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名も無き者
＞D「１ターン足りないーーーーーー！！」
そうなのです、これがクロックパーミの勝ち方なのですよｗ
先生のクロックパーミの活躍久しぶり？
D君順調にスパーリングしてるみたいですね
調整がんばれー！あと死蔵のチェックもお忘れなくｂ
2011/06/10(金) 19:10:09 
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名も無き者
コンボのない環境でのパーミが弱いのは仕方ないことの気がします。
2011/06/10(金) 19:27:49
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名も無き者
E君の赤緑トロンに《投げ飛ばし》をすすめられているのを見て思いついたんだけど《手綱取り》も面白そう
2011/06/10(金) 19:49:44
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塾講師 
＞コンボのない環境でのパーミが弱いのは仕方ないことの気がします。
相性的にはコンボが一番いいのは分かりますが、コントロール相手でも結構戦えますよー。
対ビートも考慮した構成なので中速以降は有利かと。
それに作りたいと言い出したのはD君ですしね。
＞手綱取り
たしかにいいのですが古ひ・・・。
＞スパーリング
最近C君とEさんがトロン対決に夢中なので自然D君は私とスパーするんですが・・・いや生徒同士対決したほうがいいと思うよ・・・？
たぶんどっちのトロンにも有利だよ・・・？
B君はここ二回ほどお休み。
ちなみにCとEの何度目かの対戦後のEさんの感想。
E「相手は致死のE火力だけカウンターすればいいんだからオレ勝てないんじゃね・・・？」
そこに気付くとは・・・。
C君カウンター少ないんですけどね。
カウンター対象が限定されているので現在はC有利です。
その結果が>>10のセリフなのでもう少し別のデッキと対戦して欲しいんですけどねorz
ああ、ちなみに皆様が挙げてくださったカードは、私がこのスレで古いなど難色を示したからと言って、そこでシャットアウトするわけではありません。
ちゃんと会話の流れで紹介しているのであしからず・・・。
(last edited: 2011/06/10(金) 22:01:43)
2011/06/10(金) 21:43:01
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名も無き者
＞E「相手は致死のE火力だけカウンターすればいいんだからオレ勝てないんじゃね・・・？」
Eさんすばらしいｗ
そのとおり、大振りな呪文や一撃必殺が多いビッグマナやトロンなどはカウンター搭載デッキと戦うとそこを押さえられることが多いのですよ・・・
ただし、勝てないってことはないのでその辺を考えた構築が必要ですね。
単純な対処法だと打ち消されない火力の《苦悩火》《ウルザの激怒》《悪魔火》や墓地から繰り返し拾える《ボガーダンの鎚》のようなタイプのカードを搭載したり、《ガイアの復讐者》《最後のトロール、スラーン》《憤怒の天使アクローマ》みたいなのを採用したり墓地から帰ってくるようなフィニッシャー採用したりなどなど。
他には《怒り狂う山峡》のようなカウンターで対処できない土地クリーチャーを採用するのも効果的ですね。
2011/06/10(金) 23:20:10
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塾講師
E火力って何だ・・・orz X火力です。
＞単純な対処法
・・・というよりも見ている限り、実はプレイングでなんとかなる範囲だったり。
というのもEさん無駄に大火力なんですよ。
一発目に１４点とか。
いや、二発撃つ予定なら１０、１０でいいじゃない、と。
その４マナで《棄却》回避できたじゃない、と。
あとは相手もウラモグ召喚しないといけないのでその隙を狙ったりとか。
キャントリップ充実しててX火力８、エルドラ４あれば《棄却》４に負けたりしないんですけどねぇ・・・。
他のカードもあるので構成的に不利に変わりはありませんが勝てないとまではいかないはず。
そこは対戦を重ねるうちにわかってくれるでしょうか。
2011/06/11(土) 00:30:42
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名も無き者
E火力ｗ Eさんの激怒ですね、わかります。
とどめを狙ってるみたいだからやっぱり《苦悩火》かねぇ、方向修正してくる相手も(まだ)いないっぽいし。
2011/06/11(土) 00:35:41
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塾講師
方向修正というのは《偏向》系の呪文でしょうか。
さすがに入れている生徒はいませんねぇ。
対象変更系は手に入りにくいですし・・・。
《双つ術》や《余韻》で返り討ちを狙うならともかく。
そういえば火力を上げるために>>33で書いたエルドラトークンを出すカード、
具体的には《走り回る侵略》《エムラクールの孵化者》《コジレックの捕食者》《巣の侵略者》
を渡してきました。
《古きものの活性》はまだ。
一応《地震》で巻き添え上等と言っておきました。
Eさん的には孵化者がお眼鏡に適ったようで《走り回る侵略》とともに投入するようです。
これでビートにはさらに耐性がつくかな？
でもあのデッキのどこを削るんだろうか・・・？ 蜘蛛２枚はいいとして。
それより《噴出の稲妻》だと思うんですけどねー。
2011/06/11(土) 02:16:32
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名も無き者
トロンは難しいですねー。
ビート耐性上げるなら、装備コストが重いせいで安い《屍賊の死のマント》はどうでしょうか？
その分生物を積む必要がありますが（目安１２枚以上くらい？）、CIP、PIG、を使いまわしたり畏怖のおかげでこっちがビートしていくプランも立てられる・・・かもしれません。
少し古いですが自分からサクれる《桜族の長老》、リメイク版の《ヴィリジアンの密使》。
アーティファクト除去役の、《モリオックの模造品》
かなり古いカードなら、アドの塊《ヤヴィマヤの古老》
サクれる生物につければほぼ勝ちの《再誕のパターン》
・・・はちょっとやり過ぎですが、
CIP、PIG、効果持ちの生物と《屍賊の死のマント》のコンボで序盤からプレッシャーをかけ、
フィニッシャーの大型にも除去耐性をつけれることが出来ます。
2011/06/11(土) 02:51:07
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塾講師
そのあたりはEさんに伝えつつEさんの自由に、ですかね。
本日のメール。
E「《黙示録のハイドラ》ってめっちゃ合ってない！？」
あーたしかにねー。
それにしても君は大艦巨砲主義だなぁ・・・。
パーミに勝ちたいなら《呪文砕きのビヒモス》オススメ。
そしてBからもメール。
B「ロックの土地教えて」
いやいや。
私「素直に境界石入れなさい・・・。青絡みなら２種あるだろ？」
B「入れるなら土地とあわせて何枚？」
私「まぁ２４？ 境界石多めなら２６かなー？」
↓結果
B「こんなん」
送ってきたレシピ
４《原霧の境界石》
４《霧脈の境界石》
１８《島》
２《銀のマイア》
２《精力の護符》
４《冬の宝珠》
４《氷の干渉器》
４《渦まく知識》
４《プロパガンダ》
２《夢の宝珠》
２《衝衝動》・・・？
２《占い》
３《マーフォークの空偵者》
３《潮力の精霊》
２《生きている津波》
青単・・・orz
いやでも良く考えられていますね。
骨子は昔の私のプリズンと同じですが細かいところが現代風。
Eさんのタッパーにいじめられて強さを認識したのかタッパー多いですね。
《精力の護符》は素晴らしい。境界石のケアだな。
《夢の宝珠》はなんだかルール説明が混乱しそう・・・。
護符とタイムスタンプ順ってやつですよね。
いや？ テキストを読む限りそんなこともないのか？
・・・調べたら大丈夫そうですね。すごいよB君。
他は・・・打撃力がないのが心配ですねー。
しかし提供したパーツ１枚も使ってないのね・・・orz
それにしても衝衝動ってなに・・・？
まさか《衝動》・・・？ はははそんなわけ・・・。
みなさま何かツッコミやアドバイスあれば宜しくお願いします。
(last edited: 2011/06/12(日) 23:44:26)
2011/06/12(日) 22:25:05
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名も無き者
バウンスが欲しいかも
2011/06/12(日) 22:42:12
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名も無き者
>>55さんと意見かぶるけど
せっかくだからバウンスもしくはバウンス能力付きのクリーチャーも入れるとよいかも
タッパーやプロパガンダとあわせてかなり鬱陶しくなるはず
とりあえず《霊気の達人》とか《時間の名人》とか《乱動への突入》とか、《冬の宝珠》積んでること考えると《断絶》とか
2011/06/12(日) 23:07:26
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名も無き者
あと《波止場の用心棒》
もし打消しいれるなら《目くらまし》と《妨害》
ほとんど古いのが難点か・・・
2011/06/12(日) 23:10:53
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名も無き者
《凍りつく霊気》でB君が《夢の宝珠》でやりたいことはできるかもしれませんね。
ネックなのは4マナということですかね。
2011/06/12(日) 23:27:13
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名も無き者
>トロン
対パーミはそこそこトロン有利なはずですよ。マスカン連打してれば、いずれはカウンター尽きるんで。
緑系トロンの長所は速度なので、それを活かした調整、具体的に言うなら３ターン目の７マナか、４ターン目の８マナのスペルで、劇的な効果が得られる物を積むと良いと思います。
特に上の方も上げられてる《テラストドン》などは、先手４ターン目に相手のランドが全部吹っ飛ぶので面白いんじゃないでしょうか。
でも確か、Ｅさんのデッキは赤主体なんですよね。
後、《野生のナカティル》や《吸血鬼の夜候》もいることですし、《噴出の稲妻》よりは《稲妻》優先のような気がしますけど。
>ロック
こういうデッキは使ったことがないので突っ込んだことは言えないんですが、《占い》は《衝動》で良いんじゃないでしょうか。
2011/06/13(月) 01:49:37
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名も無き者
>マスカン連打してれば、いずれはカウンター尽きる
それだけだと同じ事がパーミ側からも言えるのでは？
2011/06/13(月) 03:03:12
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塾講師
こんばんは。
そうか。バウンスですね。
《波止場の用心棒》はみんなに配ったのであるはず・・・
なんですがコモンかつ１/１なので多分みんな死蔵の底ですねぇ。
探すように言ってみましょう。
５９様
たしかに普通のトロンは有利なのかもしれませんがEさんの構成では、ということですね。
C君のトロンのタッチカウンター程度でも対処できてしまいます。
《野生のナカティル》は塾では３/３になることはありませんねー。
《吸血鬼の夜侯》・・・多分《吸血鬼の夜鷲》ですよね。
《噴出の稲妻》はトロンであることに意味を持たせようと思ったのですが、夜鷲を考えるとたしかに《稲妻》のほうがいいのかも。
《衝動》なのかはまだ確認が取れず。
さて。
さらにコントロール隆盛のため、かつ赤信仰を断ち切るために
ビートに強いビートということで、全体火力と《コーの火歩き》を積んだプロ赤満載の白ウィニーを作ろうかなーと
考えていたところちょうど新たなるファイレクシアのイベントデッキに火歩きが４枚。
《石鍛冶の神秘家》なんて高価なものも入ってますし、一個買おうかなーと調べたところ、どこも売り切れ。
見つけても定価６３００円。
・・・・・・・・・まぁメーカー小売希望価格は強制力無いですしね。
強制すると独禁法に引っかかりますしねぇ。
チクショウ・・・考え付くのが遅かったか・・・。
代わりに統率者の緑黒青でも買いましょうかねー。
(last edited: 2011/06/13(月) 19:07:22)
2011/06/13(月) 18:34:08
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名も無き者
《コーの火歩き》と聞いて自分の火力で回復できる赤白にしたら良さそうだと思ったがそれだと赤信仰断ち切りにならないな；
2011/06/13(月) 19:57:02
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名も無き者
全体火力と書いてあるので白ウィニーというのは白クリーチャーを中心とした赤白ウィニーなのでは？
2011/06/13(月) 20:17:12
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名も無き者
あ、すまないなぜか全体火力ってとこ読み飛ばしてた・・・
ボロスカラーは《太陽打ちの槌》使うの好きだったわ
白が混じってるから《剣を鍬に》系のカードや白の全体除去なども使えていいね
2011/06/13(月) 20:49:27
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塾講師
混乱させてしまったようで失礼しました。
仰るとおり赤白ウィニーです。
想定していたのは
《地震》《紅蓮地獄》《稲妻》+《銀騎士》《コーの火歩き》《ミラディンの十字軍》《カルシダーム》《清浄の名誉》ぐらいでしょうか。
フェッチランドを完備してれば《ステップのオオヤマネコ》まで入れたボロスウィニーも混ぜたいんですけどね。
問題なのは赤信仰というよりもフルバーン信仰なので、普通に火力を使う分には大丈夫と思われます。
・・・なんですが実際に赤白ウィニーを構想していたら、いつの間にか《ハルマゲドン》が入っていて
さすがにトロン環境にコレを放り込んだら鬼畜だろうということでちょっと脇へ。
そういえばEさんがせっかく《地震》に目覚めたのにいじめるのは良くないですしね。
ぼんやりと何か新しく、かつ、面白く、かつ、生徒のためになるようなデッキはないかなーと考えていたところ
・皆様がよく挙げてくださる《永遠のドラゴン》は持ってる
・《潮の虚ろの漕ぎ手》を見せたい
・侮られている《ファイレクシアの憤怒鬼》《皮裂き》を活躍させる
・CIPの悪用
・自然にフルバーンに耐性を
・トロンと相性が良くもなく悪くもなく
・できれば対抗色
・・・・・・・・・・・・・・白黒スライドじゃね・・・？
下へ続く
(last edited: 2011/06/14(火) 02:54:18)
2011/06/13(月) 21:44:43
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塾講師
上の続き
思い立ったが吉日とばかりに構築。
4:《隔離されたステップ/Secluded Steppe》
4:《やせた原野/Barren Moor》
7:《沼/Swamp》
4:《平地/Plains》
4:《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》
1:《湿地の干潟/Marsh Flats》
3:《反射池/Reflecting Pool》
4:《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》
4:《皮裂き/Skinrender》
4:《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator》
3:《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager》
2:《永遠のドラゴン/Eternal Dragon》
2:《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
1:《水銀のドラゴン/Quicksilver Dragon》
4:《霊体の地滑り/Astral Slide》
3:《発掘/Unearth》
4:《新たな信仰/Renewed Faith》
1:《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》
1:《吸血の教示者/Vampiric Tutor》
なにこれすげぇ楽しそう！
（強いかどうかはさておいて）
キーカードである《霊体の地滑り》が古いのが気になりますが、生徒に一度に色々とインスピレーションを与えられそうな構築のためメリットがデメリットを上回るということで目をつぶることにしまして。
《アンデッドの剣闘士》は所持していませんがこのデッキには欠かせないはずなので煮詰まったら購入予定。
《強迫》は入れたかったのですがスペース見つからず。
私のカード知識と発想力ではここが限界でした。
このデッキ楽しそうなので煮詰めていこうと思います。
皆様、アドバイスよろしくお願い致します。
(last edited: 2011/06/14(火) 02:31:42)
2011/06/14(火) 02:29:48
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| 67 : |
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名も無き者
《前兆の壁》……は憤怒鬼と被るんだよなぁ、コントロールの多さを考えると殴れる方がいいのか
《アンデッドの剣闘士》は３枚で良いのでは？運用は１枚あればいいわけですし、逆に憤怒鬼は４枚。こいついないと手札増えないような
あとは《コロンドールのマンガラ》《不気味な発見》
すいません、使った事無いし深夜だしで何か変な事を言ってるかもしれません
2011/06/14(火) 03:37:58
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名も無き者
>>66
《納墓の総督》はどうでしょうか。
サイクリング持ちクリーチャーを回収して《霊体の地滑り》のタネを供給するも良し、手札を攻めていくも良しでいい仕事してくれそうです。
2011/06/14(火) 09:26:52
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| 69 : |
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塾講師
こんばんは。
《不気味な発見》！！
なんでこれを考え付かなかったんだ・・・。これはばっちり適合しますね。
《納墓の総督》もいい感じですが不気味な発見と役割がかぶりそうです・・・。
１枚ずつ入れてみます。
《コロンドールのマンガラ》は《千年霊薬》がないと遅い、かつ動いたら動いたで鬼畜なので今回は見送りで・・・。
そしてMWSにてリストを眺めていたところ
私「あれ？ ゾンビ多いんじゃね？」
ということで《アンデッドの王》を入れてみることに。
ゾンビが出て黒白なら《屍術士の誓約》がクソハンのかわりに面白そうです。
これで部族デッキにも考えがいくかな。
レシピ
4:《隔離されたステップ/Secluded Steppe》
4:《やせた原野/Barren Moor》
5:《沼/Swamp》
3:《平地/Plains》
3:《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》
1:《湿地の干潟/Marsh Flats》
4:《反射池/Reflecting Pool》
1:《オルゾフの聖堂/Orzhov Basilica》
1:《悪臭の荒野/Fetid Heath》
4:《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》
3:《皮裂き/Skinrender》
3:《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator》
4:《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager》
2:《永遠のドラゴン/Eternal Dragon》
2:《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
4:《アンデッドの王/Lord of the Undead》
1:《納墓の総督/Entomber Exarch》
4:《霊体の地滑り/Astral Slide》
4:《新たな信仰/Renewed Faith》
1:《吸血の教示者/Vampiric Tutor》
1:《不気味な発見/Grim Discovery》
1:《屍術士の誓約/Necromancer's Covenant》
どうでしょうか。
(last edited: 2011/06/14(火) 18:03:07)
2011/06/14(火) 18:00:37
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名も無き者
ゾンビといえば《アンデッドの王》で回収できる《よじれた嫌悪者》もいますね
2011/06/14(火) 19:23:17
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名も無き者
《アンデットの王》が入るなら逆に憤怒鬼３剣闘士４になると思います
勝手に個人的趣味を言うと、クソハンはサイズ＋トランプルで採用かと思ってましたので墓地回収を《納墓の総督》《不気味な発見》に任せ、サイズはクソハンに頼むと良いと思っていました
特に総督なら召喚酔い関係無く回収出来る上、サイクリング生物なら手札に帰りますし
ただこの場合、装備コストが凄い邪魔なんですよね……
2011/06/14(火) 22:28:04
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塾講師
こんばんは。
《アンデッドの剣闘士》は３枚しか入手できそうにないので３枚で・・・。
《ファイレクシアの憤怒鬼》の出番が多くなるのはいいことですしね。
クソハンは最初はそのつもりでしたが、３から５マナの時間帯はけっこうやることが多くて装備できなかったりしまして。
それなら墓地対策も兼ねて、ゾンビという種族を前面に出し、しかも数でトランプルの代わりを兼ねる《屍術士の誓約》が面白いかな、と。
《不気味な発見》がとてもいい動きをするのですが、最序盤に複数枚来られると厳しい上、もうスロットが限界・・・orz
《納墓の総督》を《不気味な発見》に差し替えてもいいのかもしれませんが、総督は総督でいい動きをしますしねぇ。
うーん、平地が少なくサイクリングの回数が限定される《永遠のドラゴン》を《よじれた嫌悪者》にするか、１枚減らして《不気味な発見》にするか・・・
って《永遠のドラゴン》の挙動をC君に見せるという趣旨がorz
(last edited: 2011/06/14(火) 22:55:14)
2011/06/14(火) 22:54:43
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塾講師
続いて対戦レポ。
対戦レポ。
C（トロン） ｖｓ E（トロン）
Eさん、いつもどおりのランドブーストから３ターン目、
E「《ウラモグの破壊者》！
E「アタック！」
C「《占いフクロウ》でブロックしてから滅殺にフクロウ生贄な」
私「・・・いや滅殺は攻撃後、防御指定前だぞー」
C＆E「まじで！？」
E「ちょっとちょっと！？ それならオレが勝ってる試合も何回かあったんじゃない！？」
C「それはオレもいえるやろ！？」
私「まぁ、今回からちゃんと覚えてね？」
というわけでここはEさんが押し切り勝利。
C君は生物対策薄いとは言いませんが多くもないですからねー。
第二戦。
E「１８点《ギトゥの火》！」
C「食らうわ。
こっちのターン、１２マナ《魂の導管》で即交換」
E「はあ！？」
C「《暁輝きの発動者》アタック」
学ばないなーｗ
第三戦。
E「《スカイシュラウドのレインジャー》！」
E「《魔力変》！ 《探検》！」
E「《探検の地図》！」
・・・すごい加速だ。
それはいいんですが・・・さすがに７ターン目程度になると・・・
E「おっしゃあ１６点《ギトゥの火》！」
C「《棄却》」
E「(´･ω･)」
C「っていうかちゃんと《予感》とかでドローして手札に《棄却》４枚温存してたしｗｗｗ」
まぁ・・・Eさんのデッキの構造知ってたらそういう戦い方になりますよねぇ・・・。
C「ということで《真実の解体者、コジレック》！
それに《複製の儀式》！
よっしゃ勝利！」
E「うわー負けたー」
C「じゃあ今日は終わり、さよならー」
・・・あの・・・・コジレック・・・伝説・・・。
(last edited: 2011/06/14(火) 23:15:42)
2011/06/14(火) 23:10:05
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名も無き者
>>69で安定っぽいですが、エルドラージ見たら《皮裂き》を《叫び大口》にしたくなりそうですね……
Ｅ君はクロックパーミで相手のデッキに配慮した動きを覚えたと思ったのに
2011/06/14(火) 23:58:14
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名も無き者
トロン同士だと大味ですね･･･
同じトロンといえども違いが出ているのがまた面白いなぁ
そしてテキストを読まぬ面々
2011/06/15(水) 00:12:37
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名も無き者
>>69に《絶望の天使》はどうでしょう
2011/06/15(水) 00:21:13
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塾講師
＞>>69で安定っぽいですが、エルドラージ見たら《皮裂き》を《叫び大口》にしたくなりそうですね……
エルドラ勢は《霊体の地滑り》でなんとか・・・。
《絶望の天使》は考えたのですが・・・なかなか安く手に入らなくて・・・（汗
＞対戦
んー、Eさんは相手のデッキを考えるというよりも
『クロックパーミでは、相手の出方を窺うという戦法が採れる』
ということを認識しているぐらいだと思います。
基本脳筋ですからorz
それが大味なトロンでさら顕著に・・・orz
各トロンで戦略が違うのは面白いですよね。
B君はどんなのを組んでくるのだろうか。
2011/06/15(水) 01:08:17
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名も無き者
EさんとDF刃の
マナファクトを大量展開→「貴様は灼熱の猛火に焼かれるのだーｯ」→「《脅迫》で《猛火》捨ててください」
の人がダブって見える…このトロン手札破壊にも弱いんじゃ…
それともトロン自体が手札破壊に弱いのかな？
2011/06/15(水) 01:37:09
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塾講師
あー、魔弾の射手デッキですね。似てるかも。
コントロールや大味なデッキがピンポイントハンデスに弱いのはしょうがないですねー。
ドイツ戦といえばブリッツをD君には見てもらいたかったのですが・・・。
いえね？
DF刃は持っていったのですよ。
そんで緋沼晶のポックスデッキに触発されてくれればいいなーとか
いろんなデッキがあるので発想の種になればいいなーとか思ってたんですが・・・
反応は
「昭和の絵柄やなｗｗｗｗｗｗｗ」
「じｗｗｗんｗｗｗちゃｗｗｗんｗｗｗ」
はいおしまーい。
orz
君ら・・・もう少し内容とかね？
いや後半はラブコメだけどさぁ！
３巻ぐらいまでは参考になるじゃん！
2011/06/15(水) 02:12:03
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名も無き者
>>72
＞平地が少なくサイクリングの回数が限定される《永遠のドラゴン》を《よじれた嫌悪者》にするか、１枚減らして《不気味な発見》にするか・・・
とりあえず平地や沼の比率を増やすのもよいのでは？
あと、《永遠のドラゴン》の挙動は見せたほうが良さそうですね
2011/06/15(水) 18:58:44
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名も無き者
ブリッツは実際組んで見せてもいいかも
個人的には大好きなタイプのデッキ
2011/06/15(水) 19:32:34
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名も無き者
でも最近のでブリッツ組もうと思ったらかなり高くつかない？
2011/06/15(水) 20:48:56
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名も無き者
＞１２マナ《魂の導管》で即交換
これトロンなら大量マナを活かして奇襲的な使い方できるので面白いですなｗ
>>82
＞ブリッツ
先生ならパーツはそろってそうだし黒単、赤黒、白黒あたりでお簡単に組めそうな気も
選択肢に入りそうなのってこんな感じかな？
・《強迫》（または《コジレックの審問》《蔑み》など）
・《貪欲なるネズミ》《リリアナの死霊》・《惑乱の死霊》（白黒なら《潮の虚ろの漕ぎ手》なども）
・《アッシェンムーアの抉り出し》や《ファイレクシアの抹殺者》など
・《悪魔の布告》or《ゲスの評決》
・その他手札破壊《隆盛+下落》《精神ねじきり》《ジェラードの評決》など
2011/06/15(水) 21:10:11
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名も無き者
確かにDくんの黒手札破壊デッキはブリッツを目指すのがいい形かもしれませんね。
赤を足すと最近だと赤黒ブライトニングみたいなかたちになるんですかね。
2011/06/15(水) 21:52:56
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名も無き者
そういや赤黒だったら《荒廃稲妻》はドンピシャですなあ
D君のデッキは結果的にCip墓地循環再利用型になったけどそれはそれで個性になってるからいいと思うよ
塾内で墓地利用や墓地対策の概念もそろそろ増えてもいいって頃だったしね
2011/06/15(水) 22:29:14
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名も無き者
相手の計算を狂わせて一気に畳み掛ける動きだから相手が黒じゃなければ《殺し》とか《殺戮の契約》とかも相性いいね
2011/06/15(水) 22:38:38
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塾講師
＞とりあえず平地や沼の比率を増やすのもよいのでは？
これ以上多色地形を削るとダブルシンボルが不安定になるし、
サイクリングランドを削ると回らなくなりそうなんですよねー・・・。
難しい・・・。
白メインなら問題ないんですけどねー。
＞ブリッツ
最近のカードで最高のブリッツを組もうとしたら
４《ファイレクシアの抹消者》
４《コジレックの審問》
４《強迫》
から始まりそうなので確かに高いかも。
ですが、べつに最高を目指さなくても、戦えるブリッツ程度なら安価で組めそうです。
《アッシェンムーアの抉り出し》なんか良さそうですね。
やっと活躍のときが来るのか・・・。
＞赤黒ブライトニング
これはC君のデッキですね。
《悪疫》と《荒廃稲妻》のハンデス＆ダメージが噛み合って、良いデッキだと思います。
・・・今は使ってませんがね！
それもあって、D君のデッキは赤黒はできるだけ避けたいのです。
一応ブリッツは生物による攻撃が勝利手段なので、ブリッツ戦略そのものはあまりかぶってはいないと思うのですが。
なので、D君のデッキの（影の指針として）目指すものは
・ハンデスして中盤から生物で攻める（ブリッツかそれよりやや遅い程度）
・中長期に渡ってハンデスを交えてコントロールする
のどちらかで、私は墓地循環要素もあり後者を指導指針に採ったはずなのですが、
いまやデッキは『ハンデス』にorz
《目覚めの悪夢》はさすがに弱いってー。
（まぁ今は《惑乱の死霊》を頑張って探していますが）
あ、ちなみにDとしては、前にも述べましたが混色は不満げです。
なんでだよー。
私が作るのはいいのですが、二つも一気にデッキを出して混乱させないでしょうか？
大丈夫なのかな？
2011/06/15(水) 22:39:18
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塾講師
とりあえず、今のDのデッキの問題点を羅列してみます。
・ハンデスに偏りすぎ。
→緻密なコントロールならともかく、トップデッキに弱い。
→ハンデスが多すぎて一度ハンドを空にすると腐る。
・生物が貧弱。
→大型１体に蹂躙される。
→決着までが長引き、結果トップデッキに機会を増やす。
こんなところでしょうか？
それぞれ解決方法としては、装備品で補正する、ブリッツ戦略を採用するなどがあると思います。
中盤の核になる生物がいれば少しは違うと思うのですが。
あと白黒スライド少し変更。
動きが遅すぎて序盤相手に自由にさせすぎることが判明しました。
ので《強迫》と《名も無き転置》追加して泣く泣く色々抜き。
縛りにより変な空きターンが時折存在するのでクソハン追加。
3:《隔離されたステップ/Secluded Steppe》
4:《やせた原野/Barren Moor》
6:《沼/Swamp》
2:《平地/Plains》
3:《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》
1:《湿地の干潟/Marsh Flats》
4:《反射池/Reflecting Pool》
1:《オルゾフの聖堂/Orzhov Basilica》
1:《悪臭の荒野/Fetid Heath》
4:《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》
4:《皮裂き/Skinrender》
3:《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator》
3:《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager》
1:《永遠のドラゴン/Eternal Dragon》
4:《アンデッドの王/Lord of the Undead》
4:《霊体の地滑り/Astral Slide》
3:《新たな信仰/Renewed Faith》
1:《吸血の教示者/Vampiric Tutor》
1:《ロクソドンの戦槌》
４《強迫》
３《名も無き転置》
(last edited: 2011/06/16(木) 01:32:07)
2011/06/15(水) 23:06:30
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名も無き者
＞泣く泣く色々抜き
解決策は２通りあります。
その１：抜かずに追加。60枚が65枚位になったところで安定性は僅かに下がる程度。
その２：４枚のカードを３枚にしてスロットを誤魔化す。４枚入れた時と『１枚目を引く』確率はあまり変わらない。
2011/06/16(木) 10:25:21
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名も無き者
土地構成は特殊地形満載ですがトリプルシンボルもないようですし2色なので《反射池》まで入れなくても回りそうな気もするのですが実際回してみてどんな感じなのでしょうか？
2011/06/16(木) 17:49:10
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塾講師
こんばんは。
＞反射池
これは《台所の嫌がらせ屋》を使っていた名残ですね。
コイツを抜いてしまったのでたしかにもう《反射池》は要らない感触ですね。
指摘ありがとうございます。
＞確率
４枚と３枚だとたしか差が約５％でしたねー。（少なくとも初手に１枚ある確率）
たしかにあまり気にするような差ではないのかも・・・。
《霊体の地滑り》を３にしましょうか。
(last edited: 2011/06/16(木) 18:47:48)
2011/06/16(木) 18:47:18
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名も無き者
現状だと《霊体の地滑り》を複数張っても旨みが少ないですしね。
《審問官の総督》や《寄生的な大梟》でも居ればライフの補充とフィニッシャーを兼ねてくれますが、シンボル的に出しにくいのと、なによりゾンビでなくなってしまうのが……。
2011/06/16(木) 19:18:28
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塾講師
休憩中です。
ドレインだと《街道筋の強盗》なんていうのがいますね。
基本性能が低いのであまり採用されないですが・・・。
スロットが余れば採用したいですが今のところ枠はありそうにありません。
それと《皮裂き》が無かったので何枚もあげたD君に、
私「使ってなかったらちょっと返してくれー。使ってたらいいから」
といったところ
D「使ってないからいいよ」
・・・・・・・ほー・・・打撃力がない・・・ねぇ・・・？
(last edited: 2011/06/16(木) 20:08:45)
2011/06/16(木) 20:06:41
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塾講師
こんばんは。
では対戦レポです。
魔王戦。
魔王C（トロン）
ｖｓ
私（クロックパーミ）B（黒ビート）D（ハンデス）E（トロン）
C「クロックパーミはせこくない？」
私「いや、負けないと天狗になるって言ってたからさｗ」
C「あー先生、スレに書いてたなアレｗ」
計略《５/５ドラゴン》
皆「ひでぇ」
２ターン目
C「《探検の地図》」
私（うーん、次のターンはアレを起動するだろうからカウンターを構える必要は無いので、
ここは《コー追われの物あさり》を出しておこうかな）
C「《未達への旅》」
読み間違ったか・・・orz
カウンターあんのに・・・。
D「《ゲスの評決》」
いいねー。
B「《惑乱の死霊》《不吉の月》！」
E「なんやかんやドローしてランドブースト！
誰かあいつの《棄却》をなんとかしといてくれへんかな！」
B「黙れｗｗｗ」
計略《ターン終了時まで生物１体のコントロールを奪って+３速攻トランプル》
C「よっしゃ、《惑乱の死霊》奪って先生にアタック！」
ランダムディスカード・・・《蝕み》。
oi misuおいイジメすぎんだろ紀伊店のか。
C「《渦まく知識》使って・・・」
お、ブレスト入れたんだな。素晴らしい。
(last edited: 2011/06/16(木) 22:44:19)
2011/06/16(木) 22:41:22
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塾講師
B「《軋み森のしもべ》《惑乱の死霊》×２アタック」
E「だれかアイツのカウンターを消費させてくれへんかな！！？」
D「わかったわかった《強迫》。
《脱出》と《棄却》あるけどどっち？」
B「《脱出》やろ」
E「《棄却》やろうが！！」
B「勝手に《火の玉》でも撃てやｗｗｗｗ」
E「普通に撃ったらカウンターされるやろうが！！」
私「あー一応オレカウンター構えとくから」
D「つーか、青青がないんじゃない？ だから《棄却》捨てるわ」
C「ないと思うか？ 《予言のプリズム》出して１ドロー！ 《脱出》！！」
私「《対抗突風》ね」
この時点で魔王残り１１。
E「残り１１で《棄却》捨てたな？
おっしゃあ！！
《地震》！！！！！！！！！
Xは・・・１１、１２、１３、１４」
B「まてまてまてまて、１１で十分やろｗｗｗｗｗｗｗ」
E「じゃあ１１」
C「《棄却》！！ ３マナ追加で支払え！」
E「３マナ余ってますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
なんでオマエが偉そうなんだコラ。
Bの助言がなかったらカウンターされる寸前だったじゃねぇか。
この時点で終了。
どうも払われたら《棄却》のライフゲイン効果はないものと思ってるらしいですね。
今度言っておきます。
結局はB、Dの攻撃で勝ちだったんですけど。
E「先生の使ってた《ミラーリ》ってあれいくら？」
私「２００円程度であるよ？」
E「２００円・・・ちょい高いな・・・」
B「あの効果なら２００円は高くないやろｗｗｗ」
(last edited: 2011/06/16(木) 22:56:21)
2011/06/16(木) 22:41:54
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名も無き者
＞Xは・・・１１、１２、１３、１４」
＞B「まてまてまてまて、１１で十分やろｗｗｗｗｗｗｗ」
B君とEさんが漫才みたいでわろたｗ
パワーカードを握るとパワーカードに夢中だったあの頃の血がたぎるようですなｗ
2011/06/16(木) 23:04:20
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名も無き者
Xは・・・11、12、ヒャア がまんできねぇ14だ！
2011/06/16(木) 23:21:38
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| 98 : |
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塾講師
あわてないで まだライフはあるかもしれないわ
ってガンハザードとか懐かしい・・・。
Eさんのデッキ報告。
エルドラ落とし子トークンを生み出す生物も渡したはずなのに、採用したのは《走り回る侵略》１枚。
なんでだ・・・。
軽量火力も採用してないし・・・。
《地震》があるとはいえこのデッキじゃ色々と勝てないよ？
Cはさっそく《渦まく知識》を入れてるというのに・・・。
(last edited: 2011/06/17(金) 01:03:54)
2011/06/16(木) 23:53:00
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| 99 : |
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名も無き者
Eさんいろいろと試行錯誤してるみたいだけどがんばってー！
こういうデッキもうまく組めるようになればさらに成長ですよ
Eさんの場合はビート系とパーミ系両方とスパーしたほうがいいかな？
2011/06/17(金) 00:28:52
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| 100 : |
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塾講師
まぁ何系と言わず生徒同士では好きなデッキ同士がいいと思いますねー。
そういうタイプに気を遣うスパーの相手は私の役目ですね。
そうすると私はビート使ったほうがいいんですかね。鋼をやっぱり出しますか。
C君は今度対戦する機会があればクロックパーミで完封してやりたい（←ドS
それと追記。
Eさん《森の占術》を入手して投入。
そういえば。
B「先生、アレちょうだい」
私「アレ？」
B「青のエンチャントのロックの３マナの」
私「《プロパガンダ》ね」
B「そう」
私「オマエ、あのレシピ、カード買ったから作ったんじゃないんか！？」
B「あれは予定。《冬の宝珠》も３しかない。
他のはある程度あるけど。先生に添削してもらおうかと」
私「あー・・・」
（いや、まずは作ってほしいなぁ・・・）
私「オマエは《風生まれの詩神》持ってるだろー？ それで代用せい」
B「えー、青白にすんの？ まぁいっぺんそうしてみるわ」
うむむ・・・。
先に口を出すべきか、見守るべきか・・・。
それと。
今度、お遊びの大会としてハイランダーでもやろうかなーと思っています。
リミテを少しかじったので、普段使わないカードに触れるのもいいだろうということで。
賞品は各生徒に対応させて軽いものを。
例えばEさんなら《弱者の石》、D君なら《グールの誓い》程度ですね。
考えているルールは
・コモン単のハイランダー
or
・６０枚ライフ２０で複雑なルール無しのEDH
どうでしょう？
EDHはやったことないんですけど、６０枚ライフ２０だと破綻したりしますでしょうか？
ほぼハイランダーに統率者だけ加えた形にするつもりなんですが・・・。
(last edited: 2011/06/17(金) 03:54:57)
2011/06/17(金) 02:10:09
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名も無き者
＞B「あれは予定。《冬の宝珠》も３しかない。
冬の宝珠は複数枚引いたら腐るので3枚でよいかも。
ドローやサーチで手札にくるようにしてデッキのスロットに余裕をもたせるとよいと思いました。
ちなみに《悟りの教示者》《魔性の教示者》などの教示者や、《交錯の混乱》《ディミーアの浸透者》《引き裂かれた記憶》などの変成呪文を使えば確実に手札にもってこれますね。
2011/06/17(金) 18:03:56
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名も無き者
失礼、《ディミーアの浸透者》と《引き裂かれた記憶》はデッキが青黒だった場合なので無視してください
青白のほうがロック系のデッキにに使えそうなパーツみつけやすそうですね
2011/06/17(金) 18:06:53
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塾講師
一応《プロパガンダ》が《風生まれの詩神》になるので白青は確定ですね。
マナ源として８境界石なので他の土地もしっかりと組めばエスパーカラーも可能だと思いますが・・・混色嫌いなんですよねB君。
曰く、色の比率が難しいやん。
うーん、時間があれば色マナの考え方を伝授するのですが、さすがにそこまでの時間はない・・・。
ところで。
>>6に私の妄想指針レシピを上げました。
併せて>>1も変更。
こちらも何かあればアドバイスお願いします。
2011/06/18(土) 00:58:33
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塾講師
続いて対戦レポ。
魔王私（漕ぎ手スライド）
ｖｓ
B（黒ビート）C（上陸）D（パーミ）E（トロン）
計略《勇者達、生物が出るまで山札めくってどれかを奪う》
B「《軋み森のしもべ》」
E「《スカイシュラウドのレインジャー》やけどいる？ｗ」
D「げ、《ジュワー島のスフィンクス》出た」
私「よし、それを貰おうｗ」
Bはいろいろ展開。
Eさんは時間が無いらしいので集中攻撃承認して即死亡。
Cは色々準備。
計略《全員から３ドレイン》
私「《アンデッドの王》」
D「《霊気の達人》」
私「くそう・・・さすがに魔王戦でパーミがいると厳しい・・・。
もっかい《アンデッドの王》」
D「《脱出》ｗｗｗｗｗｗ」
B「おいこら！！！ 明らかにオレのほうが被害でかいやろ！！
しもべのトークン消滅すんねんぞ！」
C「《ベイロスの林壊し》」
あ・・・終わったかな？
C「先生ライフなに！？」
私「５０だな」
C「勝った・・・と思う。
《砕土》して《不屈の自然》して《カルニの心臓の探検》して普通に土地出して《二度裂き》！！
さらに《ゼクター祭殿の探検》！！
計６３ダメージ！！」
私「さすがに負けたなｗ」
(last edited: 2011/06/18(土) 01:08:22)
2011/06/18(土) 00:59:07
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名も無き者
トークン消滅ヒドスｗ
2011/06/18(土) 21:01:52
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名も無き者
>>100
まずはハイランダーでいいんじゃないでしょうか
コモン単もいらないかも
2011/06/18(土) 21:45:48
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| 107 : |
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名も無き者
ハイランダーよりも緩めに設定して、2枚制限にするのも良いかも。
・・・数学で確率を習う時期が待ち遠しかったりw
2011/06/18(土) 22:35:33
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| 108 : |
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名も無き者
中学で習う確率じゃ無理なんじゃないっけ？
2011/06/18(土) 22:49:54
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名も無き者
パーミテーションとコンビネーションは中学ではやらないんじゃ？
2011/06/19(日) 08:22:54
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| 110 : |
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塾講師
こんばんは。
＞確率
そうですねー。中学では簡単な確率だけなので厳密な計算は無理だと思います。
ですが、感覚として掴むことはできると思うので
（単純に４積みなら4/60+4/59+4/58・・・とか。ぜんぜん正確じゃないですが）
そのあたり気にするようになればおもしろいですね。
＞ハイランダー
２枚制限だとなんだか変な感じがしませんか？
・・・私だけか・・・？
では対戦レポ。
私（クロックパーミ）ｖｓ C（トロン）
私「《コー追われの浸透者》！」
待機明け
私「《好奇心》つけてアタック！」
もちろんマナは青黒を残し、手札には《対抗突風》。
C「《暁輝きの発動者》！」
うわぁorz
このデッキ、それが一番苦手だわ・・・。
しかしトロンが揃っているも、発動者出しつつ８マナは確保できない様子。
危なかった・・・！
私「《眠りの印形》つけてアタック！」
C「それうざいわ・・・」
トロンの発動者を相手にする人もそう思ってると思うよ・・・（汗
アタック続けて、最後は相手に色マナが青１点しかないことを確認して《悪意ある力》×２で勝利！！
（これ、実は危なかったんですよね、てっきり《マナ漏出》は無いものだと）
(last edited: 2011/06/19(日) 21:59:10)
2011/06/19(日) 21:58:38
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| 111 : |
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塾講師
次戦。
出だしに躓く。マナフラッド状態。
うーむ。
D「おお、最初からトロン揃ってるやんｗｗｗ」
C「・・・なんで言った？」
Dよ・・・・・・・・・・。
私「《コー追われの物あさり》！」
C「《マナ漏出》！」
私「ええ！？ 入ってたの！？」
D「なぁ、なんでこれで除去せんかったん？ｗｗｗ」
C「・・・なんで言った？（呆」
Dよ・・・・・・・・・・。
返しにCが《魂の導管》。
うわー・・・私のデッキ、これ出されるとどうしようもなかったりorz
いつもならカウンターできるんですけど、１枚挿しが３ターン目に出るとは・・・。
私「《コー追われの浸透者》待機明け！
計４０ぐらい完璧にコントロールして削りきってやるわ！！」
D「なぁ、なんでカウンター・・・あ、３マナ残ってんのかｗｗｗ」
C「・・・なんで言った？（怒」
Dよ・・・・・・・・・・。
中略
D「なぁ、絶対先生カウンター持ってないって！ 攻めろよｗｗｗ」
私には手札が２枚。
島が４枚立ってる。
その状況でなんでカウンターがないと・・・？(怒
C「うるさいなー。なんでそう断言できんの？」
D「なんとなくｗｗｗ」
E「黙れよｗｗｗ」
C「でも、今いかんと無理やしなー・・・。よし《真実の解体者、コジレック》！」
・・・じつは私の手札は《島》２枚。
ブラフなんですけど・・・B君の看破とは全然違うからなぁ・・・。
コジレックはバウンスしまくってドローはご自由に。
攻撃さえされなければなんとかなる！
相手のライフを残り４にして、交換。
そしてそのライフも残り５にしたところ・・・
C「自分の呪文も《棄却》できる！？」
私「できるよ・・・ってまさか」
C「《占いフクロウ》に《未達への旅》をしようと唱えて、それに１７点《棄却》！」
私「さっき《トゲ尾の雛》の効果確認してなかった・・・？（汗」
カウンター。
しかしここで時間切れー。
この対戦を教訓にしてくれれば、次はちょっと簡単に勝てそうにありませんねｗ
(last edited: 2011/06/20(月) 00:38:42)
2011/06/19(日) 21:59:16
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| 112 : |
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名も無き者
《魂の導管》おもしろいなあｗ
たしかにC君プレイングもデッキも今後どんどん強くなりそうですね；
2011/06/19(日) 23:13:26
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| 113 : |
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名も無き者
>C「《占いフクロウ》に《未達への旅》して17点《棄却》」
《未達への旅》がクリーチャーを対象にとるのは、戦場に出た後、誘発型能力でです。つまり、《占いフクロウ》を対象に取っているということは、《未達への旅》は戦場に出てしまっており呪文ではないので《棄却》で対象にとれませんね…。
2011/06/19(日) 23:31:06
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| 114 : |
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塾講師
ああ、失礼。
ルールに厳密ではありませんでしたね。
訂正しておきます。
2011/06/20(月) 00:38:00
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名も無き者
>>113
細けぇｗｗ
2011/06/20(月) 11:04:21
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名も無き者
カジュアルじゃまず気にしないけと、能力やカードのタイミングがわかってないと変なところで避けられたりするんだよな
今は気づかなくてもそのうち意識するようになって欲しいね
2011/06/20(月) 12:45:34
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| 117 : |
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塾講師
こんばんは。
では対戦レポ。
私（クロックパーミ）ｖｓE（クロックパーミ）
おおう、クロックパーミ対決なのか。
なんとかできるか・・・？
E「２ターン目、《器用な決闘者》」
私の手札は《対抗突風》《呪文貫き》。
ぐぎぎ・・・。
私「《墨深みの浸透者》！」
E「通し！」
E「アタックして《嵐景学院の弟子》」
うわぁ、それも《眠りの印形》でどうにもできないじゃないの・・・。
私「ならダメージで競り勝つ！ 《コー追われの浸透者》待機」
E「ドロー、アタック、エンド」
私「アンタップ、アップキープ」
E「ここで《沈黙》！」
私「まじすか・・・《対抗突風》！」
E「《禁止》！」
私「ここで《呪文貫き》なんだなーｗｗｗ」
E「うっわまだカウンターかよー」
私「今しか攻撃を通せない！
《眠りの印形》があればいいが残念ながらないので《悪意ある力》で少しでもダメージを！」
Eさんは軽い除去を持っていないのでここでタップアウトしましたが・・・。
以降は全て弟子で《墨深みの浸透者》は封殺。
E「ドロー、アタック、エンド」
私「待機明け、いいのか？」
E「いいよ」
私「ならばアタック！ そして《トゲ尾の雛》召喚」
その後、残り４まで削ったところで《コー追われの浸透者》は《羊術》で除去。
《トゲ尾の雛》のみで最後まで削りきって勝ち！
E「あーーー！！ 勝てるはずやったのになーー！！
《コー追われの浸透者》を通したのが痛かった！
《撃退》すりゃよかった！！
どうせまたダメージ付きのカウンターされると思って止めたんやけど！」
あー、そりゃジレンマですなぁ。
私「それにしても攻撃の線が細いよEさん。
せめて《ニューロックの猛士》を４にするか、《アゾリウスの一番翼》とか入れるかしたらいいんじゃない？
なんなら《コー追われの浸透者》もあるだろ？」
↑
残りライフ４
クロックパーミ同士の対決面白いですねｗ
しかし《嵐景学院の弟子》が動き出すと面倒だ・・・。
《暁輝きの発動者》も厄介ですし、さすがに除去いれましょうかねー。
(last edited: 2011/06/20(月) 22:45:33)
2011/06/20(月) 22:35:51
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| 118 : |
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名も無き者
線が細いのはいいクリーチャーがいない場合はなんらかの装備品を御守りに挿しておいてパワー不足を補うという手も
《骨断ちの矛槍》《皮剥ぎの鞘》《骨の鋸》《ダークスティールの斧》《浄火の板金鎧》《ロクソドンの戦槌》《信頼おける山刀》とか
剣シリーズがあればかなりよかったりしますがこれはさすがにきつそうですね・・・
2011/06/21(火) 01:15:22
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| 119 : |
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塾講師
いえ、これはですねー。
Eさんは被覆が好きで《器用な決闘者》をメインに考えてデッキを構築しているので、
装備品は最初からEさんの頭にはないのです。
私は《ゲスの評決》などの回避にも使えるし賛美持ちがいいのではないかと言っていて、
前に《アクラサの従者》を入れていましたが、今は入っているのかどうか・・・？
2011/06/21(火) 01:24:27
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| 120 : |
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名も無き者
そういえば被覆コンセプト忘れていました；
失礼
賛美はデッキと相性がいい感じでしたね
2011/06/21(火) 01:44:17
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名も無き者
装備品でも、《浪人の戦棍》や《外套と短剣》といった自動的に装備できるものならアリでは？
《外套と短剣》は被覆が決闘者とカブってしまいますが、他にもならず者を採用するならあまり問題にはならないと思います。
《コー追われの物あさり》《やっかい児》《ミストメドウの身隠し》などが
《外套と短剣》と相性の良い、Eさんのデッキとも合いそうなクリーチャーではないでしょうか。
今回の対戦レポに出てきているクリーチャーも、半数近くがならず者ですね。
2011/06/21(火) 02:28:57
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塾講師
・・・そ れ は 面 白 い 。
大半がならず者なのはむしろ私ですね。
そうかー・・・徘徊は一度考えたことがあったのですが《外套と短剣》はなぜか思いつきませんでした。
《コー追われの浸透者》待機→《外套と短剣》→待機明け装備が黄金パターンですね。
これはいいことを教えてもらった・・・ｗ
反対にEさんの場合はちょっと難しいかもしれません。
メインである《器用な決闘者》が被覆であり、それを強化しようと思えば、
先に《外套と短剣》を出す必要があるので、タイミングが難しいんじゃないかな、と。
Eさんも《コー追われの浸透者》を使えば万事解決なのですが、現在の私のデッキを見ても、
（待機というクロックパーミにとってはむしろメリットとなる挙動を見ても）
入れていないので被覆にかなりこだわりがあるんじゃないでしょうかねー？
その辺りはEさんも意識しているようで、私のクロックパーミとの比較の話を持ち出すと
E「先生のは生物狙いの呪文を狙ってカウンターする構築やけど、
オレのは被覆で除去を無効化して、相手の重要呪文を打ち消すデッキやからー」
・・・すごい理解だ・・・。
ですが、そこで思考が固まってしまっているのかもしれません。
パワー２であることに意味を持たせる一つの方向性として《弱者の石》がありますが・・・
未だトレードも持ちかけてこない・・・。
（Eさん１枚、私１枚所持）
一度Eさんに言ってみますね。
同時に私も採用して、見せてみましょう。（私の>>5のクロックパーミ更新
助言ありがとうございます。
2011/06/21(火) 03:10:48
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名も無き者
クロックパーミなら
強化用のカードにスロットを割くよりも
単純にクリーチャーか軽量ドローを増量でもいいような気がします。
装備品とカウンターしかひかなくてggって展開は残念なので。
2011/06/21(火) 04:23:35
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塾講師
そうですね、Eさんは特に生物が少ないのが問題なので、まずは増やすところからですね。
今日対戦して（このレポはまた今度）中身を見たところ、
生物
《器用な決闘者》４
《嵐景学院の弟子》４
《ニューロックの猛士》２
《サラカーの呪文刃》１
私「なんで猛士２？」
E「３マナをメインフェイズに払いたくないやん」
なるほどねぇ。
《コー追われの浸透者》は《羊術》との兼ね合いで採用したくないそうです。
となると《アゾリウスの一番翼》か《磁器の軍団兵》。
軍団兵が２枚余っていたので、あげました。
ついでに除去の話。
ブロックで《羊術》を使うのはけっこう露骨なため、普通の白除去にしては？と提案。
私「手に入れやすいところで《失脚》とか《糾弾》とかね？」
E「んーーーーーー・・・・・・・やっぱ《羊術》かなー」
ここは超えられないか・・・。
実は《羊術》と《嵐景学院の弟子》って食い合わせ悪いんですよねぇ。
今度私が使うか、私との対戦で一度《羊術》を《失脚》と見立てて使うかしてみましょうか。
それとEさんが《森の占術》を手に入れていたのはいいのですが、
なんとBと《森の占術》３《渦まく知識》２で交換だったという事実。
・・・・・・・Eさーーーーーん！！？
クロックパーミの序盤ドローどうなってるのー！！？
中身確認。
《思案》２《ラト＝ナムの遺産》４
あー・・・・。
カウンターの枚数も微妙になってきているようですし・・・難しいなぁ・・・。
(last edited: 2011/06/21(火) 22:20:38)
2011/06/21(火) 22:17:49
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塾講師
続いて対戦レポ。
私（クロックパーミ）vsＥ（トロン）
私「《コー追われの浸透者》待機」
私「待機明け！ アタック１」
その間、Eさんは加速加速。
E「《地震》１点！」
私「《対抗突風》！」
E「ぐぎぎ・・・エンド」
私「アタック！」
E「エンド時に《ギトゥの火》５点浸透者に！」
私「それは《呪文貫き》だな」
E「カウンターがないことを願って！ 全力で《黙示録のハイドラ》！！」
私「・・・ギトゥの火でカウンターを使わせたのはいいが、なんで２マナ残さなかったし」
E「？」
私「いや、即座に能力起動すれば浸透者倒せただろ？
そういう機会を逃すと・・・」
《眠りの印形》エンチャント、アタック。
私「こういうことになる」
E「ひでぇ・・・」
E「じゃあ2マナ残してハイドラ！」
私「《蝕み》」
あとは３点クロックで終了。
私「だから軽い除去必要っていったろー？ｗ
あとさっき思いついたんだが、そのデッキは《魔力変》とか《探検》で１ターンに複数呪文使うから
《窯の悪鬼》仕込んでも面白そうだね」
E「《稲妻》ねぇ・・・たしかに必要そう。
《窯の悪鬼》はデッキの趣旨が変わらん？」
私「いやぁ今だったら終盤しか強くないけど、中盤も戦えるのは重要じゃない？ パーミにも強くなるし。
まぁ面白そうってだけだから、あくまでご自由にー」
E「うーん・・・」
どうなるでしょうね？
2011/06/21(火) 22:21:21
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名も無き者
《渦まく知識》はもったいないなあ
《思案》と《ラト＝ナムの遺産》と《渦まく知識》ならば《渦まく知識》が一番優先で4枚にしたいところ
《思案》もいいけどソーサリーだしね
2011/06/21(火) 23:30:28
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名も無き者
>>125
バランス崩しちゃって中盤も終盤も弱いデッキにならないと良いのですが……
2011/06/21(火) 23:40:41
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名も無き者
数枚入れるだけっぽいからバランスは崩れないんじゃない？
それよりもエルドラトークンのほうが終盤も役に立っていいと思うが
2011/06/21(火) 23:49:03
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名も無き者
《ワイルドファイアの密使》とか、《ヒストロドン》《火炎舌のカヴー》《オーランのバイパー》《タールルームの勇士ターンガース》とか・・・うん古いorz
最近ので中盤あたり活躍できそうなものあるかな？（クリーチャー以外でも）
2011/06/22(水) 23:18:41
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名も無き者
エルフ系のビッグマナに《からみつく鉄線》入れたりしてましたけど、トロンにはどうでしょうかね？ちょっと古いし結構高いかなあ…。
デッキの趣旨とは違っちゃうかもしれないですが、《刈り取りと種まき》とか。トロンだと中盤以降も腐らないですし使いやすいかなあと。
2011/06/22(水) 23:36:12
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名も無き者
Eさんのクロックパーミ《弱者の石》あったような
これがいつも出せるようになればパワー不足は問題じゃなくなるんでそっち方向でもいいかも
2011/06/23(木) 01:12:15
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名も無き者
《弱者の石》活かしつつダメージ上げるには以前から語られている賛美とかクリーチャー化するアーティファクトとか《アクアミーバ》みたいなパワーが変化する生物とか自力でアンタップできる生物とか警戒持ってる生物とか
2011/06/23(木) 01:24:51
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名も無き者
Eサンのトロンは《曲がりくねりのロシーン》相性いいかも
2011/06/23(木) 19:26:20
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名も無き者
《曲がりくねりのロシーン》はおもしろいかも
中盤の壁にもなるし
2011/06/23(木) 23:59:24
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煮込み
>前スレ993
書き込みは少ないけど毎日見てますよー。
良い提案ができなさそうなのでちょっと控えてました（汗
ちなみに震災の被害は無いです。ご安心をー。
ロシーンは面白いのは同意。
Eさんの火力一撃デッキに《火の召使い》とかどうなんでしょう
除去耐性もなし、囮のクリーチャーも無しとなるとかなり厳しいでしょうか。
むしろ《無政府主義者》とかで回収して２回撃ったほうがいいのかな。
ライフ負けしそうなら《ペラッカのワーム》も。
（《貪欲なベイロス》や《ワームとぐろエンジン》は高い）
2011/06/25(土) 22:18:08
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名も無き者
ペラッカはトリプル厳しくないか？
2011/06/25(土) 23:32:49
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名も無き者
《曲がりくねりのロシーン》も《火の召使い》も面白そうだね
一撃とは違うけど《無情の碑出告》でC君の《魂の導管》みたく遊んでみるのも面白いかも
2011/06/26(日) 01:23:39
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塾講師
こんにちは。
おお、煮込み様お久しぶりですー。
色々と反応はまた後で。
塾前に対戦レポ投下。
私（鋼ビート）＆E（トロン）
ｖｓ
C（上陸）＆D（パーミ）
私、配牌に土地なし。
しかし《羽ばたき飛行機械》《メムナイト》《バネ葉の太鼓》《境界石》があり、
１枚でも土地を引けば！！
私「ドロー！！ ・・・エンド」
私「ドロー！！ ・・・・エンド」
私「ドロー！！ ・・・・・エンド」
E「先生何してんの？」
オレの右手に言ってくれorz
他はCが《板金鎧の土百足》で３×２のダメージを与えてきただけ。
D、Eは準備行為。
私「ドロー！ キタ！！」
連鎖的に色々出します。
次のターン。
E「全力《ギトゥの火》！！！」
D「カウンターｗｗｗｗｗ」
私「よくやったEさん！
《鍛えられた鋼》出して《羽ばたき飛行機械》×２と《メムナイト》アタック！！」
次のターン
私「うーん・・・《鍛えられた鋼》もう１枚！」
C「それはカウンターしろって！」
D「じゃあカウンター」
もう手がないんですねぇ。
D「きたーーーｗｗｗ《ネビニラルの円盤》！！」
私「うげ、境界石全部壊れる！」
Eさんも《帰化》は全て抜いてしまったらしく対策は無し。
今度から《真髄の針》入れておこう。
あとは一掃。
Dの《占いフクロウ》に《途方もない力》《Berserk》《二度裂き》などがついて負けー。
というか最近Dがスフィンクスをまったく引かない。
・・・もしやカウンター最強とか思ってドローの枠削ってんじゃないのか・・・？
最近《思案》以外のドロースペル見ないぞ・・・？
《海門の神官》はあれど。
(last edited: 2011/06/27(月) 02:51:27)
2011/06/26(日) 15:16:15
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名も無き者
>１枚でも土地を引けば
その状況ってなぜか土地引かないんですよね……自分は完全に信じなくなりました
2011/06/26(日) 15:50:18
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塾講師
こんばんは。
やっと雑事終わり。色々と反応。
＞煮込み様
震災後も何度か書き込みをしてくださいましたよね。
特に提案が無くても、例えばレポに反応があるだけでも嬉しいものなので遠慮しないでいただければ。
＞渦まく知識
もったいないですよねぇ。
もともと私は５版からマスクスのころのプレイヤーなので《渦まく知識》は
それこそサインペンで別カードの名前を書いてプロキシに使うほど持っていて
（今考えると死ぬほどもったいないですがorz）
それでもまだまだ余っていたので生徒に大盤振る舞いしたはずなんですよね。
特にEさんは４枚持っているはず・・・。
Dは１枚しか貰っていないと言いますが・・・死蔵かな？
んー、でももう手元には私の４枚とomegaweapon様にお返しする数枚しか残っていないんですよねー。
誰が大量に保有してるんだ・・・？
（たぶんC。
ライブラリアウトのときに一度あげて、それでも使わなかったから
使ってみろって！と言ってさらに渡したはず・・・ちょっと記憶が曖昧ですが）
＞曲がりくねりのロシーン
ありますあります。
いいですねー。ちょうどEさんとトレードの話があるので、そこに入れましょう。
あと回収を考える必要は無いと思いますね。
もとからしてX火力８枚積みですから。
一撃必殺と《マナ漏出》無効化に《マナの反射》も渡しましょうかｗ
Eさん《ミラーリ》欲しがってましたし擬似的に倍になるカードということで。
《火の召使い》は持ってないんですよねー。
《黙示録のハイドラ》を考えると《火の召使い》よりも《マナの反射》だと思うのでまぁいいかなと。
(last edited: 2011/06/27(月) 01:13:36)
2011/06/27(月) 01:00:41
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塾講師
＞弱者の石
そうそう、上で述べたトレードはこれを渡すために提案しているのです。
なのでそのうちに２枚所有になるはず。
パワー補助はやはり軽い《アクラサの従者》がいいと思いますねぇ。
＞トロン
《絡みつく鉄線》は高いでしょうねぇ。
《刈り取りと種まき》はそのまま《歯と爪》まで欲しくなりそうですねｗ
トロンを揃える手段は今のところ《森の占術》《探検の地図》で十分そうです。
そして最近は特殊地形サーチが可能な点に着目しまして《戦慄の彫像》《隠れ石》や対応するミシュランを推薦中。
《ウルザの工廠》も見せたのですが７マナ２/２が気に入らない様子。
いやいや死んでも土地減らないかつ戦力を追加できるかつメインフェイズにマナを使わないってのは重要なんですよ！？
ミシュランと言えばDのパーミには《戦慄の彫像》と《隠れ石》が複数枚入っていまして。
CやEに対する説明では助かったけど、パーミで使う特殊地形は《流砂》のが優先じゃないかいDよ。
たしかにデュエリストの記事では《流砂》は使われてないけど
当時スタン落ちで惜しまれながらも抜けただけだからね？
《流砂》の代わりを探そうと必死になったほどの時期だからね？
Dといえば。
D「先生、ゴブリン作りたい」
・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ハンデスとパーミと兵士とランデスは・・・・？
どれもまだまだ完成度を上げられるよ・・・？
Cがゴブリンを作っていたのですが、それも最近は放置。
それをよこせと迫っているようです。
まぁCにはタダであげたものだし、使わないなら快く譲渡して欲しいもんですが・・・。
というかCも途中のデッキ多いなぁ・・・。
デッキを完成と言っても差し支えないところまで煮詰めると言うことができない子たちですねぇorz
(last edited: 2011/06/27(月) 01:10:10)
2011/06/27(月) 01:02:09
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名も無き者
《ウルザの工廠》は使われないと強さ、鬱陶しさがわからないカードですからね・・・
7マナで2/2が出るといわれてもピンと来ないのはわかるので「お試し」ということで貸し出して体験してもらうか使って見せるかした方がよろしいかと
そして《曲がりくねりのロシーン》まさかあるとはｗ
マナ能力以外の面でも4マナ4/4だから攻防で活躍しそうですね
Xマナといえば《ミシュラのらせん》とか《キマイラ的大群》も面白いかも
2011/06/27(月) 01:45:34
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塾講師
こんばんは。
ううむ、一度貸してみるのもいいかもしれませんねぇ。
そういえばゴブリンはほとんど譲渡したパーツなので、それを借り受けて私がチューンして使ってみせてもいいかも。
生徒があまり使わない装備品の入るデッキですし。
MWSで回してたら《ゴブリンの小槌打ち》が強いのなんの。
関連して、Dの兵士が白単兵士の装備ウィニーになるかも。
いいですねぇ。
《ミシュラのらせん》はできれば止めてほしいですねぇ・・・。
《キマイラ杖》ならありますが、どうなんだろ？
今は《黙示録のハイドラ》が大活躍しているのでXマナよりも赤マナを恒常的に出したい様子。
ハイドラさんマジ強い。
《魔力変》を《予言のプリズム》に変えるところからですねぇ。
《グルールの印鑑》ありますが、せっかくキャントリップに目覚めた最近、そこから離れて欲しくないですからね。
対戦レポ。
私（地震ビート）＆E（トロン）
ｖｓ
C（トロン）＆D（パーミ）
Eさんがトロンなので味方ならいいだろうということで地震ビート投入。
私「《先兵の精鋭》！」
D「先生、白ウィニー？ 珍しいな」
正確には違うコンセプトなんだけど・・・相手どっちもコントロールだし意味ねえなー。
私「《銀騎士》！」
C「《未達への旅》！」
うーん。
私「《幽体の行列》」
D「・・・」
お、これは通るのね。
私「・・・《戦隊の鷹》」
D「・・・・・・・・・・・カウンター！」
私「ほいほい、じゃ《清浄の名誉》出してアタックねー」
D「やっぱりかー・・・」
C「釣られんなっていったやろ！？ 先生はそういうことしてくるから！」
そんなに褒めんなよｗ
どこか忘れましたが、《先兵の精鋭》はなんらかの呪文で墓地へ。
(last edited: 2011/06/27(月) 22:05:56)
2011/06/27(月) 21:55:52
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塾講師
続き
E「１２点《火の玉》！」
D「《妖精の計略》」
おお、確定カウンターに戻したのか。
私「それじゃ《黄金のたてがみのアジャニ》」
E「おおおおおおお、先生それ持ってたん！？」
私「１枚ねー、カウンターのっけてアタック」
C＆D「アジャニにアタック！」
《占いフクロウ》と《海門の神官》×２で死。
D「《排撃》でトークン戻す」
ありゃ戦線が押し戻されてきたなー。
E「先生のは全部飛行やな？」
私「うむ」
相手のライフは残り７。
E「・・・じゃあ・・・７点《地震》！」
C「ここで《予言のプリズム》の色マナ補正が役に立つねん！ 《棄却》９マナ！」
あちゃー。
私の手札にも《地震》があったのでEさんの地震がカウンターされれば
１点《地震》とアタックで勝利だと思ったのですが・・・。
《棄却》のゲインがこうまで刺さるとは・・・。
D「《家畜化》でトークン奪取ｗｗｗ
なぁでもやっぱりこれ《押収》のほうが強くない？」
その２マナの差でどれだけ君は助けられていると思っているのか。
これで時間切れー。
ここまで時間がかかるとコントロールがやはり有利ですね。
《ジュワー島のスフィンクス》が出たら終わってましたし。
チーム戦で二人カウンター装備はマジでツライぜ・・・orz
やはりスフィンクスが出ないのでドローを聞いたところ《思案》２《渦まく知識》１
・・・・・・・・・・君はデュエリストの記事のどこを読んだんだ。
あわせて>>6の一番下更新。
(last edited: 2011/06/27(月) 22:05:46)
2011/06/27(月) 22:04:57
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