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名も無き者
>>743
お前…
2011/11/10(木) 08:10:11 
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| 745 : |
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名も無き者
でも確かに、実際に体感してみないと分からないのはあるかも。
マナの安定は間違いなく単色が最強ですし、それを覆す決定的な何かが環境に存在しないと駄目なのかもしれませんね。
塾環境では防御円みたいな分かりやすい色メタは封印ですし、
最近のカードプールでなら単色でもある程度何とかなってしまうのも事実。
多色の強さをもっと強く実感させられる事ができれば意識は変わるかもしれないですが…
2011/11/10(木) 12:07:36
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名も無き者
最近のカードプールでも青単でクリーチャーに根本対処するのは難しいような
だから青白や青黒が活躍していたわけで
2011/11/10(木) 13:40:06
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| 747 : |
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塾講師 
さすがに塾スレの存在意義を問うようなことが言いたいのではなくてですね（汗
助言の真意を理解してくれなかったんだなーと嘆いているだけという感じです。
それになしと書いてしまいましたが最近一切見ないだけでもしかしたら《広漠なる変幻地》は積まれているかもしれませんしね。
青単でも塾の生物なら裁ききれると判断したがゆえかもしれません。
今後の動向に注目ですかね。
(last edited: 2011/11/10(木) 14:52:25)
2011/11/10(木) 14:44:59
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| 748 : |
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塾の環境はサイドなしの1戦なんでそれも関係してるんじゃないですかね？
多色のメリットとしてサイドを広くとれるってのはありますし。
１戦のみだと丸いデッキより尖りきったデッキの方が強いし、負けてもそのデッキ相手は不利だからで終わってる感がある気もします。
まぁ、ただの推測ですけどね。
2011/11/10(木) 14:53:03
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| 749 : |
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名も無き者
俺は友達とカジュアルでサイド無しでやってるけど、普通にみんな多色使うし土地欲しいからなぁ
多色のがかゆいところに手が届くし、コンセプトに沿った強力カードは複数色に渡ってたりするし
2011/11/10(木) 20:24:17
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塾講師
デッキの相性が悪いから。
デッキがまだ完成していないから。
このデッキは本気で構築していないから。
・・・ですねぇ。
全員負けたときはそんなことを言うときがありますねぇ。
それを頭を使って何とかするのが楽しいんだろうにねぇ。
まぁ負けずにちょこちょことアドバイスはしていきます。
今回はEさんの話。
ちょっと面白い感じに進展しまして。
まずその前段階としてこんな話。
本日はテストでして、終わった後にBとEでショップに行くので先生も、と電話で呼び出し。
色々と用事を急いで片し、ショップへ。
そしてドラフト。
３パック使用、レアのみ順取り。
B「《霜のタイタン》《堂々たる撤廃者》当たった・・・・・・orz」
E「お前、ドラフトの時だけ高いカード引くなｗｗｗｗｗｗ」
私「勝てばいいんだ！」
B「いや、先生もEもハズレやん・・・。二つともオレのになるはずやったやん・・・」
私「まぁ開けた後で前言撤回するのはかっこ悪いわなぁ」
E「お、《鞭打ち悶え》当たった」
私「良かったなBｗ 最下位でも意味のあるカードだぞｗｗｗ」
ドラフト・・・。
私は黒赤で《火の玉》《火葬》《電位の上昇》を確保。
主力は《漂う影》orz
こんなに黒が濃くなるとは思わなかった・・・《鞭打ち悶え》取ればよかった。
いえ緑を取るつもりだったんですがあまりにも生物が無くて・・・。
VS Eさん
Eさんは《先兵の精鋭》を入れた白単ウィニー。うわ渋いｗｗｗ
《調和者隊の盾》のついた《ロクソドンの改宗者》にいじめられるも、
《ヴァルショクの模造品》生贄から《火葬》《火の玉》で勝利。
VS B
白青っすか。
《翼の接合者》にボコボコにされるが《漂う影》降臨。
B「《決断の手綱》」
マジスカ。
最後は《尖塔の大長》が着地してGG。
B ｖｓ E
B「《霜のタイタン》」
お疲れ様っす！
B「ヤバイ。オレ、ドラフトの極意を得たわ・・・」
E「黙れｗｗｗ」
(last edited: 2011/11/11(金) 16:02:08)
2011/11/11(金) 00:25:46
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| 751 : |
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塾講師
で、ここから本題のEさんの話。
E「あ゛ーーー！！ けっきょく強いカード取れんかったー！
ん、そういや。
先生、これけっこう高いんやんな？」
《四肢切断》
私「おー、高いぞ。ってかなんでそれドラフトした？」
E「絶対先生が取るやろなと思ってカットしたｗｗｗ」
うわすげぇｗ
E「でもオレ使わんで」
私「・・・いや？ Eさんそれをクロックパーミに入れてみるのはどうだい？
黒の出ないデッキにもよく入ってるほど強いんだぜ。
それに三色デッキの三色目はもし色が出なくても影響が最小限になるように
出来るだけ枚数を抑えるのは常套手段だから黒が少ないって変に思うことはないんだよ」
E「マジで！？
・・・そういやちょっと黒出るなオレのクロックパーミ」
そうなのです。
以前《嵐景学院の弟子》の黒マナ能力がもったいないということで《秘儀の聖域》を３枚だけ投入していました。
私「そんでな。《渦まく知識》あるだろ？
沼を１枚だけ入れて《広漠なる変幻地》を入れてみな。
かなり楽しい動きができると思うよ。
今までは鷹を２枚トップに置いたとしても次のターンどうせ１枚は引き戻すのを
トップに置いた後にシャッフルして２枚のアドを得ようということなんだけど」
E「強いな・・・。やってみるわ！！」
ということで《四肢切断》１と沼１枚と《広漠なる変幻地》２枚投入されました。
これ以上入れるとタップインが痛くなりそうですねぇ。
《秘儀の聖域》はむしろ抜いて《広漠なる変幻地》４のほうがいいのかな？
というかこのデッキだと《四肢切断》よりも《羊術》なのだろうか・・・？
(last edited: 2011/11/11(金) 00:27:26)
2011/11/11(金) 00:26:22
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| 752 : |
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名も無き者
B君はドラフト得意になりそうな予感がｗ
2011/11/11(金) 00:33:42
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| 753 : |
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名も無き者
……俺はまだ本気出してないだけ系の言い訳は誰か失笑するべき
負けてこれ言ったらコテンパンに馬鹿にされるだろ普通
平気で言えちゃうのは人間としてヤバい
2011/11/11(金) 04:54:14
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| 754 : |
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名も無き者
四肢切断はカットとかじゃなくても普通に初手級じゃ？
2011/11/11(金) 07:18:32
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| 755 : |
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名も無き者
いやいや、「先生がとるだろうなと思ってカットした」ことと
「Ｅさんが《四肢切断》から新しい構築の仕方を手に入れた」
ことが重要なわけで。
2011/11/11(金) 08:12:37
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| 756 : |
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名も無き者
多色化促すには、ちょっと時代を遡っちゃいますが
アラーラとその直前のシャドウムーアのカードがオススメかも。
ぼろ布食いの偏執狂からジャンドの斬刃とかの速攻や、
各種刃シリーズやロウクスの戦修道士、長毛のソクターや
マリーシの双子爪が超強化される新たなるアラーラの騎士など。
芽吹くトリナクスが死亡したあと赤黒両マナからの魂魄流とか、
多色推奨のブロックが二つ続いたならではのシナジー満載です。
赤緑のデカブツにつけての一撃、大神のルーンとかも
生徒さんたちにはインパクトを与えてくれるのでは。
2011/11/11(金) 11:46:03
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| 757 : |
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塾講師
いえ、そんな人間性を心配するほど本気で言っているわけではなくてですね（汗
たしかにかっこいいものではないので聞くたびに一言言っていますが・・・。
真面目に悔しがってそんなセリフの場合は大変ですが、遊びの中で笑いながらのセリフなので。
＞四肢切断
そうですね。初手としてもおかしくはないのですが、
Eさんは１パック目に白を確定していて、かつ四肢切断は黒ダブルのカードとして見ていました。
（クロックパーミに入れてはと言った時、最初は変な顔してましたし）
なので、自分で使わないカードを取るということに意味があるのだと思います。
＞アラーラ・シャドウムーア
これは以前からも環境に大量に存在します。以前からちょこちょこと名前が出てきています。
・・・が、主だったところでは使いませんねぇ・・・。
Bの《軋み森のしもべ》ぐらい？
今は緑黒のデッキで活躍しています。
＞クロックパーミ
《広漠なる変幻地》４積みするなら沼じゃなくて山入れて《稲妻の天使》入れたら
飛行・速攻・警戒と《弱者の石》に合って強いんじゃ・・・？
いや結局は弟子の黒能力が死ぬし、この場合だと赤が出ないと動かなくなるのか・・・。
(last edited: 2011/11/11(金) 12:16:12)
2011/11/11(金) 12:14:56
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| 758 : |
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名も無き者
多色化が進んでないのはやっぱり土地のせいじゃないですかね？
出来れば2色でも2色地形が8～12枚は欲しいと思うので
単純にもってるデッキ数がみんな多いからそこまで手が回らないってことだとおもったのですが
（変幻地＋M10ランド4枚ずつ）×デッキ数欲しいってのは学生にとってはきついでしょうし
デッキ数を下げて力を入れるデッキを決めることのほうが必要かと思いますが
本人次第なんでむずかしいですね
みなさんデッキ数6個ぐらいもってるようですごいですね
スタン専の私は3デッキ抱えるぐらいが限界なんですよね･･･
2011/11/11(金) 12:33:47
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| 759 : |
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名も無き者
土地が足りないことはさして問題じゃない
土地の価値に気づいてないのが問題なわけか。
でも結局使わなきゃ強さはわからんわけでそうすると結局結局足りないわけか…
いや、変幻地だけでも行けると思うの
2011/11/11(金) 13:37:20
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| 760 : |
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名も無き者
それにたとえ単色であったとしても上陸を使うデッキでフェッチを入れないという精神は理解できないな
基本土地縛りなのかと疑いたくなる
2011/11/11(金) 14:06:46
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| 761 : |
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名も無き者
多色土地で安価となると《ゆらめく岩屋》《ミラディンの核》辺りかな？
近所に50円レアで対抗色ダメランあったのには吹いたけど、テンペ版だから当然か（ぇ
2011/11/11(金) 14:13:24
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| 762 : |
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名も無き者
今なら、ゼンディカーの２色土地なら安く手に入りやすいと思う。
（《アクームの隠れ家》とか）
《断ち割る尖塔》も安いだろうけど、さすがに使いにくいしなぁ。
対抗色で安く組もうと思うと、土地サーチやアーティファクト使ったほうが手っ取り早いし、なかなかに難しい。
2011/11/11(金) 16:10:58
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| 763 : |
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名も無き者
あれかな、動機が必要なのかも。
古い例えですけど《魂売り》入れる為にファイアーズに黒足したり、そんな感じの
「この反則クラスの多色カードを使いたい」みたいな分かりやすい欲求があると良いんじゃないかと。
実際使ってみて「色マナ出ねぇ」にぶつかれば自然に土地に向くんじゃないかな。
2011/11/11(金) 17:14:34
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| 764 : |
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名も無き者
反則クラスの多色カード使いたい
↓
色マナ出ねぇ
↓
やっぱり単色で
2011/11/11(金) 18:01:51
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名も無き者
結局根本原理か
2011/11/11(金) 18:46:26
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| 766 : |
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名も無き者
いえいえ５CGの出番です
2011/11/11(金) 20:11:24
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| 767 : |
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煮込み
トリコロールの汎用性が美しいと思う。
黒青緑の禍々しさも捨てがたいが。
多色を組みたいと思わせるだけの強い多色カードか、
複数色にまたがるカード同士のシナジーが必要ですね。
《迫害》打ちまくるのも手かも知れませんがｗ
2011/11/11(金) 22:08:24
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| 768 : |
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塾講師
こんばんは。
＞土地の少なさ
案外あるもんですよ。
タップインならインベイジョンのものは全て生徒にあげてしまいましたし、《広漠なる変幻地》《進化する未開地》もあります。
つまりコントロールなら問題なく組めるのです。
D君なんかは青白ブリンクで積極的に隠れ家使っていますね。
＞デッキの数
いえいえ、ここには歴代のデッキが載っているだけであって、
デッキを組むに当たって必要なパーツが被る場合は昔のものが解体されています。
近時のものではBの緑黒ビートに投入するために白黒トロンから《不敬の命令》、
吸血鬼から《喉首狙い》が抜け、両者は解体です。
なので多くて４つ程度ですかね。
ですがそれもフォローできる範囲なので作ろうと思えば作れます。
それがカジュアルの魅力の一つですしね。
＞魂売り
これこれ。
私のザ・ロックに入れていたカードですが、Bが熱望。トレードしました。
今ではBが緑黒を組む大きな理由になっています。
そこから赤を足すのはまた少しハードルがありますね。
全然二色でもいいんですが。
一応書いておきますが、ここのところ私は三色を進んで使っているのは生徒達に三色という選択肢があることを理解して欲しいだけなので、無理に三色を勧めるということはする気はないんですねー。
無理にでなければ勧めますがｗ
＞トリコロール
少し面白い出来事があったのですが、まとめるのでまた後日。
2011/11/11(金) 22:57:58
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| 769 : |
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名も無き者
少し面白い出来事ｗｋｔｋ
2011/11/12(土) 00:06:47
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| 770 : |
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名も無き者
先生が5CG使ってみるのもおもしろそうですね
2011/11/12(土) 19:21:10
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| 771 : |
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名も無き者
面白いことかーそれはさぞかし面白いんだろなー楽しみだなーどんだけ面白いんだろうなー
2011/11/12(土) 22:31:57
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| 772 : |
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名も無き者
おいおいそんなにプレッシャーかけてやるなよ（ﾁﾗﾁﾗｯ
2011/11/13(日) 19:03:30
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| 773 : |
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塾講師
こんばんは。
【少し】面白いことですね。
じつは先日《稲妻の天使》の案を思いついてから、Eさんに天使を見せてみたのです。
E「・・・強っ！？ あー、まぁ三色やから？
でもいいなこれ。《弱者の石》にぴったりやな」
私「それはトリコロールと言って昔からある美しい配色なのだ。
白を中心に青のカウンター、赤の火力でサポート。
カウンターの量を多めにして、赤の比率を出来るだけ少なくすれば、
今のクロックパーミの設計思想と変わらんと思わんか？」
E「なるほど！
・・・先生はどっちが強いと思う？」
私「まぁ同じぐらいで好みによるんじゃね？
たぶん少しだけ今のほうが防御的、トリコの方が攻撃的って感じかな？」
E「んー・・・・・・・・・・。
じゃあカウンターないと心許ないし今のままかなぁ・・・」
私「・・・じゃあオレが似たようなデッキを組もうか？
それの動きを見て、トリコが好きになったらパクッてもいい」
E「それはいい考えだｗ」
というお話。
ということで《稲妻の天使》以外はE所有のカードで組んでみました。
カウンターはクロックパーミとしては少ないですが、ソリューションや普通のトリコを参考に。
Eさんのお気に入り《器用な決闘者》ですが回避能力がなく除去も豊富とはいえないのであえて抜いてみました。
対照実験みたいなものですね。
《盲信的迫害》なんかがあれば決闘者活躍すると思うんですが。
いっそ《白騎士》も考えたのですが白ダブルが厳しそうなので保留です。
4:《広漠なる変幻地》
7:《島》
8:《平地》
1:《金属海の沿岸》
1:《山》
3:《セジーリの隠れ家》
3:《粗石の魔道士》
4:《戦隊の鷹》
3:《嵐景学院の弟子》
3:《稲妻の天使》
4:《アゾリウスの一番翼》
3:《渦まく知識》
2:《ラト＝ナムの遺産》
2:《弱者の石》
1:《不死の霊薬》
2:《禁止》
1:《シルヴォクの生命杖》
4:《稲妻》
4:《マナ漏出》
何か改善点があればお願いします。
(last edited: 2011/11/13(日) 23:12:47)
2011/11/13(日) 23:05:00
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| 774 : |
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名も無き者
回すのが楽しそう。SSSやラッカデックウィンズみたいな。
横に展開するデッキに効く《狡猾な火花魔道士》を数枚と《バジリスクの首輪》を入れてみたくなりました。
首輪は鷹とも相性いいし。
2011/11/14(月) 01:27:40
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| 775 : |
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名も無き者
横に展開するデッキ対策だと《火+氷》や《二股の稲妻》や《電解》（このデッキには重いかな？）とかもありますね
ゴブリンなどに苦戦するようなら考慮してみても良いかも
あとは《稲妻の天使》を展開した隙を突かれることが多いと感じた場合は《撃退》や《目くらまし》はありですかね？
・・・3色だと島がきついかな？
2011/11/14(月) 01:54:51
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| 776 : |
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名も無き者
タッパーなら《アゾリウスのギルド魔道士》なんてのもいますね。
若干重いですが、殴れますし《もみ消し》内臓は後半でも腐らないんじゃないですかね？
2011/11/14(月) 02:11:07
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| 777 : |
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名も無き者
>>776
隙間をつくれるならば《アゾリウスのギルド魔道士》1、2枚入れてカウンターの少なさを（微力ながらでも）フォローするというのはアリな考えかも
2011/11/14(月) 02:39:02
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| 778 : |
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名も無き者
タッパーではなくなってしまいますが
《戦慄の感覚》や《転倒の磁石》でタップさせる という手段もありですね
前者は隙なくタップできますし 後者は色拘束がありません
どちらもスタンダードのカードなので入手も容易だと思います
2011/11/14(月) 03:32:25
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| 779 : |
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トリコ!この色を見ると何も考えずに《瞬唱の魔道士》入れたくなってくる…高いのでパックから出たら入れてくださいEｻﾝ。
《稲妻のらせん》は…青メインなのできついですね。
後半はタップと《弱者の石》でしのぐのであれば《電弧の痕跡》や《二股の稲妻》なんかも一考の余地はあるかもしれません。
2011/11/14(月) 05:14:53
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| 780 : |
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名も無き者
夜鷹がいるから《稲妻》の枠に入れるわけにはいかないかもだけど《火+氷》は《氷》が《弱者の石》と相性良いですな
《稲妻のらせん》はこのデッキがタップ戦略+クロックパーミの形じゃなければ自分もオススメだったけど今の形だと優先度低いかなと思った
2011/11/14(月) 05:34:45
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| 781 : |
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塾講師
《稲妻のらせん》は５枚目の火力枠ならば入りますね。
現在は>>780様の仰るとおり《吸血鬼の夜鷲》を落せて１マナの《稲妻》が最優先だと思います。
EさんがDゴブリンともっとも対戦するならば《二股の稲妻》なのですが。
ん？ でもEさんがよく対戦するBの現在の主力デッキは緑黒・・・？
マナエルフを積極的に焼くべき・・・？
と、考えていたのですが、ここで大きな問題が。
Eさん、ウィーゼロックスで赤青使ってるジャン！！！
ここでまさかの色被り。
たしかに《弱者の石》を中心に据える構成で三色でないと《稲妻の天使》は使えませんけども。
《マナ漏出》をどちらも使っているというね。
・・・・・・・・あれ？
もしかして《小柄な竜装者》《窯の悪鬼》って《弱者の石》にひっかからない？
あらあら、もしかして赤青中心の《弱者の石》デッキ構想も可能？
でもでもEさんが黒を自分から使うのは初だし、《四肢切断》入りの白青クロックパーミもかなりオシャレ・・・・。
ウィーゼロとの色の絡みを考えると現状がやはりいいのかも・・・。
でもせっかくの《稲妻の天使》が・・・。
悩みますねぇ。
2011/11/15(火) 00:46:12
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| 782 : |
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煮込み
赤マナが不安ですが、マナクリ焼きとタップを同時にこなす
《気絶の狙撃者》はいかがか。
2011/11/15(火) 02:22:59
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| 783 : |
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塾講師
D君が新しいデッキを作ってきました。
あふれ出すツッコミ魂を抑え、要点だけ簡潔に書きます。
・緑単色
・土地２４
・砂漠の竜巻系が数枚
・フィニッシャー６～８
・残りはほぼ全てマナ加速
・・・泣いていい？
追記
ああ失礼。防御ありました。もちろん《命取りの出家蜘蛛》。
さすが塾環境のメイン盾。すごいなーあこがれちゃうなー
(last edited: 2011/11/17(木) 19:00:23)
2011/11/16(水) 22:35:53
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| 784 : |
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名も無き者
ヤマディアングリーン！ヤマディアングリーンじゃないか!!
2011/11/16(水) 22:47:11
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| 785 : |
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名も無き者
やろうとしたことがないとは言わない…言わないが…
まだアドの概念が定着していないか…
2011/11/16(水) 23:41:39
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| 786 : |
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名も無き者
緑単って男の子のデッキだよな
2011/11/16(水) 23:48:14
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| 787 : |
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名も無き者
これはあの頃に完成させられなかったデッキを完成させてくれというD君からのメッセージなのか？
2011/11/17(木) 00:02:57
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| 788 : |
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名も無き者
いや、でもデッキ次第だと思いますよ。
フィニッシャーが《クローサの拳バルー》《粗野な覚醒》《夜の群れの雄叫び》だとか、
マナ加速でも《未開の狩り》《ウッド・エルフ》《ヤヴィマヤのドライアド》だとか、
《樹液染みの森》《枝の手の内》みたいな小技を仕込んでるとか。
うん、まぁ、なかったからそういう話になってるんでしょうけどね。
2011/11/17(木) 00:03:57
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| 789 : |
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言ってみたかっただけー
まさかとは思いますが、この「フィニッシャー６～８」とは、《クローサの大牙獣》にすぎないのではないでしょうか。
2011/11/17(木) 00:52:06
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| 790 : |
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塾講師
＞うん、まぁ、なかったからそういう話になってるんでしょうけどね。
よく分かっていらっしゃる。
愚痴っぽいので消去。
以下、断片だけ残しておきます。内容はそこからお察しください。
《繁茂》《はびこり》《ラノワールのエルフ》フル投入。
・・・《東屋のエルフ》《新緑の女魔術師》はどこだ？
エンチャントならエンチャントに寄せてそれを利用するとか。
ランドブーストならランドブーストに寄せてそれを利用するとか。
マナカーブの驚異的な勾配
１マナ → ７マナ
最近私が使っているデッキは【ドッペル入りセドラクシス】【屈葬の儀式入り黒青白コン】
小技やら各カードの相互干渉やらギミックやら満載のデッキ
(last edited: 2011/11/17(木) 02:36:15)
2011/11/17(木) 01:08:19
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| 791 : |
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名も無き者
確かに加速に関しては確かに《繁茂》やらを使うならば《東屋のエルフ》は使わないともったいないなあ
>>784
ちょｗヤマディアングリーン懐かしすぎるｗ
2011/11/17(木) 19:43:35
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| 792 : |
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名も無き者
ある意味では多色への教訓になるかもしれませんよ。
《砂漠の竜巻》が6マナダブルシンボルなのに対して《名誉回復》が多色3マナ。
ちょっと役割は違いますが《大渦の脈動》も同じような性能ですし、《壊死スリヴァー》はキャストと起動で6マナかかりますが置きショックならぬ置き名誉回復になるんじゃないでしょうか。
まぁ、前者2つは高いのがやはりネックなんですけどね。
2011/11/17(木) 20:23:21
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| 793 : |
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名も無き者
わざわざ先生のデッキ載せてるってことはそういうのを一切参考にしてない脳筋デッキだったんだろうな…
2011/11/17(木) 23:57:43
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| 794 : |
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名も無き者
単色で単純なデッキを作ったからこそ多色の利点やらなんやらに気づいてくれればいいと思いますけどね。
2011/11/19(土) 05:12:33
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| 795 : |
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名も無き者
いまこそ「ほら生贄」するとき･･･!
2011/11/19(土) 17:26:22
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| 796 : |
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名も無き者
その後どうなったか気になる･･･。
2011/11/22(火) 23:18:18
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| 797 : |
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名も無き者
ヤマディアングリーンを現代によみがえらせ、未完（？）だったあのデッキを完成させることがD君に架せられた使命とみた！
案外まじめに新生ヤマディアングリーンについて考えてみるのもスレ的には面白いかもしれんｗ
2011/11/23(水) 03:59:16
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| 798 : |
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塾講師
こんにちは。
最近極めて多忙で色々と書き込めず申し訳ありません。
この状況がしばらく続く見込みです。
なので、
＞案外まじめに新生ヤマディアングリーンについて考えてみるのもスレ的には面白いかもしれんｗ
を私抜きででおもしろおかしく語って構築してくださると助かります。
参考にさせていただきます。
条件は以下。
骨子は《ワーム呼び》《カロニアのビヒモス》を活躍させること。
既存の材料はスレで過去に出てきたもの（明確な記憶でなくとも「アレあったっけ？ まぁいいやｗ書いちゃえ」程度でOK）
もともとのエンチャントレスは>>4参照。
新規購入するであろう場合についての予算は１０００円前後。
その後の進捗。
私「・・・さすがに７マナジャンプは厳しくね？
中盤に《棍棒のトロール》入れると安定するかも？」
D「なるほどね。入れてみるわ。
というかブロッカーに《カルニの庭》４枚入れた！」
私（《ブランチウッドの鎧》入れてたのに・・・？）
他力本願になりますが、しばらく書き込むことが出来なくなるため、このような形でよろしくお願いします。
デッキ作成依頼のようなものなので不快に感じられる方がおられる場合には放置の方向で・・・。
（ヤマディアングリーンというのはオースレスオースで、結局は緑単ビッグマナ類似のデッキという認識でいいのですよね・・・？）
2011/11/23(水) 14:42:02
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名も無き者
《カロニアのビヒモス》はともかく《ワーム呼び》は難しいな･･･。
普通にトロンに入れたくなる。
そうなるとビヒモスのマナと微妙に合わないないし･･･。
いっそ《春の鼓動》などで莫大なマナを出す方向性はどうか。
2011/11/23(水) 21:06:36
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名も無き者
＞ヤマディアングリーンって？
ああ！
「スパイクの誓い」デッキの弱点を完璧に克服したデッキ。
《繁茂/Wildgrowth》に加え《はびこり/Overgrowth》までもが
投入されており、より多くのマナを生成、《砂漠の竜巻/Desert Twister》や
《忍び寄るカビ/Creeping Mold》を連発し相手のパーマネントを粉砕してゆく。
特筆すべきは《ドルイドの誓い/Oath of Druid》を抜いたことである。
これにより相手のクリーチャーの有無に関わらず展開していくことができ、
カードが無駄になることがない。
ドルイドの誓いがないのに、マナ加速に繁茂を用いるという画期的な超デッキ。
mtg既知外列伝まとめサイトより抜粋
そうですね、緑単ビッグマナですね。
2011/11/23(水) 21:21:17
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Omnath, Locus of Mana
緑マナがたくさん出ると聞いて走ってきました。
2011/11/23(水) 22:00:22
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名も無き者
悪いことは言わん、EDHに帰れ
2011/11/23(水) 23:13:09
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名も無き者
《酸のスライム》とか《内にいる獣》どうだろう
2011/11/23(水) 23:46:50
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名も無き者
前環境（もう一つ前？）に緑単エルドラージがあったから、それが参考になるかもしれませんね。
2011/11/24(木) 12:51:02
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名も無き者
せっかくエンチャントレスいるんだから繁茂はびこりでマナを伸ばしつつドローって形がいいのかも
2011/11/24(木) 15:43:28
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| 806 : |
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名も無き者
エルドラージは求められてるタイプとは違うような。
それだったらEさんのエルフに突っ込んだ方がいいだろうし
2011/11/26(土) 17:40:06
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名も無き者
そういや、受験生とその塾の講師だっけか？
この時期忙しくないわけがないよな。
2011/11/27(日) 13:44:22
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名も無き者
4《ラノワールのエルフ》
2《森のレインジャー》 20円x2
4《ヴィリジアンの密使》 30円x4
3《ファーティリド》 20円x3
2《オンドゥの巨人》 20円x2
4《ペラッカのワーム》 50円x4
4《カロニアのビヒモス》
4《怨恨》
2《ワーム呼び》
2《蜘蛛の発生》 50円x2
3《圧倒する暴走》 100円x3 or 《踏み荒らし》 50円x3
24《森》
2《沼》
860円 or 710円（くらいなはず）
あまり古くないカードをチョイスしたつもり。
元のデッキのカードで残ったのは《怨恨》だけ。
《酸のスライム》か《カビのシャンブラー》をどこかに突っ込みたいかな。
2011/11/27(日) 15:43:29
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名も無き者
ペラッカのワームはいいチョイスだね
マナ加速を生物に任せて圧倒する暴走でエンドカードというのもいいがエンチャントレス8積みしてドローしつつ加速というのも捨てがたい
ワーム呼び使いたいみたいだしドローないと引けないからね
2011/11/27(日) 16:05:32
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名も無き者
《ペラッカのワーム》 俺もかなりいいと思う
クリーチャー少なめでエンチャント使うなら古いけど《中心部の防衛》とかあったら面白いかもなあ
《酸のスライム》持ってこれたりするので状況対応能力上がるし
あとフィニッシャーに緑の貴重な大型飛行生物である《昇る星、珠眼》とかもありかな？値段は200円くらい
2011/11/27(日) 23:45:33
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名も無き者
飛行なら《女王スズメバチ》も。《踏み荒らし》とも相性いいし
マナが出るんだから《蟻の女王》もありかな？
2011/11/28(月) 00:44:29
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名も無き者
飛行対策に、到達持ちやハリケーン系はあったほうがいいとは思うけど、
ランカを４枚入れるなら、無理に飛行生物を入れる必要はないと思うんだよな
入れるなら《鋼のヘルカイト》くらいの制圧力は欲しい
2011/11/28(月) 02:22:57
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塾講師
こんばんは。
お久しぶりです。
少しだけ・・・。少しだけ書かせて欲しい・・・・ッ！！
休憩時間中にDに>>808様のレシピを見せたのですよ。
D「森を集めるの中心にするわ！ 《夜の群れの雄叫び》あるし！」
私「ああ、いいんでないかい？」
D「なんで沼入ってんの？」
私「フラッシュバック用だろ？
土地を引っ張ってくる奴が多いからこういうエレガントな組み方が出来るんだ。
つかオレも前からずっとやってたじゃん・・・。
《沼》１枚しか入ってないけど三色のジャンドとかさー・・・」
D「なるほどね。オレも入れてみるわ。
《ファーティリド》ってなに？」
私「つい三日ほど前に緑単系に便利なカードっつって十数枚ぐらいあげたよなぁ！？」
D「そんなんあったっけ？ｗ ああコイツかｗｗｗ」
私「こうして死蔵が増えていくのね・・・自分でも分かる・・・」
ちなみにその十数枚、もともと生徒達の死蔵にあったものを２週間ほど前に私が回収したものです。
今日
D「作ってきたｗｗｗ」
テスト期間中になにしてんだお前ｗｗｗ
どれどれ・・・？
《ブランチウッドの鎧》《夜の群れの雄叫び》が入ってるのに！！
そして黒を使うフラッシュバックが１枚も入ってないのに！！！！
なんで沼が２枚入ってんだよ！？ あぁ！？ コルァ！！？？？
D「また今度FB入手したら入れるつもりやねんｗ」
対戦
対Cの黒コン。
久しぶりですね黒コン。
やはり大艦巨砲主義が災いしてクソ重くなっています。
初動が４マナてどういういうことだよ黒コン。オイコラ。
４戦してましたが、なんと２－２。
狼トークンが蹂躙してました。
黒コン絶対有利だろうが・・・orz
C「ペラッカ強すぐる・・・。
ワーム呼びバイバックも卑怯・・・」
あーハンデスすりゃいいんじゃないっすかー？（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
でもD。
トークンにスリーブに入れてないレアカードを使うのはよせ。マジで。
そこにフェッチランドが混じってそうで恐い。
(last edited: 2011/11/29(火) 00:45:55)
2011/11/29(火) 00:29:46
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名も無き者
先生がオラオラ系にｗ
2011/11/29(火) 18:01:47
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煮込み
門番も夜鷲も持ってるはずなのに初動４マナってどういうことなの…
>テスト期間中になにしてんだお前ｗｗｗ
テスト期間中だから作りたいんです！
2011/11/29(火) 22:48:14
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名も無き者
＞テスト期間中だから作りたいんです！
真理ですなｗ
飛行生物は《鋼のヘルカイト》あったの忘れてたｗ
生物破壊が苦手な緑だからヘルカイトは入れたほうが良さそうだね
2011/11/30(水) 00:31:01
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名も無き者
森参照ならば《創造の標》《草陰の待ち伏せ》とかもあるね
2011/11/30(水) 01:59:40
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/12/01(木) 17:57:03
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塾講師
たしかに私もテスト期間中には不思議とデッキレシピが増えたり家具の配置が変わったりするのが常でしたけど！
D緑単はけっこう動いていて現在のところいい感じです。
やっぱりバランスが大事ですよね。
《ペラッカのワーム》が非常に活躍しているところ。
このまま色を混ぜたら面白そうなんですが。
それこそ沼２枚をそのままにして除去を仕込むとか。
２枚程度なら狼トークンもあまり影響はないでしょうし。
できれば《桜族の族長》は４揃えたいですけどね。
《オンドゥの巨人》も中盤の壁として活躍しています。
＞《創造の標》
あー、緑ビーコンなんていうデッキもありましたね。
参考にするように言っておきましょうか。
そして、対戦レポではないですが対戦の一幕。
C（赤単窯の悪鬼） ｖｓ D（ワイルドファイア）
Cの場には山３、しばらく土地引かず
Dの場には山４、《グルールの印鑑》１、《ウル＝ゴーレムの目》１
D「《燎原の火》撃とうかなー？ｗｗｗ」
私「いや、今が絶好のチャンスじゃん。
相手は土地総数少ないからあの３枚を割ればしばらく何もできないぞ」
D「いやでもこっちの残り３マナしかなくなるやん」
私（土地多めだからどうせ引くし、そもそも３マナで動けないのが・・・。
しかもちょうど手札に《略奪》あるんだから、山１枚出さずにおいて
リセット後の土地１枚を潰せば勝ちも同然なんだけどなぁ・・・・）
D「《炎破のドラゴン》！！
これがやりたかっってんｗｗｗ」
私「ああ、まぁフィニッシャーを出してからでもまぁ遅くないわな。
結果論だけど間に合ったわけだし」
Cのこのデッキって生物８しかなくて、
ドローサポートも無しでそれを引けないと勝利手段ないのです。
次のターン
D「《ドラゴンの休息地》ｗｗｗ」
私「・・・なんで？」
D「出したかってんｗｗｗ」
C「さすがに焼くわ《稲妻》《噴出の稲妻》」
D「でもドラゴントークンはでるｗｗｗ」
私（そこでリセットすれば《略奪》もあるし４ターン程度は稼げるんだけどなぁ・・・）
D「ドラゴントークンでアタックしてから《憤怒生まれのヘルカイト》ｗｗｗ」
私「・・・」
D「１２/１２ｗｗｗ」
もう《燎原の火》抜けよ。
(last edited: 2011/12/03(土) 20:24:40)
2011/12/03(土) 16:38:12
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名も無き者
しかもテスト期間中に作ったのはいいデッキが多いんです。
集中したときにはいいものができるんです。
たとえ逃避だとしても。ええ。
>もう《燎原の火》抜けよ。
先生はまず涙を拭いてください。
2011/12/03(土) 20:10:08
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名も無き者
つハンケチ
やってることがまんまビッグマナだからなー
ワイルドファイアの意味を理解してないっぽい
できれば4枚土地壊したいとか相手のクリーチャーも葬りたいってのがあったかもしれないけどこの運用なら抜いて火力なりマナ加速なりドラゴンなり入れた方がよさそう
2011/12/03(土) 21:07:33
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名も無き者
ちょｗ大型生物1、2体出して《燎原の火》でリセットしたら相手動けないまますぐ終わるのにｗ
2011/12/03(土) 21:34:30
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名も無き者
12/12ヘルカイト>>>《燎原の火》で動けない相手を嬲る楽しさ
あるあるｗｗｗ
おれも12/12ヘルカイト出せるんならそっちに走るわww
でも《炎破のドラゴン》にしろ《ドラゴンの休息地》にしろビッグマナだと強いけど
ワイルドファイアでふっ飛ばした後だと物足りないよね
そのへんも《燎原の火》を撃たない理由なのかも。
2011/12/03(土) 21:59:56
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塾講師
D曰く「これは切り札やねん」
らしいのですが、マジックにおいて切り札というのは
コンスタントに使える信頼できる決定打だと思うので
「切り札は切らないからこそ切り札なんだぜ」というのは無理があるような。
（以前にリセットをためらった挙句、江村さんが降臨したのを見たことありますし）
なんにしても自分も巻き込むリセットを使いこなすのはまだまだ先になりそうです。
しっかり考えれば構築の段階からリセット撃つことを前提にして２～４マナでも最低限動けるように構成、
もしくはマナファクトを存分に詰め込むとかするもんだと思うんですけどねぇ。
本当になんでなんだろう・・・。
もしくはこの対戦が特殊だっただけなのかなぁ・・・？
でも《審判の日》すら存分に活用してないからなぁ。
（↑よく自分の生物巻き込みを嫌って敗北確定な状況まで引き伸ばす）
ばんばん撃ってる印象があるのはCの《滅び》ぐらいかも。
Eさんの《地震》は自分のパーマネント巻き込みませんしね。
(last edited: 2011/12/04(日) 14:41:21)
2011/12/04(日) 00:05:40
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| 825 : |
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名も無き者
使われてみて分かる強さ、いやらしさというのもあるので、
これはもう先生が使って思い知らせる鹿。
2011/12/04(日) 12:22:54
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| 826 : |
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名も無き者
確かに使われて気づくことって多いですよね。
2011/12/04(日) 12:34:38
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| 827 : |
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名も無き者
いやいや使ってないわけないだろ
……って思って>>5みたら《神の怒り》的な生物リセットが円盤しかなかった
《地震》《破滅的な行為》は残るからなぁ
2011/12/04(日) 15:42:31
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塾講師
その円盤もここのところ使用していませんし、《破滅的な行為》に至っては一回見せただけで以降は抜いてしまいましたが。
一応理由はあって、私がリセット系を使うとなんだか圧勝という感じになってしまう気がするのですよ。
（実際にはもちろんそんなことはないのですが）
それに土地に干渉するものは止めた方がいいと以前から閲覧者の方々から言われてましたし。
特に《ハルマゲドン》で状況を固定するとか。
最近は限定的な条件で《大変動》を使うことを自分に許しているのですが。
生物リセットは最近使い出してるアストログライドにおいて《審判の日》が２枚入ってるぐらいですね。
私がワイルドファイアを使ったら・・・・・・当然モノブラウンになるなぁ・・・(遠い目
2011/12/04(日) 22:42:13
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名も無き者
やっぱり強さを見せてあげないとダメなのかもしれませんね。
2011/12/04(日) 23:03:21
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名も無き者
まあ勝ってる場を固定するんだからそりゃ圧勝になるわな
そういうセリフを印象的に叫べばいいのやもしれん
2011/12/05(月) 00:22:18
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| 831 : |
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名も無き者
ま、勝ち負けよりも楽しいかどうかが重要ってことでしょう。
どっちの大砲がおおきいか勝負しようぜ！ ということでしょうか。
それなら『切り札』（＝お守り？）と言った意味も通ります。
というかそれならもっとマナ増幅して大きくてかっこいいのを
いっぱいいれるべきなのですが。
一度使ってあげるのはいいと思います。
キレイでエレガントな動きを見せれば刺激になってくれるのでは。
たとえば赤緑ノンファイアーズ＋《燎原の火》。
タフネス５軍団とキマイラ像で十分。
Ａ定職のために稲妻は入れておきます。
2011/12/05(月) 00:41:18
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| 832 : |
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名も無き者
＞どっちの大砲がおおきいか勝負しようぜ！
＞どっちの大砲がおおきいか勝負しようぜ！
＞どっちの大砲がおおきいか勝負しようぜ！
お、おう
2011/12/05(月) 00:42:38
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| 833 : |
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名も無き者
《世界のるつぼ》で回収できる構成にするのはどうだろうか。
その場合は《進化する未開地》《ドワーフ都市の廃墟》やサイクリング土地等とかを絡めていくのもいいかもしれない。
2011/12/05(月) 01:36:50
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| 834 : |
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名も無き者
面白いと思うが、るつぼ高い
2011/12/05(月) 03:13:42
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| 835 : |
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名も無き者
デカブツで勝負!!ならコンセプトに合わないという理由で、
茶化したりせずに他のカードに差し替えを勧めちゃうのもアリですね。
どうせ引いてもそのカードをプレイしないこと多いやろ？とか言って。
その上で先生がワイルドファイアげふげふ。
確かに『ただ勝利すること』ではない楽しさを求めてしまうのもあるので
(それこそがカジュアルの醍醐味の一つでもありますし)
優勢な場を固定して勝利を確かなものにするのはあまり好まないのかな。
でもクロックパーミもそういうデッキタイプなのに受け入れられてるか。
ちょっと強気？に『使わない切り札は、引いてきた時の無駄カード』とか
指摘してみちゃうとか？うーん。
2011/12/05(月) 11:57:39
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| 836 : |
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名も無き者
モノブラウンって当時パーツがクソ高かったイメージ
モノリスとかマスティコアとか。先生は持ってるみたいだけど
今でもいい値段するし金で勝ったとか生徒さん思わないかな？
2011/12/06(火) 11:28:04
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| 837 : |
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名も無き者
今塾でモノブラウンっぽいの作るならマナ加速はモノリスまで使わなくとも生徒さん達が使ってるような（もしくは手が出せる範囲の）印鑑、《摩滅したパワーストーン》、《スランの発電機》あたりで十分強いの作れそう
2011/12/06(火) 18:37:35
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| 838 : |
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名も無き者
《通電式キー》もあるな
2011/12/07(水) 17:59:23
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| 839 : |
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名も無き者
フィニッシャーだって、マスティじゃなくて
タフネス5以上ある生物ならなんでもいいしね。
《鋼のヘルカイト》や《キマイラ的大群》あたりで十分。
安くて強いデッキでリセットの正しい使い方を教えるのもいいかも。
生徒さん達が「リセット、すげー」って感動するか
「こんなの卑怯やん」って逆切れするかは分かりませんがｗ
2011/12/07(水) 22:25:59
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| 840 : |
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名も無き者
>>839
マスティは前先生が書いてた《剃刀毛のマスティコア》あたりなら安いのでブーイングなさそうな予感
あとは《キマイラ像》もリセットと相性良いね
2011/12/07(水) 22:44:13
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| 841 : |
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塾講師
こんばんは。
なかなか面白そうな流れに。
じゃあワイルドファイア組んでしまいますか。
といっても《厳かなモノリス》は別に使っても大丈夫だと思います。
たぶん「フーン」程度の反応です。
一番の問題なのは、環境にトロンが蔓延していること。
この状況で土地破壊とかモロにメタりにいってるじゃないですかorz
（私としては《幽霊街》を積むとかで微妙に対策してきましたが）
どんな反応するかなぁ・・・。（遠い目
これで生徒がアーティ破壊を積みまくったらそれはそれで面白い。
一応レシピ案ベース
４《厳かなモノリス》
４《スランの発電機》
４《通電式キー》
４《燎原の火》
４《鋼のヘルカイト》
２《剃刀毛のマスティコア》
２《キマイラ的大群》（像よりもこっちかなーと
４《稲妻》
４《噴出の稲妻》
１《精神隷属器》
４《印鑑？》
印鑑使うなら混色？ 何色を混ぜましょうか。
現代版・・・金属術？
マスティの維持にスクイーさん入れて《ゾンビの横行》ってのも面白いかも。
(last edited: 2011/12/07(水) 23:04:19)
2011/12/07(水) 23:01:03
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| 842 : |
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名も無き者
懐かしの《欲深きドラゴン》入れちゃうのもありかもしれませんな
最速でドラゴン出して即行《燎原の火》・・・ッ！
・・・まあ今だとリセットした瞬間《稲妻》飛んできそうですがｗ
赤青が単純に強そうですが下手するとただつよなだけのデッキになりそうなので先生案のようになにか遊び入れて組んだ方が楽しいかもしれませんね
2011/12/07(水) 23:58:30
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| 843 : |
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名も無き者
>一番の問題なのは、環境にトロンが蔓延していること。
>この状況で土地破壊とかモロにメタりにいってるじゃないですかorz
カウンター無い低速コントロールが土地破壊にやられるのはメタの流れ的には自然なので、環境の多様化を目指すならばむしろアリなのではないでしょうか？
相方はぶっちゃけ別にいらない気もするんですよね。うーん…アネックスワイルドファイア？強すぎるか。
2011/12/08(木) 12:17:10
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