| 532 : |
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名も無き者
サルカンを使う場合はサルカンでヒッピーたちをドラゴンにしちゃったら手札削りにくくなるから手札削る手段を変更しなきゃならないね
2011/10/01(土) 01:12:12 
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| 533 : |
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名も無き者
逆に考えるんだ。
手札を削りきったあとにドラゴンにすると考えるんだ。
2011/10/01(土) 11:22:00
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| 534 : |
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塾講師 
《狂乱のサルカン》いいですよね。
ちょうど持っているので《虚空》とあわせ入れようと思っていたところです。
ハンデスが極めて多いというわけではなくなるので《はね返り》を抜いてそこに。
グリクシスのほうが優先度は高いので（見せるギミック的な意味で）サルカンはそっちに。
正直《意志の化身》を使わなければハンドを削りきる必要はないと考えています。
浸透者と巾着切りは黒が多いのと攻撃を通す手段が乏しいので今回はなしで。
ギルド魔道士が三色っぽくてお気に入り。
ところで。
BとCが新しいデッキを求めています。
以下会話録。
C「なぁ先生、なんか面白いデッキ案ない？」
私「昔のデッキを改良するとかはないのね（涙）。うーむ・・・」
C「江村変身とかは？」
私「いやいやいやいや」
C「弱い？ んー・・・じゃあ集団変身デッキってのは？」
私「聞いたことあるが、内容は詳しく知らないなー。
wiki見て調べてみたらいいんでないかい？」
ということでCは集団変身になるかも。
一方、
B「先生、新しいデッキ案ない？」
私「Bルータス、お前もか・・・。
と言っても安価でキーパーツがあるようなデッキって出尽くしたんじゃ」
んー、サイクリングとかどうだろう？」
B「？」
私「ふふふ、一度見せてやろうかねｗ」
対戦中・・・
B「優勢だったのに赤ローマに削りきられた・・・」
私「（あぶねぇ負けるかと思った！）
と、こんなデッキだ。
一時除外の一種で、ドローを兼ねるサイクリングのおかげで一時除外がタダ同然だから
《前兆の壁》がドローエンジンになって、他のCIPもエロイ働きをする。
オレと同じに白赤でもいいし、真似がイヤなら白黒とか白青とかにしても強いぞ。
一番活躍したのは白緑だしな」
B「んー・・・ちょい考えるわ」
ということで保留。
・・・と、いうことを前提に、明日ショップに行くのですが、
何かオススメありますでしょうか？
CにもBにもキーパーツが安いデッキ案求ム！
(last edited: 2011/10/01(土) 20:09:05)
2011/10/01(土) 19:53:35
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| 535 : |
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名も無き者
>>533
《意思の化身》(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
2011/10/01(土) 19:55:37
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| 536 : |
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塾講師
この出来事があった後に少し考えたのですが、
《霊体の地すべり》を混ぜた白青のCIPとかどうかなーと思っています。
《熟考漂い》ありますし、追加で《一瞬の瞬き》を入れてもいいですしね。
しかしそうすると大体がDと被るんですよねー。
実は少し前にDが白の接合者と《熟考漂い》を入れたデッキを組みまして。
一時除外手段は《微光角の鹿》《霧への変化》。
（《一瞬の瞬き》をあげようとしたら糞デッキ呼ばわりだったため保留したというエピソードがあったり。
現在はほぼ使ってませんねぇ。色々と面白いデッキなのに）
Dからパクリ呼ばわりされるのを防ぐため
《皮裂き》や《街道筋の強盗》を使える白黒がいいかなと思いますが、
それもBがすでに所有している白黒トロンと色被り。
《死の脈動》あるんで便利そうなのですが。
素直に白赤がいいのか・・・。私と被るのも嫌がりそうだしなぁorz
せっかくBが一時除外に興味を向けたので色々といい感じにしてあげたいのですが。
この環境だと接合者使わないのはもったいないしなぁ・・・。
ああもう！
どうすればいいのか・・・・・・・。
(last edited: 2011/10/01(土) 20:10:50)
2011/10/01(土) 20:02:32
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| 537 : |
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名も無き者
というか、いつまでも講師さんに聞くばかりだから似通ったデッキだらけになると思うの
この前の大会もウィーゼロックスに感染と強化してドカンするデッキが被ったし
2011/10/01(土) 20:21:11
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| 538 : |
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名も無き者
新たに購入する必要のあるキーパーツの少なさで言えば、スタン落ちした《紅蓮術士の昇天》なんかいいのではないかと思います。ドローが安定していれば特殊地形なしでも組めますし、スタン落ちしてモダンでも禁止のあおりを受けて値段が下がることが予想されるのでいいのではないでしょうか？
あとは、青緑スレッショルドorマッドネスも一部を除いてキーパーツが安いと思います。ただ、こちらは全体的に古いのでショップで見つかるかどうかというのが気になります。
《死せる生》も面白いとは思います。
2011/10/01(土) 20:35:41
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| 539 : |
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塾講師
>>537様
いえいえ、そういうこともありませんよ。
感染も窯の悪鬼デッキも生徒発案のものですし、
ウィーゼロも少し方向性を誘導したものの、もともとはEさんの発案です。
親和も同様。
ウィーゼロが被ったのは私の手持ちがちょうど無かったという不運です。
あの大会で一撃系が流行ったのは本当に偶然なんですよ。
生徒たちが私にデッキ案を聞くというのは、普通思いつかないようなシナジーを知るためや
過去の大量のカードから効率良く面白いカードを発見するためだと思うのです。
そこを私一人の知識量では限界があるため、皆様にアドバイスをお願いしているという次第です。
私がアドバイスする結果として似通ってしまうという点では耳の痛い話ではあります・・・orz
(last edited: 2011/10/01(土) 20:45:19)
2011/10/01(土) 20:43:22
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| 540 : |
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塾講師
《紅蓮術士の昇天》というと赤青昇天デッキですか？
それはなかなかいいかもしれません。
青緑も塾に無い色なのでいいかもしれませんねー。
キーパーツは・・・１００、２００程度で安いといえば安いのですが、１から揃えるとなると案外大きな出費になるのがネックですね。
《野生の雑種犬》と《尊大なワーム》と《ワームの咆哮》と《不可思議》があればいいかな？
スレショの場合は８マンでしょうか。
《死せる生》は《生ける屍》で遊んでるので保留ですね。
あとは・・・安いといえば白アーマーでしょうか。
多色化政策から反するなぁ。
(last edited: 2011/10/01(土) 20:57:02)
2011/10/01(土) 20:52:55
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| 541 : |
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名も無き者
安いのでしたら、１から揃える必要がありそうですがエルドラージトークンはどうでしょうか？
《巣の侵略者》《コジレックの捕食者》《エムラクールの孵化者》などでトークンをバラ撒いて、《略奪の爆撃》や《分かち合う発見》でトークンを利用、《ウラモグの破壊者》や《ゴブリンの奇襲隊》キッカーでフィニッシュする構成です。
2011/10/02(日) 01:26:51
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| 542 : |
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名も無き者
セレズニア対立なんて如何でしょうか
キーパーツの《制圧の輝き》は見つかりにくさがややネックですが4枚も要りませんし
白緑ならばコモンやアンコモンでも強力なクリーチャーが溢れています
4《アヴァシンの巡礼者》
4《クァーサルの群れ魔道士》
4《台所の嫌がらせ屋》
3《名誉の僧兵》
4《清浄の名誉》
4《無形の美徳》
4《幽体の行列》
4《深夜の出没》
3《制圧の輝き》
2《黄金のたてがみのアジャニ》
4《低木林地》
4《陽花弁の木立ち》
1《ガヴォニーの居住区》
3《幽霊街》
8《森》
8《平地》
低予算化したもの（合計で1,000円くらい？）
4《アヴァシンの巡礼者》
4《宿命の旅人》
4《クァーサルの群れ魔道士》
4《霊廟の護衛》
3《名誉の僧兵》
2《徴兵されたワーム》
4《無形の美徳》
4《深夜の出没》
2《ビヒモスの大鎚》
3《制圧の輝き》
あと2枚何か
1《ガヴォニーの居住区》
12《森》
11《平地》
トークンの処理が面倒なことを踏まえてスピリットトークンのみ採用していますが
苗木や兵士を使うのならもっと改良できると思います
トロンが蔓延してるので幽霊街はできれば採用したいところですが・・・
2011/10/02(日) 20:53:28
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| 543 : |
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塾講師
こんばんは。
ということでショップに行ってまいりました。
イニストを使って３パックでドラフト。
Cは用事、Dはお財布的な事情で不参加。
・・・一番高いレアは《災火のドラゴン》。
わけがわからないよ。
結構面白かったですね。
人間やスピリットに関連するカードが多く、そのシナジーを考えたデッキが出てくるかもしれません。
一番の注目はBが白のスピリットトークンデッキを作ったこと。
ちょうど上でも挙げていただいてる《無形の美徳》をピックし、トークン作成に特化。
・・・が、引かず。
私の赤い狼男に蹂躙されるも、Eさんの黒緑デッキには勝っていました。
B「オレは理解した。
ドラフトではダブルシンボルのウィニーよりも、シングルのファッティのほうが強い」
私「おお、その考え方はいいねー」
まぁ私のドラフトはその傾向が強いんですけど。
で、いろいろと騒いでると時間が無くなってしまいました。
新しいデッキの話を切り出すも、
B「んー・・・気に入ったカードないから」
そうか・・・。
マッドネス・スレショ・スライドはお気に召さずか。
昇天は言い忘れました・・・。
>>542様
レシピありがとうございます。助かります。
今日はレアボックスを漁る時間がなかったので《制圧の輝き》があるかはわかりませんが、
これは今日作ったスピリットトークンデッキを流用できるのでいいかもしれません。
・・・が、ロック系かー・・・orz
Bはすでにプリズンを持っているので、ほかの人に使ってほしいところです。
これはCに勧めてみようかな。
一応Bにも言ってみます。
>>541様
エルドラトークンはEさんに大量に渡したので作るならEさんかな？
トークンでいたずらするのはジャンドで見せるつもりなので、そのうち出てくるかもしれませんね。
一方Eさんは《献身のドルイド》を使ったビッグマナを作成。
エルフとダダ被りじゃねぇ・・・？（汗
《原初の怒声》を使って一時的にマナを倍にしてファッティを出すんだそうです。
(last edited: 2011/10/02(日) 22:19:04)
2011/10/02(日) 22:11:50
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| 544 : |
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名も無き者
>>543
《原初の怒声》と組み合わせるのは《遺産のドルイド》ではなく《献身のドルイド》では？
2011/10/02(日) 22:14:28
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| 545 : |
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タイミングが少し遅かった
2011/10/02(日) 22:15:28
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| 546 : |
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塾講師
失礼、気づいて直したところです（汗
2011/10/02(日) 22:17:47
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| 547 : |
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名も無き者
制圧の輝きを使ったデッキはロック系でなくビートダウンですよ
対立と違って土地は寝かせられないのです
ロック系にシフト出来なくもないんですけどね 詳しくはwikiのセレズニア対立の項目をご覧下さい
スタン当時は相手のブロッカーを輝きで寝かせて
数で押し切ったりタルモが殴ったり十手装備して殴ったりがメインでした
2011/10/03(月) 03:03:14
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| 548 : |
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名も無き者
＞セレズニア対立
今なら使って数で押し切ってももいいしクリーチャーがやや少なめなら賛美とか絡めてもよさそうだね
2011/10/03(月) 04:16:02
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| 549 : |
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名も無き者
賛美バントに突っ込んでもよさそう
2011/10/03(月) 19:22:34
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| 550 : |
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塾講師
こんばんは。
＞セレズニア対立
そうなのですか。《謙虚》コンボのような生物完全無効化の上で何かするデッキだと思っていたのですが、ビートメインだったのですね。
今度ショップに行ったときに在庫あれば伝えましょう。
C君に限らず作りたい人が作ればOK。
（でもメインアタッカーは《悪斬の天使》が一番っぽいのでそれを所有してるC君が適してはいるのですが）
スレショ、マッドネス、スライド、赤昇天についても同様。
これだけ案のストックがあれば当面は困りませんね。
それはそれとして。
三色徐々に浸透中。
新デッキについてC君をそのままにしておくと集団変身デッキなるものが登場する恐れがあるので、
（いやそれはそれでいいんですが色々とめんどくｓ（ｒｙ）
ちょうど前回のセレブレーションであまった帝国シリーズをあげてみる。
これを《加工》で呼び出す、そういうファンデッキ傾向の強いデッキのほうが構築力が上がると思うよ、うん。
（すいません、案を挙げてもらっておきながら・・・orz いつか必ず活用します）
その際に、ここのところ私が使っている三色デッキを例に挙げて、汎用性の高さをプッシュ。
普通にデッキを組むなら青単になるとは思いますが。
もしかしたら三色で面白いデッキを組んできてくれるかも・・・？
三色だとしたら・・・エスパーかなぁ？やっぱり。
でもそういう三色にする強い動機となるカードが手持ちにないんですよね。
まぁそのあたりはC君の自由に任せますか。
２００円程度以内で色々と面白いマルチカードはある・・・はず。
そういえば《無限の日時計》が色々悪さができると聞き及びまして。
これもどうにか導入できないかと考えています。
(last edited: 2011/10/06(木) 01:40:05)
2011/10/06(木) 00:41:51
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| 551 : |
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名も無き者
＞面白いマルチカード
シナジーなどで発想が刺激されるようなものがよいですね
ふんどしおじさんこと《結界師ズアー》とか
《工匠の神童、ミシュラ》とか
《焦熱の裁き》+《激励》+《カヴーの捕食者》とか
あとは前にあがっていた《隆盛+下落》みたいな各種分割カードなども取り入れるとよいかと
2011/10/06(木) 21:17:04
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| 552 : |
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名も無き者
無限の日時計は面白いのでぜひ。
使うのはやはり微光角の鹿などと一緒にがいいですね
2011/10/06(木) 22:38:08
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| 553 : |
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名も無き者
ベタだけど《殺戮の契約》とかいれとくのもいいね
2011/10/06(木) 23:21:56
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| 554 : |
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塾講師
《結界師ズアー》はデッキビルダー魂がそそられますねぇ。
《工匠の神童、ミシュラ》は私の《回収するタイタン》デッキに合いそうですね。
《彩色の星》《テラリオン》とかミシュラデックウィンズそのままですし、
生贄手段には《飛行機械の鋳造所》があって《胆液の水源》もあるので、
アドが愉快なことになるかも。
最近だと境界石も引っ張ってこれますね。
《霞の悪鬼》も大きくなりそうですが勝利手段が悪鬼とタイタンだけっていうのも心細い。
ミシュラはDの安価親和に仕込んでも良さそうですね。
もともと青黒なので。それとも親和の軽さを殺してしまうかな？
安く売ってるかなー。
《激励》は・・・無しで・・・orz
理由は以前に。
《無限の日時計》面白いですよね。
最近知人に教えてもらいましたが、《ちらつき鬼火》《微光角の鹿》が万能除去になるのは大きい。
ターン終了ステップに追放されたカードが戻るのに対応して日時計でターンを終わらせると永久追放、と。
私のブリンクに突っ込むと面白そう。
《熟考漂い》が４マナ時点で場に残るのはエロイ。
そして同時にまたDのデッキにも適合しますね。
ブリンク《微光角の鹿》を使っていてさらに《滞留者ヴェンセール》まで先日GETしたので。
接合者中心で《熟考漂い》も入っています。
《契約》シリーズは軒並みある程度以上値段するのでねーorz
悪用ってことなら《ファイレクシアン・ドレッドノート》・・・ゲフンゲフン！
(last edited: 2011/10/07(金) 02:31:05)
2011/10/07(金) 02:12:20
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| 555 : |
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名も無き者
《無限の日時計》は私も悪用しようとしていたので
相性の良いものを並べてみますね
・想起クリーチャー各種
《熟考漂い》や《叫び大口》なんかが特に強いですね
・蘇生クリーチャー各種
蘇生による場を離れる時に追放はされますが終了時に消えることはなくなります
・《ボーラスの奴隷》
ターン終了ステップを飛ばせば返さないでOK 単体で使って結構強い
・《くぐつ師の徒党》《陰惨な再演》《御霊の足跡》《御霊の復讐》
多人数戦なら特にくぐつ師がおすすめです
・《ミストメドウの魔女》《霧への変化》《来世への旅》
ちらつき枠 《ちらつき鬼火》や《微光角の鹿》に加えて使ってみてください
秘儀に寄せるなら《来世への旅》もありかも？
・《留まらぬ発想》
終了ステップがなければ２マナ３ドローな秘儀呪文
2011/10/07(金) 03:59:25
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| 556 : |
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名も無き者
《最後の賭け》で追加ターンというのもありますね。
2011/10/07(金) 04:19:39
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| 557 : |
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塾講師
おお、アドバイスありがとうございます。
そうかー《霧への変化》も万能除去になるのか。
これもDが使ってるのでますます合いそうですね。
《留まらぬ発想》は強いですねー。
他のものはデッキの根本から変えないといけないかな？
ブリンク系のデッキではなく、歩く火力系を使った攻撃的な赤黒メインのデッキに使えそうです。
《最後の賭け》もこっちに。
それもありかも知れませんね。
省略されたので分割。
(last edited: 2011/10/08(土) 02:54:46)
2011/10/08(土) 02:53:43
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| 558 : |
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塾講師
本日の会話。
E「先生に言われてトロンの土地の枚数多くしたら死ぬほど安定した・・・」
私「だろー？」
B「で？ｗｗｗｗ もともと何枚やったっけ？ｗｗｗｗ」
E「・・・１８」
D「１８ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
私「１８てデッキのほぼ全部が１・２マナで構成されてるスライとかじゃないと動かんぞｗ」
対戦
E「・・・土地引かん・・・」
私「あれあれ？ｗ 森と山しか出てませんけど確かトロンデッキ・・・」
E「あー実は緑赤ビートやからｗ」
B「嘘付けｗｗｗｗｗｗｗｗ」
別の対戦、三色セドラクシスを使用。
私「・・・・土地が２枚から増えない！ 増えにくい！
もう６ターン目なのに！ ２４枚入れてるのに！」
C「先生、前もそのデッキで事故ってなかった・・・？
やっぱ三色って組みにく・・・」
私「ちゃうねん。色は出てるねん。総数が足りへんねん」
つまり右手の問題。
C「左手で引いてみたら？ｗ」
対戦中
私「《葬送の魔除け》で《磁器の軍団兵》を除去」
D「それ卑怯なほど強すぎへん？」
私「ハンデスもマイナス修正も効果は極めて小さい。
それをどこでどう使うかが問題なのさ（ﾄﾞﾔｧ・・・」
続き
私「ハンドがなくなったな？（ﾆﾔﾘ 《意志の化身》召喚！！」
D「えー！？ それも意味わからんほど強くない？」
私「弱い！！」
D「強いって」
私「実際５０円以下で入手できるほど安くて弱い。
つまりは使い方の問題だ。安いカードでも色んな悪用の仕方がある。
それを考えるのが面白いんだな（ｲｲｺﾄｲｳﾅｰ」
帰り際
E「オレ《モックス・エメラルド》いれるわｗｗｗｗｗ」
BCD「？？？」
E「いや、ね？」
私「あー、めちゃ高額なカードで手に入れられるわけがないので、そこが面白いと言いたいわけだな」
E「パワー９というものを知ってしまってねｗｗｗ」
E「《ヴェールのリリアナ》欲しい・・・」
私「黒使ってたか？」
E「いやそれがあれば先生が《歯と爪》を入手して交換してくれるやろ？」
私「いいけどそれすげぇ損するぞｗ自分でネットで買えｗ」
(last edited: 2011/10/08(土) 02:59:29)
2011/10/08(土) 02:54:25
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| 559 : |
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名も無き者
歩く火力はあまりオススメ出来ませんね…
ボールライトニングをはじめとする歩く火力達は各終了ステップを参照するものが多いので
自分のターンに生き残しても相手の終了ステップで召されてしまいます
蘇生クリーチャーや《精霊の嘆願》や《ゼクター祭殿の探検》あたりなら大丈夫かな？
2011/10/08(土) 03:32:34
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| 560 : |
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名も無き者
＞C「左手で引いてみたら？ｗ」
先生が左手で引いたら今度は土地しか引かない気がする！不思議！
＞私「弱い！！」D「強いって」
＞安いカードでも色んな悪用の仕方がある。
いきなり電波を受信してどうでもよかったカードが光って見えたりすることもありますねｗ
自分は《大いなる収穫者》とか《死蔵の世話人、死零》とか一見微妙な生物が好きでした
2011/10/08(土) 18:04:21
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| 561 : |
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名も無き者
まるで成長していない……(人間力的に)
ところでセドラクシスのレシピってどこかに書いてありましたっけ？
2011/10/08(土) 19:02:13
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| 562 : |
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名も無き者
人間力絶賛低下中
>>561
《意思の化身》《葬送の魔除け》入りとなると、>>523か>>526を微調整しているっぽい
2011/10/08(土) 19:35:54
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| 563 : |
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塾講師
>>559様
いえすいません。
参考にしたMTGブログで歩く火力という言い方がされていたのでそう書いてしまいましたが、
具体例を挙げると《石の偶像の罠》と《ゼクター祭殿の探検》です。
「次の」という言葉がないと駄目なんですよね。
ということは私の大好きな《要撃》が使えるじゃないですか！やったー！
でも時代は進んで《要撃》程度じゃ強くないじゃないですか！やだー！
（というかクリンナップステップの処理がよくわかりませんが・・・）
なにやら生物カードではないカードでトークンを出す系統は「次の」って付くことが多いっぽいですね。
>>560様
だが待ってほしい。
交互に左右の手を使うとするならば・・・？
↓
結局事故が起こりそうな気がする！不思議！
《大いなる収穫者》は今なら結構使えそうな気がしますね。
>>561様
>>562様が書いてくださっていますね。
ちょっと《狂乱のサルカン》を安く複数枚手に入れたのでジャンドにもセドラクシスにも投入。
エルドラトークンがドラゴンに変わるのはおいしいですね。
ついでにトークンたちは能動的に墓地にいけるので陰鬱も案外使えることに気づく。
ということでジャンドにこないだ当たった《スカースダグの高僧》を１枚。
・・・・・・無駄に《圧倒する雷》サイクリングを狙わずに５マナまででトークン戦略のほうが強いような気がしてきた・・・。
実はジャンドは《砕土》《耕作》があるので５色にして《レガシーの兵器》を入れていたのですが、それも外してしまいました。
ドメインパーツもほぼ持っていないので。
(last edited: 2011/10/08(土) 22:09:01)
2011/10/08(土) 22:03:54
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| 564 : |
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名も無き者
《無限の日時計》は《ミミックの大桶》との相性も良いですよ。
毎ターン増える《熟考漂い》は恐怖です。
2011/10/08(土) 22:30:53
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| 565 : |
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名も無き者
《レガシーの兵器》ってなつかしい
単色デッキなのに《水晶の採石場》で《レガシーの兵器》を起動するデッキとかありましたね
2011/10/08(土) 22:42:45
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| 566 : |
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塾講師
＞単色なのにレガシーの兵器
それもそれで面白そうですねぇ。
しかし兵器そのものの７マナという重さを何とかしないといけないので結局は緑になりそうですが・・・。
＞ミミックの大桶
な、なるほど・・・！
それは面白そうだ・・・！
（多分だいたいにおいてオーバーキルですが）
これはちょっと気合入れて組んでもいいかもしれないｗ
《無限の日時計》を入れたとしたら、という現状考えていたレシピはこちら。
４《微光角の鹿》
４《ちらつき鬼火》
４《一瞬の瞬き》or《霧への変化》
４《熟考漂い》
３《台所の嫌がらせ屋》
４《思案》
４《アゾリウスの印鑑》
３《水銀のドラゴン》
３《審判の日》
３《無限の日時計》
土地２４
もともとは三色推進のために《火炎舌のカヴー》を４入れようかなと思っていて、
《無限の日時計》の追放を見て、除去いらねーやと思って二色に戻したのですが、
《ミミックの大桶》を入れるなら三色のほうがいいかも・・・。
んー、日時計減らして《加工》入れて・・・。
と、ここまで書いておいてなんですが、案外難しそうですね、これにミミックを突っ込むのは。
(last edited: 2011/10/09(日) 01:25:13)
2011/10/08(土) 23:45:09
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| 567 : |
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塾講師
ついでに今構想していることを徒然と。
《制圧の輝き》があるかは不明だが、バント色のデッキ。
↓
賛美を中心に《戦誉れの天使》あたりをアタッカーに。
《献身的な嘆願》で《クァーサルの群れ魔道士》《印章持ちの聖騎士》を引けると楽しいかも。
（続唱を塾に導入するにあたっての説明の手間はあるが）
ついでに色も合うし《捕らえられた陽光》も入れる？
続唱型にすると《アクラサの従者》が入らなくなる。
頭数の必要なセレズニア対立ではどっちがいいのか。このタイプは>>542様参考に。
《制圧の輝き》が無かったとしても《ロウクスの戦修道士》があるはずなので、
賛美や装備品とあわせて三色もいいかもしれない。
レア土地を除外すると大体２０００円以内で組めそうかな。
できるだけ暗に色々と推薦したい。
というか三色に絶対にしなければならない理由というのが少し薄い。
賛美なら白青、セレズニア対立なら白緑で組めてしまう。
うーむ。《虚無跡のガルガンチュアン》とか緑青のカードを組み込む？
《上天の突然変異》は頭数を確保できて一石二鳥かも。
（緑青といえばマッドネスやスレショの紹介も忘れずに。前回はBにだけ教えた）
ん？ この三色ってちょうど《筋肉スリヴァー》《筋力スリヴァー》《有翼スリヴァー》の色？
これも面白いかもしれない・・・。
賛美の方向性とは正反対だけど。
《宝革スリヴァー》あるし《暗心スリヴァー》入れられるかな。
《霊気の薬瓶》なしで４色動くかなー。
でもスリヴァーは以後登場しそうに無いので、
今後増えるであろうスピリットトークンを利用できる《制圧の輝き》のほうがいいか。
他の三色はナヤとエスパー。
ナヤは《農芸師ギルドの魔道士》が強いのでこういうのを使ってほしい。
でもこの色だと脳筋になりそうだなぁ・・・。
エスパーは《エスパーの嵐刃》を使う飛行中心かな。
これに関しては黒青デッキをBやCに過去に勧めてるんだけど気に入らず。
もしかしたらDの親和がこの色になるかも。
どこかの根本原理を使ってほしいがアレは使おうとすると他のカードにお金がかかるorz
私が印鑑てんこ盛りで一度《残酷な根本原理》でも撃ってみるべきか。
・・・ってまぁ無理に三色を押し付ける気も無いんですけどね。
(last edited: 2011/10/09(日) 02:10:59)
2011/10/09(日) 01:57:40
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| 568 : |
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名も無き者
＞バント色のデッキ
警戒持ちのクリーチャーも相性よいですよ。
ダブルシンボルが問題ないなら《セラの報復者》とか。
《制圧の輝き》が入ったスリヴァーもおもしろそうではありますね。
（《念動スリヴァー》なんてのもいますが・・・）
青と白が入っているならば《水晶スリヴァー》は必須かも。
色は多色土地がない場合は《宝革スリヴァー》がいれば大丈夫ですよ。
あとは《氾濫原》や《広漠なる変幻地》などもあれば。
2011/10/09(日) 02:36:16
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名も無き者
バントカラーの賛美デッキなら是非とも《最高の時》や《数多のラフィーク》あたりが欲しいですねー
数を並べて賛美で殴るのなら呪禁持ち生物を検討したいですね
2011/10/09(日) 11:49:18
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| 570 : |
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名も無き者
＞＞単色なのにレガシーの兵器
＞それもそれで面白そうですねぇ。
＞しかし兵器そのものの７マナという重さを何とかしないといけないので結局は緑になりそうですが・・・。
元ネタはオデッセイ時代の黒コンですね。
《陰謀団の貴重品室》からの豊富なマナで、《水晶の採石場》《レガシーの兵器》を動かしていました。
2011/10/09(日) 11:58:58
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| 571 : |
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名も無き者
身内カジュアルでバントを使っていますが、
器用な決闘者、ナヤの清刃、粘体投げの小蛙などを
献身的嘆願やクァーサルの群れ魔道師などで強化するデッキとかも。
今だと呪禁もちのほうがいいかもですが。
2011/10/09(日) 12:38:43
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| 572 : |
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名も無き者
なんか前にそんな話なかった？
器用な決闘者を賛美で強化しようみたいな
2011/10/09(日) 14:51:16
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| 573 : |
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塾講師
スリヴァーは生徒が集められるか不明なので保留ですねぇ。
《数多のラフィーク》は入れたいところですねぇー。
いまだとどのぐらいが適正価格なのかな。
《最高の時》はオーバーキル感が満載ですね。
たしかに以前《器用な決闘者》を使った賛美デッキの案はありました。
あれは確かEさんのクロックパーミの方向性を模索してたときでしょうか。
先制攻撃が重要なので、このバントに入れることを考えてもいいかもしれませんねー。
・・・といっても私が作るかどうかはまだ不明ですが。
2011/10/09(日) 22:42:27
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| 574 : |
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名も無き者
《最高の時》はバントカラーの《踏み荒らし》枠みたいな認識でOKですよー
回避能力もちが殴るだけで速やかに勝負が決まりますｗ
レシピは「最高の時 バント」で検索すれば当時のスタンダードのデッキが色々ヒットします
《数多のラフィーク》は地元だと200～400円
From the Vault:Legend版だと100～250円くらいで見ますね
バント賛美デッキを作る時の難点と言えば土地でしょうか
コントロールならゆっくりタップインしていても中盤～後半から巻き返せますが
ビートダウンなら序盤から攻めて行きたいので土地代がかさみそうです
ダメランなら今は安く手に入るかな・・・？
2011/10/10(月) 10:09:56
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名も無き者
同じ３色のジャンドなんか《不屈の自然》入れてたくらいだし、バントはそうとう《貴族の教主》に助けられてたんだろうな
あと《制圧の輝き》があれば《最高の時》はいらなくないか？
2011/10/10(月) 15:49:06
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塾講師
こんばんは。
C、Dとショップへ行ってきました。
C「先生、見てｗｗｗ」
なになに？
《情け知らずのガラク》「私だ」
お前だったのか。 って、マジで！？
D「いやいや、こっちも見てｗｗｗ」
《情け知らずのガラク》FOIL「全然気づかなかっただろう」
ワァオー
なにそれ幸運の日でも訪れてるの。
なんつうBOXだよｗというかそこから引いてくるこの子らもこの子らだけどｗｗｗ
C、D「いやでも弱くない？ なんというか使いどころが無い。
緑のデッキって持ってないし」
私「んー・・・強いのは確かなんだけど、リリアナに比べて値段の変動が今はちょっとなぁ。
今度大きな大会で活躍したら値段上がるだろうし、活躍しなかったら下がるって感じかな」
C「んー・・・・・・・・・・売るわ！ 売って小物を揃える」
D「オレも売るわ。パック買う」
あ、さいですか。
Cが揃えた小物 → 安めの赤吸血鬼各種と《竜髑髏の山頂》１枚。
イニストで２パックを使ったドラフトを２回やりまして、
その中でCがピックして活躍した吸血鬼を使ってデッキを作るそうです。
それBと被らねーか・・・？
今Bは黒単だけど、赤黒吸血鬼で安くて強いカードって案外重複しそうな・・・。
三色は
C、D「土地代かさみそうやからイヤ」
一蹴。
ひでぇ。
そうですよね。赤黒吸血鬼作るって買った多色地形が《竜髑髏の山頂》１枚ですもんね。
いや、これでもまだ進歩があったと自分的には思っとります（涙
D「まぁオレは昔ジャンド組んでたけどな」
それカーサス使うためだけだったじゃねーか。
もう少し有機的関連性というかですね。
(last edited: 2011/10/11(火) 01:18:55)
2011/10/11(火) 00:27:49
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| 577 : |
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塾講師
そしてDは
D「そろそろオレもトロンを組まなければならないと思う。
何色がいい？」
いやいやいやいや。
トロンを作るって話は前々からあったけれども。
そういうのは先に使いたいカードありきじゃないんですか。
D「緑を使うのは決まってるんやけど」
私「んー・・・・じゃあ緑青は？」
D「ああ、《卑下》あるしな。
いや・・・・・・・・でもしっくりこーへん。
《信仰の足枷》は強い？」
私「強いけどDのデッキって昔から白緑多くね？」
D「んー・・・・・・・・・」
白緑のイメージが強かったので上のようなことを言ってしまいましたが、
実際には崩してるデッキが多いので案外白緑でいいのかも。
《ファイレクシアの再誕》安いですし。《質素な命令》持ってますし。
でもせっかく最初期に負けが込んだ君のためにわざわざ買ってまで用意した
《ビヒモスの大鎚》をコモンと一緒に粗雑に扱うのは止めてくだふぁい（悲しみ
Dのコモン箱（死蔵）見て驚いたわ。マジで。
なんつーか悲しくなったわ。
ということで緑を使ったトロン案を募集・・・orz
安くて独自色のあるフィニッシャーを特に。
(last edited: 2011/10/11(火) 01:01:08)
2011/10/11(火) 00:29:42
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| 578 : |
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名も無き者
青緑トロンでいいような気もする
《シミックの空呑み》とか単純に強くて安そうだけどいかんせん地味かなあ
2011/10/11(火) 01:03:22
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| 579 : |
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名も無き者
緑トロンはいつだったか一度話題になってるよね
2011/10/11(火) 02:36:25
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| 580 : |
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名も無き者
今なら《起源の波》とか？
2011/10/11(火) 07:56:15
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| 581 : |
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名も無き者
《起源の波》面白そうですなｗ
2011/10/11(火) 18:55:57
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| 582 : |
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零識
トロンを揃えるために撃ってもいいし、トロンが揃った後の大量のマナからフィニッシャー呼ぶために使ってもいいし《起源の波》はぴったりはまりそう
MTGWikiの緑単トロンを見ながらちょっと考えてみました
他のサーチは手に入るなら《森の占術》…いや、《起源の波》との相性で言えば１マナ余計にかかるとはいえ《探検の地図》のほうがいいかな？
しかしパーマネントで基本タイプを持たない土地をがサーチできるのがあとは《原始のタイタン》と《雨ざらしの旅人》しかいないのか
別に土地サーチが墓地に落ちても問題ない(デモコン理論的に)ですが、やっぱり《起源の波》を入れるならうまみは最大限にしたい
しかしちょっと難しそうですね
あとは《刈り取りと種まき》ぐらいでしょうか
フィニッシャーは《起源の波》で墓地に落ちてしまうのを考慮するなら《ダークスティールの巨像》《ブライトスティールの巨像》あたりで
《歯と爪》から出せば破壊されないクリーチャーを一度に２体対処するのはほぼ不可能でしょう
《原始のタイタン》はつなぎにもフィニッシャーにもなるけどいかんせん高い…
(last edited: 2011/10/11(火) 20:45:51)
2011/10/11(火) 20:41:49
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| 583 : |
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名も無き者
《起源の波》使う場合は墓地に落ちる代わりにライブラリーに戻るフィニッシャーもセットで入れておくという案は切羽詰ってる際に小さいマナで使った場合でも安心できて良いですね
もし手に入るならば《ガイアの祝福》とか入れると墓地に落ちたスペルが返ってきておもしろいかも？
2011/10/12(水) 00:06:44
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| 584 : |
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塾講師
こんばんは。
以前は《ペラッカのワーム》を使うか？ということで話題に出していましたね。
それはデッキとして成立するには至らなかったようですが。
＞起源の波
面白そうですねー。
安いし派手でいいかもしれません。
どうやって緑マナを出すのかが問題なんですよねぇ・・・。
生物主体のトロンになるのでしょうか。
んー・・・マナクリ必要かな？
フィニッシャーは・・・・・・・・コロスケｓも生徒にとっては高いのです・・・（涙
さて、C君の赤黒吸血鬼。
C「このデッキまだ弱いねん・・・」
いや・・・ちらっと構成見たけどそりゃ無理だぜ・・・。
そもそも赤吸血鬼ってのは継続して攻撃を通してナンボだから、
攻撃を通す手段を考えなければならないんだよ。
C「考えてるで」
ほう？
C「焼く」
脳筋め・・・。
C「それから《マラキールの門番》キッカーで出せない・・・」
赤メインで多色地形２枚だと当然のような・・・（汗
あ。
そういえばCに色マナ計算の仕方教えてやると言いつつ教えるの忘れてた・・・。
塾ではそれよりも優先することが多いけど、ここにわざわざ書くのも他の閲覧者様に迷惑なので、
>>6の一番下に書いておきます。
ところで。
三色はみんな敬遠するので、対抗色２色から行こうかと。
それは何か。
《液鋼の塗膜》《躁の蛮人》《真面目な捧げ物》で赤白とかどうでしょう。
赤の濃い土地破壊でないコントロールを勧めてみようかと。
このデッキにならすんなりと《チャンドラ・ナラー》が入りそうな気がする・・・ッ！！
(last edited: 2011/10/12(水) 02:51:07)
2011/10/12(水) 02:37:25
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| 585 : |
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名も無き者
＞生物主体のトロンになるのでしょうか。
パーマネントが場に出せるのでなにかおもしろいアーティファクトかエンチャント突っ込むのもありかと思います
＞C「それから《マラキールの門番》キッカーで出せない・・・」
とりあえずよい機会なので門番を抜いたりせず赤黒の安い多色地形買いあさったほうが良さそうですね
とりあえず《汚れた峰》おすすめです
2011/10/12(水) 03:10:03
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| 586 : |
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名も無き者
３色と対抗２色は全く別物だと思います・・・
対抗２色面白いから３色もやる！って流れにはならないのでは？
白黒カラーなら安価で強力なカードが多いのでB君C君あたりにこの辺りを勧めてみても良いかもしれませんね
《ジェラードの評決》《潮の虚ろの漕ぎ手》《自我の危機》《損ない》《屈辱》《堀葬の儀式》
2011/10/12(水) 03:25:47
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| 587 : |
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名も無き者
>C「それから《マラキールの門番》キッカーで出せない・・・」
《偶像の石塚》が欲しいですね
再録されてる上に現状あまり使われてないので割と安価で手に入ると思います
2011/10/12(水) 03:28:38
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| 588 : |
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塾講師
＞三色と対抗色２色
これはですねー。
対抗色を出せる多色地形で生徒が気軽に手に入れられるものが、
《広漠なる変幻地》とアラーラの三色ランドだからです。
これらを使っていけば自然に、
「あれ？ 三色ランドの真ん中の色、もったいなくね？」
という思考に行き着かないかなーと。
＞汚れた峰
C君、赤メインなんですよ・・・。
沼は数枚しか入ってないような？
＞白黒
Bのトロンが白黒なので色々使ってますよー。
《屈辱》《ジェラードの評決》《死のわしづかみ》など。
＞偶像の石塚
これ、ショップではまだ高いんですよね。
５００円以上するんじゃないかな。
聞いたところ、生徒にとって２００円は高いとは言えませんが安値には分類されないようです。
(last edited: 2011/10/12(水) 03:56:49)
2011/10/12(水) 03:45:26
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| 589 : |
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名も無き者
>C「それから《マラキールの門番》キッカーで出せない・・・」
できれば多色土地を揃えてほしいところですが、とりあえず土地以外の手段も挙げてみる。
《魔力炉の燃えがら》《脈火の境界石》《連合の秘宝》
2011/10/12(水) 06:59:23
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| 590 : |
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名も無き者
なるほど 手に入りやすい土地がそのあたりなんですね
ゼンディカーの隠れ家サイクルは入手が難しいでしょうか？
アラーラの3色土地と変幻地と隠れ家があれば
ビートダウンは難しそうですがコントロールなら3色で組めると思います
あとラブニカの印鑑とか
3色の魅力を教えるには
高いカードパワーや色を越えた様々なシナジーを見せたほうが良さそうですね
2011/10/12(水) 10:33:36
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| 591 : |
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582
ハンドル消し忘れ失礼しました
>コロスケｓも生徒にとっては高いのです
《起源の波》を軸にして組む場合はデッキに２、３枚、最低１枚枚でもいいのでほしいですねー
他の候補だとローウィンのインカーネーションサイクルがありますが、除去耐性がない
>パーマネントが場に出せる
時間稼ぎに《転倒の磁石》とかはありですね
2011/10/12(水) 13:23:34
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| 592 : |
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名も無き者
青緑トロン案を考えていたら壁デッキになっていたでござる
だいぶ大雑把に考えたのでかなりメチャクチャですが
１つの案として受け取ってください
4《草茂る胸壁》
3《根の壁》
4《花の壁》
3《ジャングルの障壁》
2《記憶の壁》
1《真実の解体者、コジレック》
1《無限に廻るもの、ウラモグ》
1《引き裂かれし永劫、エムラクール》
4《森の占術》
4《卑下》
4《シミックの印鑑》
4《起源の波》
1《ドラゴンの日》
8《森》
4《島》
4《ウルザの鉱山》
4《ウルザの塔》
4《ウルザの魔力炉》
2011/10/12(水) 17:00:25
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| 593 : |
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塾講師
こんばんは。
＞ハンドル消し忘れ
いえいえ。むしろこのスレではコテハン推奨です。
＞インカネーションサイクル
塾では《戦慄》がよく活躍してますねー。
昔は《狡知》《敵愾》もいましたが、今では死蔵。
＞隠れ家サイクル
コレは簡単に入手できます。
・・・が。
生徒がどうしても三色を組みたい！となるようなカードがまずないのですよ(涙
あ、でももしかしたら《セドラクシスの死霊》はトレードするかも・・・。
詳しくは下のレポで。
＞脈火の境界石
そういやコレも多色地形扱いですよね。
赤黒ポックスを持ってるんだから知っているはず・・・。
思考の幅を広げて欲しいですねー。
＞トロン案
まずは《花の壁》が高い上に入手困難でござるorz
コレがないだけで色んなパラメータが激減しそう・・・。
でも壁を並べて緑トリプルという案はいいかもしれませんね。
１・１・１と並んでいる三神は一まとめで《ウラモグの破壊者》になりそうですが。
(last edited: 2011/10/13(木) 23:53:49)
2011/10/13(木) 23:43:20
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| 594 : |
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塾講師
さて、ではすごい久しぶりな気がしないでもない対戦レポ。
私（セドラクシス） ｖｓ B（吸血鬼）
B「《蔑み》」
私「ああああああ《狂乱のサルカン》が・・・」
私「《背教のドッペルゲンガー》！」
B「こっちは《臓物の予見者》」
私「いい流れだ。《セドラクシスの死霊》」
B「うわー・・・そいつ強いなー」
ワイはこれがやりたかったんや・・・。
B「まぁそれでも《吸血鬼の夜鷲》。コイツがいれば安泰かな」
私「甘いな！ 《蔑み》でコイツは確認したはずだぜ！ 《火炎舌のカヴー》！」
B「うざ！ 占術起動」
私「そしてアタックだ・・・」
B「ブロックして占術起動」
私「圧倒的でないかね我が軍は！」
（ここプレイング如何で面倒なことになってたんですけどね）
B「まあ２回占術すれば対抗策も引けるな。《吸血鬼の夜鷲》」
私「む・・・。ドロー！ おやおや、久しぶりに私の右手が輝いているようだ。
《火炎舌のカヴー》！」
B「ないわー！！」
私「アタック！」
私「あとは《忍び寄るタール坑》も併せて攻撃して勝ちー！」
B「《セドラクシスの死霊》強いなー・・・。
まぁ三色やしなー」
私「お、なら作るかい？ 作るんなら譲ってやってもいいぞ？」
B「土地が・・・。ちょい考えてみるわ。
あとドッペルゲンガーがダルい」
私「エロイ動きすんだろ？ｗｗｗ」
まぁ私のデッキは《反射池》ありきの色構成ですからねー。
それなしだとタップイン８以上必須で、厳しいかなー・・・。
(last edited: 2011/10/13(木) 23:45:45)
2011/10/13(木) 23:43:45
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| 595 : |
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>>6
計算間違いがチラホラあったので易しく訂正
初手に１枚土地があるためには、８枚では足りないので９枚ですね。
（８枚だと、7.5枚引かないといけないので微妙に足りず）
また、８枚では先手だと９ターン目で２枚目の土地を引くことになります。
（初手７枚では７ターン目にはデッキから１３枚引いてる計算）
土地２０枚だと、３マナではちょっと引っかかって（←初手と併せて９枚引いてるので３マナは期待値通りですね）
色マナ考察は・・・動き次第なので割愛します
（単純計算では２ターン目に赤赤出すには期待値で１５枚、黒は９枚なので２４枚・・・事故りたくなければ増量という感じで）
2011/10/14(金) 00:57:18
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| 596 : |
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名も無き者
おおｗ意図通りに死霊とドッペルゲンガーが良い働きをしてくれてるみたいですね
＞生徒がどうしても三色を組みたい！となるようなカードがまずないのですよ(涙
赤黒青でマルチだと
《下落+隆盛》
《火＋氷》
《電解》
《終止》
《跳ね返り》
《ロボトミー》
《虚空》
《血の魔女リゾルダ》
《残忍なレッドキャップ》
《呪詛術士》
《よろめく死体》
《クローシスの魔除け》
《終末の死霊》
《川の殺し屋、シグ》
《荒廃稲妻》
《蝕み》
《イゼットのギルド魔道士》
《死者の王、ドラルヌ》
《墓所の天使》
《祭影師ギルドの魔道士》
《熱狂のイフリート》
《火葬のゾンビ》
《苦悶のねじれ》
《粛清するものクローシス》
とかですかね
うむむ、3色マルチがあまり思い浮かびませんね・・・
2011/10/14(金) 00:57:31
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| 597 : |
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名も無き者
《グリクシスの魔除け》忘れてました
2011/10/14(金) 01:13:38
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| 598 : |
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塾講師
書き直し
>>595様
ああああ、もう何を書いても「言い訳乙」とか「講師って名乗ってるのに確率計算もできないの？だっさー」という声が聞こえてくるようだ・・・orz
違うんです、ちゃんと私なりの意図があったんですよ・・・(涙
実際に期待値通りに行くわけがないのですがそれを「期待値ではこうなっている」と書いてしまうと妄信に陥って以後土地を削る傾向や多色地形を極めて軽視する傾向が出てしまうのではないかと危ぶんだわけです。
というわけで生徒に「たしょくちけいってすげー」と思ってもらえるように色々と操作というか細工というか表現を変えるというか大げさにするというか思考を誘導というかぶっちゃけ詐欺的手法を用いて表現というか、をしていて、それを生徒にばらさないために閲覧者様に対する前置きを書いたりしたのですが、意図を汲んでいただけませんでしたか・・・orz
「教えるならば正確に」という考えの方は気分を害されたかもしれません。
申し訳ありません。
＞三色マルチ
ドラゴンレジェンドがいますが、コイツらはなぜか人気ないんですよねぇ。
三色にしては効果が弱い、みたいに思っているのでしょうか。
(last edited: 2011/10/14(金) 03:02:19)
2011/10/14(金) 01:28:23
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| 599 : |
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名も無き者
何度か色事故起こせば多色土地の重要性が分かると思うんだが、
そもそういう状況ってコントロール組まないとあんまりないような･･･
エターナルで非コントロールで金出せないなら単色とか基本土地でおｋって結論になっても仕方ない希ガス
2011/10/14(金) 03:28:16
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| 600 : |
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名も無き者
>>596-597
《残酷な根本原理》を抜いたのには何か理由が？
《ナックラヴィー》で《予言の稲妻》と連打するの楽しかった
2011/10/14(金) 04:23:19
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| 601 : |
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名も無き者
そうなると誰も混色しなくなるから大袈裟に言ってでも多色地形を推奨したんだろ
デッキの多様性を重要視してるみたいなことは初期から言ってたはず
2011/10/14(金) 08:01:01
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| 602 : |
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名も無き者
やはりアラーラのアンコモン3色生物を使ってみるといいかも。
長毛のソクター、ロウクスモンクなどがおすすめです。
1ターン目境界石から刃シリーズ、3ターン目上記生物から
4ターン目新たなるアラーラの騎士など。
ソクターは名実ともにエースなので高いですが他は特化コーナーなどで
数十円で買う事ができるかと。
2011/10/14(金) 12:55:08
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| 603 : |
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塾講師
件の土地考察については前置きを追加したのでこのレスで終わりに。
＞アンコモン三色生物
《ロウクスの戦修道士》は１００円で売ってますね。
んー、なのですが今日CDEに三色についての会話があったのですよ。
それが以下。
C「先生、計算突っ込まれてるの見たでー」
私「期待値じゃCの土地枚数なら多色地形２枚って計算になるから、
そう書いたらもう増やさなくていいんだと勘違いするだろー？」
C「それは言いそうｗｗｗ」
私「安定性を高めるには多色地形はあって困るものではないんだよ。
三色ならなおさら」
C「って言ってもなー、三色にするのはやっぱ難しいで。
そりゃ先生は土地にお金かけてるけどさ」
私「あー、Cには値段教えたことあるなｗ 後期上陸ボロスは土地ほぼコンプしたからなｗ
でもこのデッキはマシなほうだぞ？」
E「いや、先生の土地は卑怯すぎる。
《反射池》が意味がわからん。アンタップインで全色でるってどういうこと」
私「自分がコントロールしてるものだけだ。
でもコレもそれほど高いってわけでもないと思うけどなー」
D「アラーラの三色ランドは？ あれもどうせ高いんちゃうん？」
私「いやこれは安い。
ちゅーかそろそろオレがうまく使って見せたからって高い認定するのを止めないか。
《背教のドッペルゲンガー》使っても《セドラクシスの死霊》使っても《虚空》使っても
《影祭師ギルドの魔道士》使っても《葬送の魔除け》使っても《意志の化身》使っても
どうせ高いとか言いおってからに。
《前兆の壁》のほうがよっぽど高いわ」
C「ああ、アレ高いよな。値段見て驚いた。先生は普通に四積みやけどー」
D「いやー。んで、三色ランドはいくら？」
私「１００円程度で手に入るはず」
全員「うーん・・・・・」
まあ、そういうことですね。
土地にお金をかけること自体にまだまだ意味を見出せないようです。
今は安い境界石がありますからね。そこが限界点かな？
エスパーとジャンドの三色地形は三色を流行らそうとする前に何枚か投入しましたが、それも今は何処やら。
タイミングを誤りましたねー。
たしか誰かの赤緑と白青のデッキを見てるときに手元にそれしかなかったので譲ってしまったのです。
(last edited: 2011/10/15(土) 00:29:39)
2011/10/14(金) 23:23:01
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| 604 : |
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名も無き者
多色地形は潰しがきくからむしろ優先的に集めたいところだと思うんだけどな・・・
他のカードは多少代用が効くけど土地ばっかりは種類が少ないからどうしようもないし
2011/10/14(金) 23:38:23
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| 605 : |
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名も無き者
まあ土地にお金掛けるよりかは派手なカードに使いたいと思うのは仕方ないと思います
中学生だと自由に出来る金額も知れてますしね
自分も中学生の頃バウンスランド2,3枚と基本土地＋《宝革スリヴァー》という狂気のマナベースで5色スリヴァーとか組んでました
《多様化する成長》から《スリヴァーの首領》出したりｗ
その頃の自分を参考にして考えてみるに、～がプレイできてれば勝ってた、という状況を運が悪かったで済ましてしまっているんだと思います
だから平気で土地の枚数減らせるし、多色ランドに食指が動かない
2011/10/15(土) 00:11:32
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| 606 : |
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名も無き者
自分が中学生の時はショップ行く度に1枚だけ買う、といった感じでちょっとずつ集めてていってたなあ
2011/10/15(土) 00:12:06
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| 607 : |
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塾講師
＞まあ土地にお金掛けるよりかは派手なカードに使いたいと思うのは仕方ないと思います
＞運が悪かったで済ましてしまっているんだと思います
土地に関する話題が出るたびにそう嘆いている気がしますorz
それも分かってはいるんですけどね。
・・・が、やっぱり派手なカードを使うためには地盤が必要となることもあるわけで。
私が中学生のときにはカウンターフェニックスを使っていたので
土地の大事さは嫌と言うほど身に染みているのですが。
《反射池》マジ偉大。
当時の土地のどれほど高かったことかッ！！
(last edited: 2011/10/15(土) 01:05:27)
2011/10/15(土) 00:57:32
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名も無き者
僕もコツコツお金溜めて一枚ずつ揃えましたね
最初一枚買ってデッキに入れた時に、引いた時の安定性に驚いて土地の入手は急務と思いましたよ
土地さえ安定すれば多色カードはスペック高いですから「軽いけど強い」を押し付けていけますし
2011/10/15(土) 01:16:56
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煮込み
私は多色地形はとりあえず全部つっこんだもんです。
そのおかげで速度が犠牲になったり《発展の代価》でよく即死ましたｗ
多色地形１枚いれれば土地総数を１枚減らす余裕が生まれる。
マナ量が足りないなら特殊効果のある無色地形に入れ替えてもいい。
たとえそれが《隠れ石》程度であっても、基本地形に比べれば
デッキの中身に３／３生物が１枚増えることに等しいんですよね。
（色マナ不安がない場合に限る）
特殊能力のある土地が４枚入っていれば７～８ターンくらいかかる対戦なら
期待値で１枚引きます。
つまり相手よりカード１枚多い手札で勝負できることがほぼ約束されてます。
逆に言えば相手は毎回マリガンスタートするようなもの。
私のように特殊地形入れすぎてデッキの強みを消してしまうと本末転倒ですがｗ
2011/10/15(土) 01:29:56
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名も無き者
金がかかるし仕方ないんじゃね？
枚数集めないと効果実感しにくいし、そうすると金がかかるし。
安めので済まそうとか思うとタップインでイライラするし。
2011/10/15(土) 03:39:38
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/10/15(土) 09:50:45
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塾講師
まぁ結局は自発的に集めようと思うまで事故が多発しないとだめなんですかねぇ。
あ、ちなみに今日も今日とてCポックス、D親和で色事故起こしてましたが何か？
Cは《悪疫》撃てないDは《破滅の刃》《大霊堂の信奉者》出せない。
（テスト前補講なので土曜もあるのです）
さて、では対戦レポ。
高い高いと言われ続けたのでじゃあ実際に高いデッキ使ってやるよと持ち出したのは
《破滅的な行為》《解放された者、カーン》《野生語りのガラク》内臓のザ・ロック。
イニストからは《血の贈与の悪魔》も投入。
私（ザ･ロック）→E（トロン）→B（トロン）
矢印の向きにのみ攻撃可能。
いざ勝負！
私「《東屋のエルフ》」
私「《肥沃な大地》」
私「《樹上の村》でアタック！」
・・・・・・目的の動きが一切できねぇ。
そしてエルフと村でEを残りライフ１まで削る。
途中でガラクが出てトークンが２体出たところで
B「《審判の日》」
ありゃ。
私「さて、《樹上の村》はあるのでEは死ねるわけですが」
E「ちょっと待ってやｗ」
私「うむ、いいだろう。
じゃあ《血の贈与の悪魔》を召喚」
B「おー、いいなそれ。便利そうやな。
あ、ところで《酷評》で《リリアナ・ヴェス》追放しつつ《屈辱》で悪魔破壊」
私「ひどい！」
E「タフ４がウザイなー。《稲妻》で落ちへん」
私「しかし《炎の印章》２で余りが出ない。圧倒的良心的タフネスでございます・・・ッ！」
B「まぁ《四肢切断》を使うオレには関係ないけど」
C「あ、それオレも持ってるで」
キミは《ファイレクシアの闘技場》があるでしょう。
(last edited: 2011/10/15(土) 23:43:44)
2011/10/15(土) 23:18:13
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塾講師
B「じゃあ《鋼のヘルカイト》召喚」
私「む。《転倒の磁石》を置いて《幽霊街》を出して後続を断とう。即起動」
B「あ。まぁいいや《探検の地図》あるし」
ｱﾙｪｰ？
E「じゃあこっちも《鋼のヘルカイト》！」
B「アタックしたいけど」
私「当然タップ」
B「だよな。じゃあEのヘルカイト通るんかー・・・。
もったいないけど《死のわしづかみ》７点」
E「ｳｵﾜｰ」
E「じゃあ全力で《黙示録のハイドラ》！！
３４/３４ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
B「《信仰の足枷》な」
そりゃ無駄に大きくするから・・・。
せめて色マナは残して一矢報いるとかさー。《印鑑》はたくさんあったんだから。
B「先生、そろそろE殺してよ。アイツにリソースを裂くのは厳しいって。
と言いながら先生がさっき出した《魂売り》に《サーボの命令》ビースト」
私「それがお願いする態度なのか・・・。
戦略のうちなんだが、さすがにさっきのはまずかったな。
ということで《樹上の村》アタックー。
んで《破滅的な行為》設置」
B＆C「なにそれ？ ああ、全破壊か。追加でマナのかかる《審判の日》ってとこ？」
生徒達の思考 《審判の日》＞《破滅的な行為》
B「しかしなんもこねぇ。
先生残りライフ１５？」
途中でリリアナで髭男爵を出したのでこの数値。
場にはガラクのトークンがずらり。
私「うむ。
何か打開策がなければ次に死亡だな」
B「よし、じゃあ先生のエンドに《水晶球》起動。
・・・・・・・・・次のドローにかける！！！！！！」
私「？？」
B「いや、オレ１７マナ出るからさ。
《死のわしづかみ》か《瀉血》引いたら勝ち」
私「あー、そんなサドンデスが」
E「 土地やで 」
B「黙れｗｗｗ早々に脱落したくせにｗｗｗｗ
ドロー！！
・・・《沼》ーーーー！？」
勝利ー。
(last edited: 2011/10/16(日) 00:51:59)
2011/10/15(土) 23:19:56
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塾講師
本日のレシピ
12:《森/Forest》
1:《沼/Swamp》
2:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
2:《樹上の村/Treetop Village》
3:《森林の墓地》
1:《巨森、オラン＝リーフ》
1:《幽霊街》
4:《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》
2:《魂売り/Spiritmonger》
2:《肥沃な大地/Fertile Ground》
4:《楽園の拡散》
4:《東屋のエルフ/Arbor Elf》
4:《化膿/Putrefy》
3:《破滅的な行為/Pernicious Deed》
2:《解放された者、カーン/Karn Liberated》
3:《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》
3:《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》
4:《血の贈与の悪魔》
1:《鋼のヘルカイト》
2:《転倒の磁石》
ですが今度からコレを使う場合にはディード３抜いて
《転倒の磁石》１《ロクソドンの戦槌》１入れて《調和》１を購入しようかなと。
まぁ多分何らかの理由がないと使いませんが。PW押しとか。
私の主義に反するグッドスタッフですしね。
(last edited: 2011/10/16(日) 00:35:44)
2011/10/16(日) 00:31:05
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名も無き者
＞と言いながら先生がさっき出した《魂売り》に《サーボの命令》ビースト」
ワロタｗ
＞《死のわしづかみ》か《瀉血》引いたら勝ち」
こういう時ってこないのよねorz
2011/10/16(日) 01:48:27
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名も無き者
《調和》は緑系のトロン使ってる生徒さんには見せておいたほうがよさそうですね
緑にも強いドローはあるんだよ、と
2011/10/16(日) 18:24:40
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名も無き者
調和はすでに塾環境にあるはず
2011/10/16(日) 20:15:44
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塾講師
こんばんは。
＞調和
ありますあります。ですが、生徒用なのです。
別に欲しくはないということで未だキープなのですが。
私も長く使いたいのでこれは購入しようかな、と。
私が使っていくうちに強さを認識するかな、と。
ところで、本日の出来事。
E「おいC、誕生日やったんやろ。これやるわ」
イニストパック、ぽい。
C「マジで！？ ありがとー！」
E「オレも自分用の買った。何当たるかな」
ビリビリ。
《災火のドラゴン》《ケッシグの狼の地》
E「微妙やけどトロンに使えるかな」
C「オレは・・・ナニこれｗ カスレアｗｗｗ」
その後私登場。
私「カスレアって言ってたけど《石鍛冶の神秘家》の前科があるのでチェック。
何当たった？」
C「《心なき召喚》。
自分の弱くなるんやで？」
私「・・・カスレアならオレにくれ。
これはけっこう高いぞ。
いつも行くショップなら８００超えるんじゃないか」
C「マジで！！！？？」
こうやって死蔵が増えていくんやな・・・orz
デメリットがあるってことはメリットがあるってことなのに・・・。
・・・おいやめろ《空虚自身》さんは関係ないだろ！
(last edited: 2011/10/16(日) 22:03:31)
2011/10/16(日) 21:47:40
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名も無き者
《ケッシグの狼の地》も微妙じゃないんだけどなぁ……
土地だから破壊されにくいし、カウンターできない継続的な強化手段とかパーミ泣かせだろうに
2011/10/16(日) 22:33:27
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塾講師
環境にステロいないんですよね。
正確にはいるんですけど（Aの忘れ形見をB所有）
Eさんは赤緑トロンで生物少ないのでそういう発言になったのではないかと思います。
2011/10/16(日) 23:01:19
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名も無き者
生徒さん達にmtgwikiの《破滅的な行為》の項を見せてあげたい・・・
どっちかっていうと《審判の日》より《ネビニラルの円盤》なんですよね
《ケッシグの狼の地》は現在スタンダードで猛威を振るってますね
赤緑系のファイアーズ的なデッキをどなたか作らないかなｗ
2011/10/16(日) 23:16:49
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名も無き者
別にPW満載だろうと使って悪いってことにはならないと思うんですけどね～
2011/10/16(日) 23:32:29
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名も無き者
何にレスしているんだ…
2011/10/16(日) 23:43:33
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名も無き者
ちょうど今日行われていたGPブリスベンのトップ８のうち4つまでが《ケッシグの狼の地》をキーとしたデッキでしたね
まあ優勝、準優勝はそのケッシグデッキをそれぞれ決勝トーナメントで2タテした青黒コンと緑白ビートだったんですが
まあカードパワーはお墨付きですよねｗ
赤単がわざわざこれと《古の遺恨》積むために緑タッチするぐらいですから
2011/10/16(日) 23:46:30
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塾講師
＞PW満載
＞まぁ多分何らかの理由がないと使いませんが。PW押しとか。
でしょうか。
まぁ理由としてはその通りです。
以前使ったところ３ターン目ガラクから４ターン目カーンはエグイだろうとなりまして。
・・・いやでもいいのかな。
考えてみると黒には《吸血鬼の呪詛術士》《蔑み》、白には《忘却の輪》《信仰の足枷》ありますし、赤は火力。
PWは対処が難しいので多用はしないでおこうと思っていたのですが、案外塾でも対処法は多いのかも。
使っちゃおうかな☆てへ
＞ケッシグの狼の地
おー、そうなのですか。
たしかに書いてあることは単純に強いんですよね。
白青の土地と合わせて、なぜこんなに安いのだろうと首を傾げているのですが。
使うデッキがないと思われていたということでしょうか。
とするとこれからは値段上がりそうですねぇ。
ファイアーズ的な・・・。
《呪文砕きのビヒモス》ですね分かります。
これ近くのショップでは２００円なのですよ・・・。微妙にたけぇ・・・。
そういえば。
なぜか私達には《堀葬の儀式》が当たりやすく
（全員分合わせると６枚かな？）
太陽拳が流行っているらしいので、これも塾に登場して欲しいタイプのデッキですねぇ。
Bのは純粋なリアニ、いわゆるゴジラ系というか一本釣り系ですし。
でもねぇ・・・。
普通に出せる範囲かつリアニして嬉しいのってまさにタイタンズですしねぇ・・・。
ちょうどいい対象がいない・・・。
(last edited: 2011/10/17(月) 00:44:35)
2011/10/17(月) 00:40:00
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名も無き者
自分のライブラリーをガリガリ削るデッキでうっかりフィニッシャーが墓地に落ちた時に回収する
という使い方とかどうだろ。ものすごい限定的だけど
2011/10/17(月) 03:11:29
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名も無き者
＞《堀葬の儀式》太陽拳
《絶望の天使》とか《明けの星、陽星》とかまだ高いのかな？
白タイタンよりは安そうだが
2011/10/17(月) 18:36:03
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名も無き者
でも200円以下じゃないだろ
200円が出せないと言ってたら良質なフィニッシャーはさすがに望めない
2011/10/17(月) 19:11:24
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名も無き者
wipserでカードの参考価格見れるぞ
どっちも７００円クラスだ
2011/10/17(月) 19:16:15
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名も無き者
ぶわｗまだ意外とお高いのね
《くぐつ師の徒党》や《黄昏の番人》みたいな頑強持ちは嫌らしくていいかも
他に太陽拳向きな手ごろなCIP、PIG付きファッティなんかないかなあ
2011/10/17(月) 19:27:58
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名も無き者
多分白黒青になるから無理だろうけど赤が使えるなら《包囲攻撃の司令官》はリアニメイトして嬉しい制圧力
2011/10/17(月) 20:05:37
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