。
>>860
《発掘》！はいいですよね。なかなか渋いカードです。
pauperでは結構使われてるそうですが。
最初は自分もクルセイダーが墓地に落ちても１マナでリアニできて
サイクリングで無駄にならないことが良いと思ったんですが、
想起持ち＆再利用の組み合わせが気にいったので使ってます。
SCMはFBしながら使えるのが3Tくらいからなので
ややもっさり気味になるのが好きじゃないです。
まあ結局のところ自分の好みなんですが・・・。
2012/11/28(水) 13:29:55
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| 863 : |
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名も無き者
インスタントタイミングで使えるものをもっさりとか言われましても･･･
>>860「《発掘》どう？」→>>862「デッキリストにはのってないけど気に入って最初から使ってるよ^^知ってる知ってる^^」
基地外扱いはされてないと思うなぁ、正直色以外あってないのにURBOnlyの話を持ち出してくる>>856のがよっぽどガイキチ。
2012/11/28(水) 13:58:38
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| 864 : |
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名も無き者
>>862なんか文章破綻してね？
良いと思ったん「ですが」使ってます、て。
普通は「ので」で接続するか最後は否定だろ。
あとurbはキチ扱いしたけど862に対しては言ってないよ
でももしかしたら862がurbなら意味が通るので偉人復活の可能性が微レ存
2012/11/28(水) 15:03:07
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| 865 : |
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名も無き者
そんなどうでもいいところに突っ込む必要はないだろそもそも
最初は自分もクルセイダーが墓地に落ちても１マナでリアニできて
サイクリングで無駄にならないことが良いと思ったんですが、
(それ以上に)
想起持ち＆再利用の組み合わせが気にいったので使ってます。
こうだろ。
2012/11/28(水) 15:16:29
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| 866 : |
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名も無き者
それでもおかしいだろ…
2012/11/28(水) 16:21:21
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| 867 : |
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名も無き者
おかしいからなんなの？なにか被害を被ったの？スルー推奨なの？俺が釣られたの？
2012/11/28(水) 16:49:55
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| 868 : |
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名も無き者
はいはいそこまでそこまで。
どうだっていいだろ言語学者なのかよ
2012/11/28(水) 17:06:47
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| 869 : |
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866
じゃああなたは他人が疑問に思ったことを排斥しないと何か損をするの？
レシピに無い《発掘》を使ってんのかそうでないのか分からないじゃん
>>863みたいになるじゃん
てここまで書いて思ったけど再利用って墓地にあるカードを利用すること全般だと思ったが想起生物3マナ以下はないからファイレクシア流再利用のことを指してんのか
それなら納得だわ
自己解決すまん
2012/11/28(水) 17:21:55
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| 870 : |
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名も無き者
疑問に思うのはわからんでもない。
だが863みたいな感じでわからないならそう書けばよろしい。わざわざ「日本語おかしい」と他人を傷付ける言い方をする必要はない。他人の言葉がわからないのに自分が言葉を省くのはナンセンス。
とここまで顔を真っ赤にして書いたのだが多分869さんの後半の説明で正解だろうな。あとはクリーリャーを待とうや
2012/11/28(水) 17:46:08
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| 871 : |
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名も無き者
(上の流れをスルーしつつ)
クリーリャーも言ってたがZENフェッチほんとに値上がりしてるな。もちろん青がらみから…
ONSの？え？見たことないですよ？
2012/11/28(水) 17:51:50
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| 872 : |
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クリーリャー
>>869さんの説明通り再利用とは《ファイレクシア流再利用》のことです。
紛らわしいので今度からは略さず書いときます。
>>871
モダンでは対抗色フェッチは使えるが、友好色フェッチが使えない…。
青赤フェッチは1500円くらいのときに買っておいてよかった。
今は3500円くらいしますね。なぜマスターズには収録されないのか。
2012/11/28(水) 20:26:30
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| 873 : |
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名も無き者
マスターズで再録されたからと言って安くなるとは限らないから(震え声)
2012/11/29(木) 11:31:16
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| 874 : |
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名も無き者
もうフェッチランドは基本セットにでも入れとけばいいんじゃねぇのか。
２色土地ごときに１枚数千円かかるとか、昔からそうではあるが、やっぱり馬鹿馬鹿しいって。
2012/11/29(木) 13:07:47
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| 875 : |
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名も無き者
強いデッキを組みたければ高いフェッチを買えばいい、安く済ませたいならギルド門や基本土地を使えばいい(ゲス顔)
2012/11/29(木) 13:18:38
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| 876 : |
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クリーリャー
もしかして：ペインランド
それにしても神ジェイス強すぎワロタ。
MTGを始めたのがNPH発売からだから、
すぐにスタン落ちして使うことはなかったけど、
制圧力がハンパない。パーマネント破壊とかには流石に弱いけど。
使い方に慣れてないけど、基本的に-0で手札を整えてから
+2で相手をロックしていけばいいんですかね。
2012/11/29(木) 15:00:36
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| 877 : |
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クリーリャー
スタン落ちじゃなくて禁止ですね。スタンでは約6年ぶりの。
2012/11/29(木) 15:02:00
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| 878 : |
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名も無き者
神ジェイスさんは強いけど+２の使い方が思ったより難しい。
土地だったらそのままで良いんだけど、少し嫌なカードをボトムに送ったらもっと嫌なカードを引かれたとか割とある。妥協が難しい。
2012/11/29(木) 16:59:05
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| 879 : |
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名も無き者
>>875
進化する未開地「僕も仲間に入れてよ！」
2012/11/29(木) 18:57:55
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| 880 : |
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名も無き者
レガシープレイヤーのみなさんにお聞きしたいことがあります。
それは、「レガシーにウィザードデッキは存在するのか?」ということです。
友人からは《守護ウィザード》や《呪文詰まりのスプライト》《非凡な虚空魔道士》で相手を妨害しながら殴るデッキと聞いたのですが、検索してもリストがでてこないのです。
本当にウィザードデッキは存在したのでしょうか?どこかで結果を残しているのでしょうか?
４枚買った僕の《霊気の薬瓶》が無駄にならないよう祈っています。
2012/11/30(金) 01:56:55
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| 881 : |
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名も無き者
青白ウィザードなら瞬唱発売直後に流行ってた気がする
瞬唱とヴェンディリオンをウィザード土地でサポートしながら戦うデッキ
今でも青白石鍛冶はウィザードデッキのようなものかもしれない
ただし《霊気の薬瓶》は入っていないし《守護ウィザード》はもってのほかじゃないだろうか
《霊気の薬瓶》を使いたいならゴブリンかマーフォークかスリヴァーかデスタクを使おう
2012/11/30(金) 06:51:28
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| 882 : |
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名も無き者
たしかスレの前半の方に出てきた東方MTGの動画でウィザードデッキを見た気がする
あの動画はたしか実際に存在して結果を残したリストしか使ってないはずだからどこかにある…と思うんだが検索しても出てこんな
うん、スリヴァー組もうぜ
2012/11/30(金) 09:13:44
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| 883 : |
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名も無き者
Wikiによればフィッシュがそれっぽい。sssとブッディが入ってる辺り。
ただ守護ウィザードは入ってないみたいだけど。
2012/11/30(金) 09:45:06
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| 884 : |
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名も無き者
青単ウィザード
ttp://yasssy.diarynote.jp/201104030009192387/
アストラルギルドでも大分前に投稿されてる
ttp://forum.astral-guild.net/board/51/664/-6
俺も横浜の大会で似たようなのに当たってるが、普通に強いよ。
少しパーミッション寄りになったフィッシュって感じ。
2012/11/30(金) 15:35:38
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| 885 : |
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名も無き者
アストラルギルドに投稿されたリスト見てきたけどコメントがひどいな。
まあ俺もなにも知らずにこのリスト見たらアレ？ってなりそうだけど。
884さんが当たったようなウィザードにも重いやつら(テフェリーとかあざみ)って入ってたの？
守護ウィザードと《呪い捕らえ》が強いのは納得がいくが５マナ連中が強いかはちょっと気になるな
2012/11/30(金) 17:11:22
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| 886 : |
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名も無き者
ウィザードデッキはここ１年以内に診断版で見た気がするんだけどな
2012/11/30(金) 18:18:33
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| 887 : |
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名も無き者
立てるほどでもない診断スレにあるな。
なんでか《心霊破》が入ってるけど。
2012/11/30(金) 18:47:32
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| 888 : |
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880
なるほど、個人のDNのみでしか見なかったのでファンデッキかと思っていましたがあれがウィザードデッキですか。
ありがとうございます、Willとか《呪い捕らえ》とか集めてみます。
>>881、>>882
友人曰くスリヴァーはオワコン、絶対やめた方がいい、そうなので･･･
2012/12/01(土) 10:57:20
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| 889 : |
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目玉
《瞬唱の魔道士》が出た時《激浪の研究室》が高騰しましたね。今の値段は落ち着いているので、一過性の物に過ぎなかったようですが。特殊地形能力を主軸にすると《不毛の大地》が厳しい。
除去されるウィザードを戻すのはともかく、脅威に対応する為に瞬唱を戻してプレイで５マナ＋FBコストでは流石に重い。《呪文づまりのスプライト》でも５マナ《ヴェンディリオン三人衆》で６マナ掛かりますしね。
(last edited: 2012/12/01(土) 12:04:40)
2012/12/01(土) 12:00:32
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| 890 : |
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破れ目
>>889 目玉さん
そこで《霊気の薬瓶》の出番ですよ!
薬瓶を2で止めておけば研究室で戻して薬瓶で出してできます。《もみ消し》やピアスくらいならそんなに負担にならないはず。SSSやヴェンディでも大丈夫。
まあ不毛に弱いところは変わってないのですが･･･
しかしいいなあ･･･ウィザードデッキ･･･
(last edited: 2012/12/01(土) 12:40:47)
2012/12/01(土) 12:40:14
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| 891 : |
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名も無き者
不毛は《もみ消し》（＋SCM）で潰しゃええねん（ぉ
メインに《テフェリーの反応》入れてもええねん（ぉ
2012/12/01(土) 18:35:18
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| 892 : |
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名も無き者
テフェリーの反応なつかしいな
2012/12/01(土) 20:09:08
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| 893 : |
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名も無き者
だんだん《テフェリーの反応》が強く見えてきた
2012/12/01(土) 21:47:34
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| 894 : |
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名も無き者
いや実際ハマりゃ強いよｗ テンポまで加味すりゃ《行き詰まり》以上のアド取れるカードだもん。
2012/12/02(日) 00:55:19
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| 895 : |
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名も無き者
俺も昔使ってたけど2マナ構えれるデッキなら強いよ
カウンターバーンで有名な某お兄さんもたまに使ってるし
2012/12/02(日) 01:35:54
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| 896 : |
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名も無き者
《不毛の大地》《リシャーダの港》以外に何か聞くのあったっけ、興味が出てきた
2012/12/02(日) 06:25:01
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| 897 : |
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名も無き者
不毛だけだとあまりに範囲狭すぎるから
使うなら基本ミシュラ入りコントロール
っていえば大体把握できるだろう
2012/12/02(日) 06:59:45
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| 898 : |
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破れ目
レガシーに参加してきました。なぜかショーテルがいない環境。
今回初めてRUGデルバーというかカナスレに当たったんですが生物のサイズが違いすぎてつらいんですがどうやって対策すればいいんでしょう？やっぱり《水没》《残響する真実》あたりで時間稼ぎですかね･･･
あと《火》とかもだいたい2対1交換されちゃうし･･･
カナスレって何がつらいでしょうか?《トーモッドの墳墓》《大祖始の遺産》とか効きますかね？
1回戦BGアグロ○○
1戦目：あちらはフェッチからの《死儀礼のシャーマン》、こちらはフェッチからの《渋面の溶岩使い》スタート。ラヴァマンで死儀礼を焼いたら２で土地を詰まらせたらしく、そのままラヴァマンと火力で焼き切って勝ち。
2戦目：今回も相手の死儀礼を火力で焼く。出遅れた相手を手札にいっぱいあった3点ダメージとめくった奇跡火力、SCMで焼き切って勝利。
2回戦目：エスパー石鍛冶×○○
1戦目：相手のフェッチをもみ消してすことに成功して、トップに《渦巻く知識》で奇跡2枚を積むも、相手から奇跡誘発スタック《ヴェンデリオン三人衆》。奇跡を２枚ともつぶされる。石鍛冶が十手を持ってきてそのままボコボコ。
2戦目：《もみ消し》を警戒して動く相手を尻目に火力とSCMで削って《硫黄の渦》を置いて《殴打頭蓋》のゲインを封じる。《仕組まれた爆薬》で相手はこれを割るも返しに奇跡火力と《稲妻》で勝ち。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2012/12/02(日) 14:40:22)
2012/12/02(日) 11:40:50
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| 899 : |
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名も無き者
＞なぜかショーテルがいない環境。
そもそも最近少ないんじゃ？食傷気味なのと露骨な対策を積まれまくったのとで対策が疎かになったハイタイドANT系が人気出てそれを食いに色んなデッキが動いてる印象だが。
＞カナスレ
トーモッドはあまり効かないけどレリックはそこそこ効く。最悪もみ消される点は変わらないけどとりあえず圧力はかけられる。でも赤青で戦うのは厳しそうやなあ。２色のメリットであるPoPも簡単にケアされるし何よりマングースとタルモが対処できないのが。
2012/12/02(日) 15:00:20
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| 900 : |
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名も無き者
レリックは全部の墓地を飛ばせるからタルモには効くよ
ただしＳＣＭが泣くけど。
2012/12/02(日) 15:08:28
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| 901 : |
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名も無き者
あとラヴァマンも燃料切れに陥るな
2012/12/02(日) 15:14:36
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| 902 : |
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名も無き者
タルモは墓地を除外しても除去できるわけじゃないから…
むしろ赤青デルバーではなかなか墓地に落ちないアーティファクトが落ちてでかくなる方が問題かと
素直に《水没》するなりしましょう
2012/12/02(日) 19:49:16
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| 903 : |
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名も無き者
>>898
アサルトローム、そういうのもあるのか
ローム好きだから使いたいけど今の環境じゃＲＩＰで終わりそうだよな
2012/12/02(日) 21:30:19
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| 904 : |
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名も無き者
RIP以来墓地を使わないフィニッシャー探してるんだけど、なかなかいないんだよな。
個々の人は何か使ってるクリチャーある？
2012/12/02(日) 21:52:43
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