| 176 : |
|
名も無き者
《親分の群衆、クレンコ》はレガシーレベルでした。酋長と戦長からのトークン生成、そこからの群衆追いや《宝石の手の焼却者》は強力です。サイクリングでタルモを倒せたときは驚きでしたね。
個人的に《武器商人》も気になっています。
m13はゴブリン万歳のパックです。
2012/07/18(水) 10:21:10 
|
| 177 : |
|
名も無き者
リリアナさん「…（チラチラッ）」
2012/07/18(水) 10:51:55
|
| 178 : |
|
名も無き者
＞サイクリングでタルモを倒せたときは驚きでしたね。
そういうプレイがたまたま発生 → 印象強くなって過大評価
マジックでは良くあること。
＞酋長と戦長からのトークン生成、そこからの群衆追いや《宝石の手の焼却者》は強力
そんなズラズラ並べて「強力」って当たり前 単体で即効性が無くspoutで流されるのは4マナとして微妙。
使われる側にとって《ゴブリンの首謀者》の方が数倍嫌だね
>>174
日本語で
>>171 >>175
【けども。】やめろ
感染りそうになる
2012/07/18(水) 10:54:00
|
| 179 : |
|
sage
もう夏休みなんだね、宿題やったら？
2012/07/18(水) 11:03:18
|
| 180 : |
|
ぬぁああまた間違えた
2012/07/18(水) 11:04:25
|
| 181 : |
|
名も無き者
宿題か…
そろそろやっとくかな
>>180
どうした
2012/07/18(水) 11:13:28
|
| 182 : |
|
176
＞そういうプレイがたまたま発生 → 印象強くなって過大評価
そういうプレイングも狙っていけるということです。女看守もいますしね。
＞spoutで流されるのは4マナとして微妙
炎渦メイン積みのデッキとは対戦してませんが、薬瓶無いとゴブリンデッキ自体が辛いんじゃないでしょうか。5マナのギャンコマも流れちゃいますし。
＞使われる側にとって《ゴブリンの首謀者》の方が数倍嫌だね
知ってます。こいつを超える4マナ圏はなかなか出ないでしょうね。
しかし、ゲームを速やかに終わらせたいときに首謀者ではなくクレンコをサーチする機会はありましたよ。
2012/07/18(水) 12:55:25
|
| 183 : |
|
名も無き者
安直（？）な理由で強力と言ってしまったので、176の発言は説得力薄くなってしまったね
《群衆の親分、クレンコ》はポテンシャルあるし役立つ場面もあるけど、《ゴブリンの首謀者》など確定パーツを抜いてまで入れる必要ないってところだろうな
ゴブリンはスロットに余裕あるほうだから、使いたい人は１枚くらい使ってもいいと思うけどね
2012/07/18(水) 15:17:30
|
| 184 : |
|
名も無き者
《群衆の親分、クレンコ》は出てきたターンに仕事しないからな・・・
《ゴブリンの酋長》があれば爆発するが、たらればの域を出ないし
2012/07/18(水) 16:54:03
|
| 185 : |
|
名も無き者
女看守→薬瓶のカウンター3からの酋長って流れが強いから、
薬瓶2枚あるか首謀者出したい時以外はカウンター4にしたくないからな。
俺は使われる側だが。
2012/07/18(水) 20:25:48
|
| 186 : |
|
名も無き者
ゴブリンの話で盛り上がるのもいいけど、次はマーフォークの話でもしようぜ
部族デッキが好きな俺としては今回のロードは中々の高性能だと思うな
《アトランティスの王》の上位互換というだけで胸熱
島渡りはそれだけでは決定打にならないが《広がりゆく海》を付ければ全員アンブロッカブル
それで物あさりとかこそどろとかが連打すればもう笑いが止まらないｗ
レガシーでのフィッシュの再来に期待大
てか、M13参入前はフィッシュって息してたっけ？
2012/07/18(水) 20:40:36
|
| 187 : |
|
名も無き者
一応息してるよ。
ZOOがMaverickになっても相変わらずきついがな。
地味にリアニメイトも相性いいとは言えない、コンボデッキの部類なのに、くそっ。
新ロードは胸熱だな。
まあ俺はしばらく魚から離れているのでレガシー勢が買い終わるまで待つ。
アトランティスの王と新ロードは両方4積みだな。
代わりに何を削るか、今それ考えてる。
2012/07/18(水) 21:10:39
|
| 188 : |
|
名も無き者
＞アトランティスの王と新ロードは両方4積みだな
8ロードか、いいね
2マナ2/2+αのロードは強い
ただ、M13ロードの出現で同じようなデッキに出会う可能性もあるから、ミラーマッチになった時は少しつらいかも
まぁ、そんなこと考えたら大会なんか出られないわけだけども
どちらにしても、由緒正しい青単ビートの隆盛はうれしい限り
2012/07/18(水) 21:21:58
|
| 189 : |
|
名も無き者
>>ミラーマッチになった時は少しつらいかも
それは魚人口が多かったときからよくある現象だったな。
俺が魚使ってたときは、ミラーマッチ用にアトランティスの王サイドアウトして代わりに入れる生物を用意していたわ。
一般的に他の魚使いがどうしていたのかは良く知らない。
ミラーマッチで良くアトランティスの王出されたし。
俺もクロックパーミ好きだわ
2012/07/18(水) 21:26:27
|
| 190 : |
|
名も無き者
MTG Wiki見るとフィッシュとマーフォークって分けてるんだな
>>188
８ロードどころか《珊瑚兜の司令官》《メロウの騎兵》《幻影の像》が追加で入ることもあるらしいね、驚きだわ
>>186
昔は《高潮の戦士》だったよね、考えることはみんな同じだなｗ
2012/07/18(水) 23:03:42
|
| 191 : |
|
名も無き者
>>８ロードどころか《珊瑚兜の司令官》《メロウの騎兵》《幻影の像》が追加で入ることもあるらしいね
司令官と騎兵は鉄板。像は人によるがM13前の環境ではよく見かける。今後は知らないけど。
あー、でも新ロードの代わりに騎兵の枚数減らすのかな、ちょっとまだ答えでないや。
2012/07/18(水) 23:07:36
|
| 192 : |
|
名も無き者
意外と《アトランティスの王》が削られるかも、他のロードも優秀だし
話題にされない《マーフォークの君主》さんｶﾜｲｿｽ
2012/07/18(水) 23:26:01
|
| 193 : |
|
名も無き者
んー、俺はロードを減らすなら重たい3マナからだと思うよ。
薬瓶のカウンター数も固定しやすいし。
まあそもそも生物を減らすかもまだわからないけどね。
2012/07/18(水) 23:35:39
|
| 194 : |
|
名も無き者
最初はメロウと珊瑚兜を残してアトランティス削る方向で考えている。後から調整するかも。
2012/07/19(木) 02:17:36
|
| 195 : |
|
名も無き者
初心者レガシースレ的にはマーフォークは単色のなかではだいぶ値が張るけど
《もみ消し》《Force of Will》《霊気の薬瓶》と他に回せるパーツが多いっていう立ち位置でいいんだろうか
2012/07/19(木) 06:23:13
|
| 196 : |
|
名も無き者
まあそういうカード使うのがベストなんだろうけど、レガシー初心者にはコピペデッキにこだわりすぎないでほしいな
大会で勝ってるデッキリストを意識すると、値段が高くて参入しにくくなるよね
でも昔のカード使わないと勝てないわけじゃないよ、ローリーさんとかスタンのキスキンでベスト８入ってたしね
魚デッキなら最初から《Force of Will》買わなくても《Daze》とか《呪文貫き》で頑張れるし、強いからって無理に《変わり谷》《もみ消し》使わなくていいと思うんだ
ただ《霊気の薬瓶》は頑張って集めてほしい気はする
2012/07/19(木) 12:33:21
|
| 197 : |
|
名も無き者
＞ただ《霊気の薬瓶》は頑張って集めてほしい気はする
テンポが一定になるし（魚は大体２～３マナ）、余裕を持ったプレイングができるもんな
カウンターとかも余計なマナを使わずに構えておけるし
使ったことないから感覚でしか言えないが
ミラ傷ブロックの虫とかがいいお供になりそうだね
2012/07/19(木) 12:57:55
|
| 198 : |
|
名も無き者
＞ミラ傷ブロックの虫とかがいいお供になりそうだね
呪詛の寄生虫ね
まぁ悪くはないけど、回復手段がないフィッシュでは採用は厳しいかもね
2012/07/19(木) 15:55:37
|
| 199 : |
|
198
補足
ファイレクシアマナは強いけど、それで削ったライフの回復手段が無いフィッシュでは、メインからの採用は難しいかもという意味
青白とかにすればいいかもしれないが、現実的ではないな
2012/07/19(木) 17:00:34
|
| 200 : |
|
名も無き者
>198
殴打頭蓋があれば大丈夫ｗ
2012/07/20(金) 11:12:38
|
| 201 : |
|
名も無き者
殴打頭蓋って石鍛冶から出す白い2マナのカードだと思ってたんだけれど、マーフォークにも入るの？
2012/07/20(金) 11:38:36
|
| 202 : |
|
名も無き者
入らないことはないが、流石に重いような…
>>200の言葉を借りれば、あまり現実的ではないな
マーフォークにこだわらないなら、青白で組むのも面白いと思う
2012/07/20(金) 11:53:20
|
| 203 : |
|
名も無き者
なるほど、確かにレガシーの青白石鍛冶はフツーに強いもんね
2012/07/20(金) 12:03:22
|
| 204 : |
|
名も無き者
>>202
>>203
強いという点については同意だが、「レガシー初心者」には少し手が出しづらいかと
まぁ、殴打頭蓋や石鍛冶はスタン落ちの影響もあって安くなっているようだけど、他のがね…
2012/07/20(金) 12:43:32
|
| 205 : |
|
名も無き者
マーフォークに入る装備品なんてせいぜい十手が一～二枚だろ。
2012/07/20(金) 13:29:21
|
| 206 : |
|
名も無き者
《火と氷の剣》もおすすめ
クロパ＋αに《饗宴と飢餓の剣》でハンデス混ぜたり
どっちも高いけど一枚差しならいいかも
2012/07/23(月) 14:38:48
|
| 207 : |
|
名も無き者
全然違う話なんだが
>>126に発掘がいないんだけど、発掘って消えた？
2012/07/23(月) 15:27:33
|
| 208 : |
|
名も無き者
いるとは思うけどあんま見ないね
2012/07/23(月) 15:38:10
|
| 209 : |
|
名も無き者
>>208
やっぱりそうなのか
最近だとスニークショウのほうが印象強い
2012/07/23(月) 15:52:19
|
| 210 : |
|
名も無き者
グリセルブランドとの相性は最高で最悪だもんな
あれされて泣きそうになった俺…
マジで勘弁してほしい
2012/07/23(月) 17:08:36
|
| 211 : |
|
名も無き者
＞あれされて泣きそうになった俺…
やってる側としては楽しいんだけどね
機会があれば組んでみ？
楽しいぞ^^
2012/07/23(月) 17:53:32
|
| 212 : |
|
名も無き者
なんか部族デッキで盛り上がってたから覗きに来た
そういや緑はエルフぐらいしかレガシーの最前線では見たこと無いんだけど、他には何かあるっけ？
昔はスパイクなんかをちらほら見たが…
2012/07/24(火) 18:01:11
|
| 213 : |
|
名も無き者
緑単色は今だとエルフだけじゃないかな
昔はスパイクなんていたのか
エレファントストンピィやバーサクストンピィなんてのもあったけどほとんど見ないし
2012/07/24(火) 19:27:32
|
| 214 : |
|
名も無き者
頑張れば蛇とか組めないことはないよ・・・弱いけども。
混色アリならツリーフォークも一応。
2012/07/24(火) 20:02:46
|
| 215 : |
|
名も無き者
ローウィン期のスタンダードキスキン…
2012/07/24(火) 20:33:59
|
| 216 : |
|
名も無き者
>>215
白じゃね？
いや、白緑か？
2012/07/24(火) 20:58:02
|
| 217 : |
|
名も無き者
部族の流れに便乗して
《Force of Will》と《もみ消し》と《不毛の大地》のないマーフォークは生きていれますか？
その辺の適当な大会に出る程度のレベルで。
2012/07/24(火) 21:06:04
|
| 218 : |
|
名も無き者
瓶さえあれば可能
不毛ないのが若干きついけど
2012/07/24(火) 21:41:06
|
| 219 : |
|
名も無き者
不毛ないと《目くらまし》も使いにくくなりそうだな
いっそカウンター抜いてみ
2012/07/24(火) 21:47:45
|
| 220 : |
|
217
うーん、そうか、カウンターとか諸々抜いてゴブリンやエルフみたいな超速展開するウィニーにしてみるか。
元からあるカジュアルなマーフォークを改造してみる。
2012/07/24(火) 22:01:24
|
| 221 : |
|
名も無き者
全力展開してロードで押しきる系？
2012/07/24(火) 22:05:35
|
| 222 : |
|
名も無き者
2012/07/24(火) 22:09:23
|
| 223 : |
|
217
すまぬ、>>222はミスだ。
とりあえず改造して作ってみた。
青単土地破壊マーフォーク
・２２クリーチャー
4《呪い捕らえ》
4《高潮の戦士》
2《浅瀬のシャーマン》
4《銀エラの達人》
4《真珠三叉矛の達人》
4《アトランティスの王》
・６インスタント
2《幻視の魔除け》
4《渦まく知識》
・７エンチャント
4《広がりゆく海》
3《蜃気楼の残影》
・７アーティファクト
4《霊気の薬瓶》
3《梅澤の十手》
・１８土地
10《島》
4《沸騰する小湖》
3《霧覆いの雨林》
1《溢れかえる岸辺》
サイドボードは無い。
レガシーの適当な大会に出るような人とスカイプで対戦をしたりしてるんだが、これでどうだろう。
誰か助けてくれ、色々と。
2012/07/24(火) 22:16:24
|
| 224 : |
|
名も無き者
メタによるけど、とりあえずポンザを名乗るなら《不毛の大地》と《もみ消し》は必須だろう。
気になった点としては、
・１マナ域を無理に増やし過ぎ。特に《浅瀬のシャーマン》は単体だとゴミに等しいので、さすがに厳しい。
・ロード８体だと《剣を鍬に》が何発か飛んできただけで厳しいことになりそう。
単純に打点が低く、勝ち手段がうまいこと８枚のロードの何枚かを引けるか、
或いは十手ゲーに持ち込めるかの、細い２つに狭まってしまっている。
・島渡りを活かしたいのはわかるが、そこからの打点の低さを解消したいのであれば
ロードや十手だけでなく《航跡の打破者》なども考慮すべき。
・打ち消し無し、サイドも無しだとコンボやリアニ相手に何もできずに死ぬだけ。
もっと酷いのは、エンチャントレスの《独房監禁》とか、テゼレッターの《罠の橋》とかで、
これら１枚をぽんと出されただけで「はいお前死んだよー、スコアシート書くねー」ってなる。
マーフォークの強みはそういったデッキ相手に打ち消しという切り札を常に抱えることにあるわけで。
ブラフや運だけじゃ限界がある。《目くらまし》だけでもいいから積むべき。
こんなとこかな。
2012/07/24(火) 23:22:31
|
| 225 : |
|
名も無き者
>>223
どこが超速ウィニーだｗ
こういう構成の人あまりいないから、アドバイスできる人はあんまりいないと思うわ
たぶん土地縛ろうとしても、抑えきれずに相手に殺られそう、というのが感想です。カジュアルだから強制もしないけど、普通の構成にするのも考えたほうがいいと思うぞ
2012/07/24(火) 23:46:13
|
| 226 : |
|
225
逆に土地縛りにこだわらないなら《不毛の大地》と《もみ消し》は必須じゃないよ
ナナシちゃんみたいに土地破壊が好きなら、その路線でもいいけど
2012/07/24(火) 23:55:39
|
| 227 : |
|
名も無き者
まず土地を中途半端に無理やり縛ろうとして弱いスロット用意するよりは、その枠を３マナのロードにした方がいいと思う
フェッチなしで《渦まく知識》辺りもなくていいのでは
2012/07/25(水) 00:26:37
|
| 228 : |
|
217
>>224
やっぱり《もみ消し》《不毛の大地》は必要になるか。
うーん、ここまで考えて遊んでなかったな…
大人しく土地破壊要素を削ってロードを増やしてみる。
>>225
超速ウィニーにしようとしたが、やっぱり展開力じゃゴブリンやエルフに負けるかなと。
ロードの数が他の部族より多いのが利点だし、むしろ２０ロードとか作ってみようかな。
2012/07/25(水) 00:31:04
|
| 229 : |
|
217
>>227
《森の伝書使い》や《ゴブリンの首謀者》みたいな目的で《渦まく知識》を入れてみた。
まあそこまでクリーチャー数多いわけでもないんだけどね。
ロード増やすとすると、《幻影の像》《メロウの騎兵》《マーフォークの君主》かね？
《珊瑚兜の司令官》はレベルアップする暇がなさそうな気がする…使ったこと無いのだけれども、そうでもないのかね？
2012/07/25(水) 00:38:30
|
| 230 : |
|
217
変えてみた。
２０ロードマーフォーク
・２４クリーチャー
4《呪い捕らえ》
4《真珠三叉矛の達人》
4《アトランティスの王》
4《幻影の像》
4《マーフォークの君主》
4《メロウの騎兵》
・１１インスタント
4《渦まく知識》
4《目くらまし》
3《断絶》
・３エンチャント
3《広がりゆく海》
・４アーティファクト
4《霊気の薬瓶》
・１８土地
10《島》
4《沸騰する小湖》
3《霧覆いの雨林》
1《溢れかえる岸辺》
サイドボード無し。
《断絶》と《広がりゆく海》が微妙。
脳内では3ターン目にロード４体とか出てかなりテンションが上がる。
《目くらまし》や《呪い捕らえ》で全体除去を遅らせれるし、意外といけるんじゃないか？と思ってるが、ただの世間知らずか。
サイドボードが無いのは実際には大会に参加しない（地元でやってない）のと組み方がわからないため。
しかし普段とは別の人ともやってみたいしな…やっぱりサイドボードがないと相手に失礼かね。
2012/07/25(水) 01:06:42
|
| 231 : |
|
名も無き者
《銀エラの達人》《珊瑚兜の司令官》《呪文貫き》はできる子だから薦めておこうかね？
微妙なら勇気を持って抜いちゃいな、未練があるなら《高潮の戦士》で
あと《渦まく知識》よりは《行き詰まり》の方がマーフォークに合う気がするよ。
サイドボードは自力でやって無理なら完コピで
2012/07/25(水) 01:28:15
|
| 232 : |
|
名も無き者
青ウィニーならドローと3マナ生物は邪魔なんじゃないか？231の言う通り1～2マナ域で優秀なカードはあるし、それで埋めた方が良い。そんなに要らんが2マナでも司令官と像で擬似16ロードまではできる。
あと高いから可能ならで良いんだけど、《変わり谷》入れると攻撃力が上がる。
2012/07/25(水) 02:02:21
|
| 233 : |
|
名も無き者
最悪、トーモッド4、島11でもいいから墓地対策はやっといて損は無いんじゃね＞サイドボード
2012/07/25(水) 06:15:10
|
| 234 : |
|
名も無き者
レガシーのリアニメイトは本当に鬼畜な墓地コンボ積んでくるからね
無色で1ターン目からそういうデッキに圧力掛けられるトーモッドは採用の余地有りだと思う
後、>>217のデッキならもう少しカウンター積んでも良いかも
土地ロックしたいならリシャーダとか…
いや、土地関係はもう良いんだっけ？
サイド無くても気にしない人はいると思うけど、可能なら揃えておきたいね
>>231の言うとおり完コピでもいいからさ
2012/07/25(水) 08:35:42
|
| 235 : |
|
名も無き者
>>230
＞《森の伝書使い》や《ゴブリンの首謀者》みたいな目的で《渦まく知識》を入れてみた。
《高潮の急使》がこちらを見ているぞ！
《行き詰まり》はどうなんだろうね。《霊気の薬瓶》に加えて《変わり谷》があることが一番《行き詰まり》を活かせるポイントだろうけど、《Force of Will》も《変わり谷》もないんじゃ《行き詰まり》を置いて強い状況を作れてる時点でもう押せ押せ状態なんじゃないだろうか
《断絶》はどうしてもパーマネントに触れたいなら《四肢切断》か《残響する真実》の方がいいんじゃないかな
本家よりテンポ要素薄いんだから、本家でさえ採用しないテンポ重視のカード入れるよりは確定除去か汎用性のあるカードの方がいいかと
《広がりゆく海》はさすがに重弱いような・・まだ《高潮の戦士》の方がいいかと
《珊瑚兜の司令官》はいろんな状況をひっくり返してくれてすごい強いよ
《不毛の大地》入れてない分本家よりもさらにレベル上げやすいだろうし
2012/07/25(水) 11:06:23
|
| 236 : |
|
名も無き者
> 脳内では3ターン目にロード４体とか出てかなりテンションが上がる。
１Ｔ目にバイアル、２Ｔ目にロードキャスト、３Ｔ目にバイアルからロード１体＋素でロード１体。
どう考えても３体しか並べられないんだけど・・・？
> 《目くらまし》や《呪い捕らえ》で全体除去を遅らせられるし
最近流行りの《終末》は１マナですが。
安く組みたいってんなら、
《高潮の戦士》４
《呪い捕らえ》４
《銀エラの達人》４
《アトランティスの王》４
《真珠三叉矛の達人》４
《珊瑚兜の司令官》３
《メロウの騎兵》４
《目くらまし》４
《呪文貫き》２
《四肢切断》２
《霊気の薬瓶》４
《島》１９
《市長の塔》２
サイド
《トーモッドの墓所》４
《呪文貫き》２
《四肢切断》２
《鋼の妨害》２
《残響する真実》２
《マナ漏出》３
こんな感じかな。バイアルがちと高いが。市長の塔は昔手に入れてたらラッキーだが、
今だと結構値が張るんで島でもいい。珊瑚兜は５００円前後で買えたはず。
《変わり谷》買うと、スティルだけでなく《陥穽》とか《呪文詰まりのスプライト》とかも選択肢に上がるんでオススメ。
2012/07/25(水) 12:31:32
|
| 237 : |
|
名も無き者
《陥穽》と《変わり谷》って何か関係あるんだっけ
2012/07/25(水) 14:22:18
|
| 238 : |
|
名も無き者
236じゃないからわからないが
威力の違いかな？《陥穽》が決まったときの
2012/07/25(水) 14:29:55
|
| 239 : |
|
217
やっぱり全体的に重いかね。
除去が欲しくて断絶いれてみたけど、四肢切断という手があったか。
>>236をベースに考えてみるよ。
そして変わり谷を買う余裕は無いな…
2012/07/26(木) 00:53:29
|
| 240 : |
|
名も無き者
まぁ、一度組んでみて必要だと感じれば買うなりトレードするなりすればいいんじゃない？
皆参考程度にアドくれてるんだしさ。
とにかく、最近はマーフォーク熱がすごいから、その点でも>>217にはいいデッキを組んで欲しいな
2012/07/26(木) 08:57:27
|
| 241 : |
|
217
>> 脳内では3ターン目にロード４体とか出てかなりテンションが上がる。
>１Ｔ目にバイアル、２Ｔ目にロードキャスト、３Ｔ目にバイアルからロード１体＋素でロード１体。
>どう考えても３体しか並べられないんだけど・・・？
今気付いた、あの時はテンションおかしかったんだ。
《Force of Will》を入れないので、クリーチャー一体分くらい展開力が普通のマーフォークよりもありそうな気がする。
ということで、ゴブリンっぽい感じのデッキになった。
脳筋っぽいマーフォーク
・３２クリーチャー
4《呪い捕らえ》
3《高潮の戦士》
4《アトランティスの王》
4《真珠三叉矛の達人》
4《珊瑚兜の司令官》
4《幻影の像》
4《銀エラの達人》
3《呪文書の盗人》
2《高潮の急使》
・４インスタント
4《目くらまし》
・６アーティファクト
4《霊気の薬瓶》
2《梅澤の十手》
・１８土地
10《島》
8《フェッチランド》
サイドボード未定
主に墓地対策、打撃力増強、カウンター、除去の予定
出来るだけクリーチャー主体によせ、クリーチャーで呪文の妨害を出来るように考えてみた。
除去は入れるスペースが無い…わけでもないが、脳筋なので。入れた方が良い？
《梅澤の十手》と《高潮の戦士》とフェッチが微妙。
まだ脳内なので《呪文書の盗人》の使い勝手がわからないけど、なんとなく除去の避雷針になりそうな気がする。
基本的に戦う相手はもみ消しとか使ってこないのだけれども、単色ならフェッチ入れないほうが特殊土地対策を腐らせれて安定するのかな？
俺のセンスはどこかおかしいのだろうか。
そしてそろそろデッキ診断のスレを立てたほうが良いのか？
2012/07/27(金) 00:47:08
|
| 242 : |
|
名も無き者
診断スレにしたいならすればいいし、ここで受けてる診断に満足してるならそのままでもいいんじゃない
《梅澤の十手》は脳内では分かりにくいけど、ひたすらパワーカードだよ
フェッチは相手に《もみ消し》がないって確定してたとしてもそのマーフォークにはいらないカード
《呪文書の盗人》を避雷針にしたいなら単に強いカードに変えた方がいいんじゃないかね
《メロウの騎兵》は除去のないマーフォークが相手のクリーチャーを突破しまくれるカードだしマナ加速にもなるからその辺と入れ替えるのおすすめ
2012/07/27(金) 09:05:03
|
| 243 : |
|
名も無き者
ところで>>217はデッキ組めたのか？
2012/08/06(月) 17:37:53
|
| 244 : |
|
名も無き者
>> 脳内では3ターン目にロード４体とか出てかなりテンションが上がる。
>１Ｔ目にバイアル、２Ｔ目にロードキャスト、３Ｔ目にバイアルからロード１体＋素でロード１体。
>どう考えても３体しか並べられないんだけど・・・？
遅レスだが、
《メロウの騎兵》３ターン目にバイアルから《メロウの騎兵》ロード唱えてバイアルアンタップ《メロウの騎兵》おかわり、で四体だせるぞ。
土地アンタップしてニマナからロード、バイアルアンタップで《メロウの騎兵》に繋げば５ロードも可
2012/08/06(月) 22:02:28
|
| 245 : |
|
217
>>243
まだデッキは組めてないかな。
対戦相手が忙しくて相手できない状態なので、のんびりと構成を練ってる途中。
《幻影の像》が思いのほか高かったんで使わないで組もうとしてるけど、全体的にどんどん重くなっていってどうしようかなぁ…って感じ。
そしてエルフやゴブリンと違うマーフォークの利点はカウンターを入れれることだと思うけど、Willが入らない分マーフォークの旨味が薄れてなんだかなぁと。
やっぱりロードの多さで押すしかないが、それだと幻影の像が無いとその分重くなるし云々。
って感じ。
まあ、流石にそろそろカードを買って回さないとわからないと思うので、通販で少しずつ集めてみる。
>> 脳内では3ターン目にロード４体とか出てかなりテンションが上がる。
>１Ｔ目にバイアル、２Ｔ目にロードキャスト、３Ｔ目にバイアルからロード１体＋素でロード１体。
>どう考えても３体しか並べられないんだけど・・・？
まったくもってその通りです、はい。
薬瓶の蓄積カウンターの数を完全に間違えてた無念！（脳内で２Ｔ目にカウンター２個乗ってた、ありえん(笑)）
2012/08/06(月) 23:17:43
|
| 246 : |
|
名も無き者
> バイアルから《メロウの騎兵》ロード唱えてバイアルアンタップ
先生！ >>244君が変なこと言ってます！
2012/08/06(月) 23:52:13
|
| 247 : |
|
名も無き者
先生「>>244君は皆が気づくか試すために、あえて間違えたんだ。だからこの話はここまでだ」
>>245
《幻影の像》って必須でもないと思うけどな、あと《高潮の急使》とフェッチも
241をベースに考えても重たい感じはしないな、逆に>>223みたいなのは軽すぎるし
カウンターの王道は《Will》《目くらまし》《呪文貫き》だけど、Will諦める時点で《対抗呪文》とか《マナ漏出》みたいに普通のでもいい気はするけどね
2012/08/07(火) 00:12:42
|
| 248 : |
|
名も無き者
マーフォークに素撃ちのみで2マナかかるカウンターはあんまり入れたくねぇなぁ。
達人さんで打撃力が上がったとは言え。
2012/08/07(火) 09:39:36
|
| 249 : |
|
217
展開するのにマナをフルで使いたいので、カウンターはピッチが良いんだが…《目くらまし》と《呪い捕らえ》で我慢するか。
今迷ってるのが《航跡の打破者》と《冷淡なセルキー》のどっちを取るか。
ドローしてもwillあるわけじゃないし、大人しく打撃力を取ったほうが良いのかね。
まあ打破者を頼んでしまったんだけども。
2012/08/07(火) 21:44:38
|
| 250 : |
|
名も無き者
さすがに<<撃退>>は入らないし、<<目くらまし>>と<<呪い捕らえ>>、<<呪文貫き>>あたりで回すといいんじゃないかな。
生き物は<<メロウの騎兵>>か<<四肢切断>>で何とかなる。
2012/08/07(火) 22:13:21
|
| 251 : |
|
名も無き者
《航跡の打破者》の方がいいと思うけど２マナロード増えてから回したことないからセルキーの今のドロー力が想像つかないな
ちなみに《メロウの騎兵》は入れないの？
デッキ更新してたらみてみたい
2012/08/08(水) 10:30:38
|
| 252 : |
|
217
更新してるけど、ほとんど変わってないかな。
クリーチャー数upでさらに脳筋になったマーフォーク
・３４クリーチャー
4《呪い捕らえ》
3《高潮の戦士》
4《アトランティスの王》
4《真珠三叉矛の達人》
4《珊瑚兜の司令官》
4《銀エラの達人》
4《航跡の打破者》
4《メロウの騎兵》
3《高潮の急使》
・４インスタント
4《目くらまし》
・４アーティファクト
4《霊気の薬瓶》
・１８土地
18《島》
・１５サイドボード
4《トーモッドの墓所》
4《漸増爆弾》
4《呪文貫き》
4《四肢切断》
3《誤った指図》
・他候補
《冷淡なセルキー》
《呪文書の盗人》
《石ころ川の旗騎士》
《コーシのペテン師》
《渦まく知識》＋《フェッチランド》
サイドボードはそれっぽいので適当に、たぶん《漸増爆弾》が要らない子。
いっそのことノーガードで《目くらまし》を抜いて《渦まく知識》でさらにクリーチャー数を上げてみようかと妄想中。
対戦相手にゴブリンがいるので、殴り合えるようになるのが目標かな、まだ試してもいないけど。
2012/08/08(水) 12:32:54
|
| 253 : |
|
名も無き者
サイドでも切断4はやり過ぎじゃねえかな、せいぜい2枚くらいだと思うんだが。
2012/08/08(水) 12:55:21
|
| 254 : |
|
名も無き者
墓地対策は一種を4枚積むよりも分けた方が良いと思う。《大祖始の遺産》と2枚ずつか、あるいは3:1でも。
そして《高潮の急使》はやっぱり重い。4マナで元のパワー1は……。頑張っても2枚……か、やっぱり無い方が……。
バイアルに4個置く訳にもいかないし、素早く展開して殴り殺したいなら寧ろ邪魔になるんじゃないかなぁ。4マナ使って持って来たロードを次のターンに唱えるよりは、それこそ《渦巻く知識》入れて、探して来たのをそのターンのうちに唱えた方が良いんじゃないかと。
あとマーフォーク組むならここ（http://police.diarynote.jp/）も読んでみたら良いよ。知っているかも知れないけれど。
普通にWill入れていて構成違うし環境も違うだろうけど、考え方はある程度参考になるかと思う。《渦巻く知識》（と《思案》）とフェッチについても書いてあったし。
2012/08/08(水) 13:22:04
|
| 255 : |
|
名も無き者
土地１８で３マナ８枚、４マナ３枚・・だと・・・？
バイアルに甘えるのもほどほどにしといた方がいいぞｗ
2012/08/08(水) 13:31:30
|
| 256 : |
|
217
>>253
んではその方向で、正直切断がいるかどうかもわからんが。
あいたところに《梅澤の十手》でも入れようかな。
>>254
とりあえずは2《トーモッドの墓所》2《大祖始の遺産》にしてみる。
リンク先知らなかったんで、勉強になったけど、《変わり谷》と《幻影の像》が欲しくなる…
>>255
ですよね。
やっぱり《幻影の像》が欲しいなぁ…
像を過剰評価しすぎかね？
《高潮の急使》を抜いて、まるまる《島》か《渦まく知識》にしてみようかな。
2012/08/08(水) 14:14:41
|
| 257 : |
|
名も無き者
いや少なくともその構成でフェッチ＋ブレストはいらないかと
リンク先見てないがそんなこと書いてあるなら疑ってかかった方がいいのでは
デメリットが大きすぎるからそうそう単色デッキに入るものじゃない
《高潮の急使》は《石ころ川の旗騎士》フルに入ってれば活かせるかもしれないけどどういうデッキになるだろう、興味はある
十手抜くなら《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》１枚くらい入れる？
あとサイド多くない？
2012/08/08(水) 14:38:34
|
| 258 : |
|
名も無き者
>>257
いや別にブレストフェッチを是非と勧めている訳じゃないし。
リンク先も、デメリットについても言及した上で「メリットと比較して今後も試していく予定」と書いているよ。
君もいきなり「疑ってかかった方がいいのでは」なんて言うよりは読んでみた方がいいのでは。
2012/08/08(水) 14:49:57
|
| 259 : |
|
217
サイド多すぎワロタ！
旗騎士入れてみたいけど、無色マナが少ないのよね。
あとずっと気になってるんだが、フェッチが入る単色デッキって無いのかね。
大会とか出ないんでわからないが、単色でも圧縮の意味でフェッチは入るものだと思ってたんだが。
2012/08/08(水) 14:55:32
|
| 260 : |
|
名も無き者
それなら軽いドローの方が良いんじゃないか？
デッキ圧縮という意味では同義だし、フェッチは序盤来ないと後半は腐るだけだしな
ゼロマナ圧縮なら《ギタクシア派の調査》とか良いんでない？
2012/08/08(水) 15:04:30
|
| 261 : |
|
名も無き者
>>259
フルバーンでフェッチを8〜12枚入れたり入れなかったり。
まぁ、個人的には山19枚とかで良いと思うが。
2012/08/08(水) 15:07:21
|
| 262 : |
|
217
>>260
圧縮でフェッチを入れる理由は「デッキ内の土地の枚数を減らして、土地ではないカードを引く確率を上げる」だと思ってた。
マナを使わずにドローをする圧縮とはまた意味が違うと思うだが、どうだろう。
>>261
うーん、そうか。
１点ライフロス＋《もみ消し》の恐怖＞デッキ圧縮 なのかね、もみ消された時のテンポロスを考えると当然っちゃ当然かもしれんが。
《もみ消し》は環境的に無いんだけど、圧縮も無いよりはまし程度の効果だしなぁ…
自信のライフを軽く見すぎかね。
とりあえず、おかしかったサイドボードは
4《梅澤の十手》
4《呪文貫き》
3《誤った指図》
2《トーモッドの墓所》
2《大祖始の遺産》
にしてみる。
2012/08/08(水) 23:38:47
|
| 263 : |
|
名も無き者
バーンのフェッチは
《渋面の溶岩使い》《焼尽の猛火》があるから
圧縮以外にも使い道はあるよ
2012/08/08(水) 23:41:07
|
| 264 : |
|
名も無き者
そして他のデッキの場合、下手にフェッチ入れると《もみ消し》や《エイヴンの思考検閲者》なんかで
マナ基盤崩されるっていうね・・・。
完全な単色の場合、>>263のように墓地を肥やすとか、上陸能力を誘発させるとか以外では
フェッチを採用するデッキはいないと思われる。
2012/08/09(木) 00:21:46
|
| 265 : |
|
名も無き者
《思案》や《渦巻く知識》との相性はいいんじゃない
マーフォークには入れなくていいと思うけど。
2012/08/09(木) 05:57:49
|
| 266 : |
|
257
>>258
おっとそうだったのか失礼
あまりにもびっくりしたのでつい
>>259
フェッチの圧縮は昔でこそいっぱい議論されてたけど今では１点ライフと釣り合わないくらい皆無だって考え方が主流だと思う
実際フェッチ１枚で圧縮したおかげで１ゲーム中に引く土地枚数が１枚変わる確率ってせいぜい１０～２０％くらいで、飛躍になるけど期待値的には１枚分のアドをライフ５～１０点で補完しようとしてるような感じなんじゃないかな
土地で墓地を肥やすこと自体が意味のあるデッキじゃないと単色デッキにはまず入らないと思うよ
2012/08/09(木) 08:05:49
|
| 267 : |
|
217
なるほど、圧縮以外にもメリット（むしろこっちがメイン）があるときに採用されるのか。
そうなると《渦まく知識》だけだと薄いのかなぁ…
《垣間見る自然》《ゴブリンの首謀者》的なカードが欲しいのだけど、マーフォークに入るようなカードはあるかな。
《ゴブリンの戦長》や《ゴブリンの従僕》がないし、やっぱり《高潮の急使》は無理かね。
2012/08/10(金) 01:18:56
|
| 268 : |
|
名も無き者
《冷淡なセルキー》で案外そんな役になるんじゃないかな
2012/08/10(金) 09:03:55
|
| 269 : |
|
名も無き者
一応モダンだけど、《暴走の先導》を採用したＧＵマーフォークはあった希ガス
でも魚ってそんなに横に並べまくらなくても勝てるぜ？
ロード２体、銀エラ１体、変わり谷１枚とかでも十分に人が死ぬ攻勢がかけられるし。
2012/08/10(金) 13:29:40
|
| 270 : |
|
名も無き者
四体って十分並んでないかい？
2012/08/11(土) 01:12:26
|
| 271 : |
|
名も無き者
土地除けば３体だっぜ
2012/08/11(土) 09:27:02
|
| 272 : |
|
217
>>252
のデッキを
3《高潮の急使》→2《島》1《高潮の戦士》
に変更して対戦してみた。
vs赤緑ワイルドファイア○×○
大会を意識しない楽しむデッキ。
普通に並べて殴り勝てる感じ。
《炎渦竜巻》をかわせなかった時に負けた。
vs白青デルバー○×○
殴り合いになったら、島渡りがあるこっちが有利。
除去が無いため、相手のクリーチャーを捌けるのが《目くらまし》しかなく、ピッチで撃つと土地の伸びが後れるのが気になる。
vsゴブリン××
展開力が圧倒的に敵わなかった。
群衆追いを捌けないと詰む。
対戦していた感じとしては、willが無くても意外と何とかなるっぽい、コンボが環境に無いからだとは思うが。
相手からの除去がかわせないが、そこはクリーチャーを出す順序で乗り切る感じ。
勝つときは4体くらい並べて手札に１枚クリーチャーカードが残ってたので、枚数調整して《梅澤の十手》でも良いかも知れないが、負けるときは手札が０なので《冷淡なセルキー》と《高潮の急使》をねじ込んで後続を用意できるようにしたほうが良いかもしれない。
勝つときは手札に《高潮の急使》を残して勝ち、除去され劣勢なときは急使で補充的な。
何か良い概念は無いかね。
お盆忙しすぎて、疲れて頭が考えれない。
誰か助けて。
あと抜くカード候補は
《航跡の打破者》オーバーキルぎみだったため
《高潮の戦士》悪くない感じだけど今一つ、他に1マナ域がいれば良いんだが
という感じ。
2012/08/16(木) 01:02:51
|
| 273 : |
|
名も無き者
willは対コンボ以外だとサイド後抜くことが多いカードだしね
ゴブリンはもともと相性が悪いから仕方ない
善戦おめ
2012/08/16(木) 09:26:48
|
| 274 : |
|
名も無き者
1マナ枠は確か土地オーラカード（島に変えるやつ）が今結構注目されてたはず
2012/08/16(木) 10:40:26
|
| 275 : |
|
名も無き者
レガシーで安くてSNT系に有利つくデッキってありますか？
2012/08/20(月) 13:00:29
|
