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2024/11/06(水) 10:49:04

【ローグ】地雷を埋めてぶっ飛ばすスレ１つ目【研究会】...

1 :
	noir 「地雷デッキ」とは？ >>3に説明があります。このスレは？どんな地雷のアイデアでもとりあえず突き詰めてみるスレ。その時に話題に上がってるアイデアに興味がないならROM推奨。強い地雷も弱い地雷も有ります。 (last edited: 2012/07/09(月) 22:35:07) 2011/03/22(火) 00:28:30

503 :
	noir 最近回してる毒殺デッキ。土地22枚 // Creatures 4 [NPH] 《荒廃の工作員/Blighted Agent》 4 [MBS] 《ファイレクシアの十字軍/Phyrexian Crusader》 4 [SOM] 《疫病のとげ刺し/Plague Stinger》 4 [NPH] 《呪詛の寄生虫/Hex Parasite》 4 [MBS] 《疫病のマイア/Plague Myr》 1 [ISD] 《スカースダグの高僧/Skirsdag High Priest》 // Spells 4 [AVR] 《野生の抵抗/Wild Defiance》 4 [SOM] 《活線の鞭/Livewire Lash》 3 [DKA] 《巧みな回避/Artful Dodge》 4 [NPH] 《変異原性の成長/Mutagenic Growth》 3 [NPH] 《使徒の祝福/Apostle's Blessing》基本的には《野生の抵抗》or《活線の鞭》＋軽量スペルで強化して殴って毒殺。 2つ目の勝ち筋として感染クリーチャー＋《活線の鞭》＋《呪詛の寄生虫》のコンボ叩き台として投下アドバイス求む (last edited: 2012/05/08(火) 02:05:21) 2012/05/08(火) 02:05:07
504 :
	名も無き者 >>503 《活線の鞭》で火力が飛ぶのは呪文の対象にとった時限定ですよ。《呪詛の寄生虫》のような起動系能力の対象では２ダメージ飛びません《巧みな回避》とは相性いいですね。若干のディスシナジーですが《一瞬の散漫》とかどうでしょう《野生の抵抗》出てれば+2/+3できてカード引けるし《活線の鞭》も誘発するし。もちろん相手の生物に打ってコンバットトリック狙ってもいいでしょうあとやっぱ《ぎらつかせのエルフ》は欲しい感ありますね、１マナ域がいないと鞭装備から攻撃が４ターン目からになるんで。黒を削って青緑にしてはどうでしょう 2012/05/08(火) 02:59:44
505 :
	noir あれま、呪文オンリーだったか・・・orz そしたら寄生虫のスペース全部《ぎらつかせのエルフ》にしてもいいな・・・《一瞬の散漫》なるほど。 FBついてる呪文ばっか見てましたーキャントリップは確かにありがたい。そっち方面でも検索してみます 2012/05/08(火) 10:20:33
506 :
	名も無き者 >>503 週刊デッキ構築劇場のやつ、ですよね？ｗ同じこと考えてる人がいたｗｗ（活線の鞭とか）自分は感染じゃなくて普通に殴るので考えてましたが１ターン目から動きたいと思うので、1マナを何か入れたいですね《極楽鳥》入れて、鳥→ファイクル→野生の抵抗+成長+回避で最速三キルとかロマンあと、もうちょっとスペル増やしたい気もします鞭はさておき抵抗はスペルないとただの置物なので（生物がいないともっと無駄なのがジレンマですが・・・ 2012/05/08(火) 16:51:08
507 :
	名も無き者やっぱり似たような事皆考えるよね。俺の場合、感染はエルフ、工作員、堕落者だけにして《二人組の見張り番》採用の青緑で考え中。《はらわた撃ち》の採用どうするかなーとか。《堕落した良心》入れたりで考えてるけど、悩み中。 2012/05/08(火) 17:05:02
508 :
	504 土地：21 07《森》 06《島》 04《魂の洞窟》 04《内陸の湾口》生物：14 04《ぎらつかせのエルフ》 04《荒廃の工作員》 04《屍百足》 02《疫病のマイア》呪文：18 04《変異原性の成長》 04《はらわた撃ち》 02《巧みな回避》 04《信徒の祝福》 04《一瞬の散漫》その他：7 04《活線の鞭》 03《野生の抵抗》こんなところでどうでしょう。かなりの頻度で《はらわた撃ち》を味方に撃つ事になりそうなマゾいデッキです 2012/05/08(火) 20:57:58
509 :
	noir >>506 ＞週刊デッキ構築劇場のやつ、ですよね？ｗそういうの見てないのですが、似たようなのがあったんですね？とりあえず勘違いしてた寄生虫はエルフにして、2マナの感染クリーチャーでまとめるのが良さそうですね。マナ出す《疫病のマイア》アンブロッカブルな《荒廃の工作員》飛行持ちの《疫病のとげ差し》。あとはファイクルをどうするか。《野生の抵抗》は3枚でよさげ。追加するスペルは《一瞬の散漫》かな？ 2012/05/09(水) 00:25:38
510 :
	506 あら、完全オリジナルなんですね。それもまたすごい（ちなみに記事はコレです http://mtg-jp.com/reading/gekijo/003189/）個人的には、他の２マナ生物減らしてでもファイクルは入れておいてよいと思います唯一の除去耐性持ちですし、素のスペックは圧倒的に高いですしねあとは、《はらわた撃ち》は除去も兼ねた０マナ呪文ですので多少は入れたいかなと・・・（ファイクルには撃てませんがｗ推した二つが相性悪いとかorz）回したら簡単でもいいのでレポって頂けるとこちらも参考になってありがｔ（ｒｙ若輩ながら同志として応援しております 2012/05/09(水) 00:50:18
511 :
	noir ちょろっと入れ替えて回してみた結果。《はらわた撃ち》はあまり使えなかった。相手を除去するよりもさっさと毒殺したほうがいい。味方に打つ分にも、止めの時しか使えず、若干の使いづらさ。《野生の抵抗》が出てれば～～～→別にはらわた撃ちじゃなくてもいい。ってな感じでした。チャンプブロッカーの除去だけを考えればかなりいいのですが。逆に《一瞬の散漫》はいい使い心地。キャントリップで《変異原性の成長》を引いたときは脳汁出まくりました。《ぎらつかせのエルフ》を入れたはいいけど、１T目にGを出すのが意外と難しい。土地のバランスがとっても難しい。次レスでレポ書きます。 2012/05/09(水) 17:35:39
512 :
	noir VS白単人間。◯×◯ １ゲーム《教区の勇者》から順調に展開されるも１T《ぎらつかせのエルフ》２T《活力の鞭》３T装備＋《巧みな回避》で５毒４T《巧みな回避》FBでGG ほぼ理想的。２ゲーム相変わらず《教区の勇者》スタート緑でなかったので２T目に《疫病のとげ差し》３T目に２段攻撃結婚される。こちらの３T《野生の抵抗》１毒返しで《野生の抵抗》を《忘却の輪》で除去され投了３ゲーム互いに２T目から動き出す。こちら《疫病のとげ差し》相手《町民の結集》３T目に《活線の鞭》相手返しで《忘却の輪》するも《使徒の祝福》で回避。４T鞭装備して3/1《変異原性の成長》で２毒+5/3更に《一瞬の散漫》で４毒+4/3キャントリップが《変異原性の成長》。キャストで相手投了。 VS赤単　◯◯ 《ファイレクシアの十字軍》ただそれだけでした。デリバー　×× 生物封殺されて手も足も出ず。まさか《窒息の噴煙》が入ってるとわ・・・。《使徒の祝福》でも防げないし、《変異原性の成長》は手にないし。 VSケッシグ　◯ 　　　こちら　　　　　　　　　相手１T《ぎらつかせのエルフ》　　森２T《活線の鞭》１毒　　　　　ランパン３T《野生の抵抗》　２毒　　　バッパラ　ラノエル４T　鞭装備と《変異原性の成長》と《野生の抵抗》で3/1→5/3→8/6使徒の祝福でプロテクションGをつけてGG G2やる前に逃げられたのでゲーム１のみとりあえずちょっと回した感じはこんなのでした。 2012/05/09(水) 17:53:39
513 :
	名も無き者あ…ありのまま　起こった事を話すぜ！《心なき召喚》を置かれたと思ったら、《魂の洞窟》から４色のタイタンが降臨したな…　何を言ってるのか　わからねーと思うが、おれも何をされたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった… 催眠術だとか超スピードだとか、そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえもっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… 2012/05/09(水) 20:28:46
514 :
	名も無き者 >>512 《よじれた映像》もたまには思い出してあげてください･･･ 2012/05/09(水) 21:07:53
515 :
	noir >>513を受けて作ってみた // Lands 4 [SOM] 《闇滑りの岸/Darkslick Shores》 4 [SOM] 《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》 3 [M12] 《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》 2 [UNH] 《島/Island》 1 [UNH] 《沼/Swamp》 2 [UNH] 《山/Mountain》 4 [AVR] 《魂の洞窟/Cavern of Souls》 2 [ISD] 《硫黄の滝/Sulfur Falls》 1 [UNH] 《平地/Plains》 1 [ISD] 《ゆらめく岩屋/Shimmering Grotto》 // Creatures 2 [ISD] 《邪悪な双子/Evil Twin》 1 [M12] 《ウスーンのスフィンクス/Sphinx of Uthuun》 4 [M12] 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》 3 [M12] 《業火のタイタン/Inferno Titan》 3 [M12] 《墓所のタイタン/Grave Titan》 2 [SOM] 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2012/05/11(金) 23:40:24
516 :
	noir 色々とデッキを作成中。今は《壊死のウーズ》デッキ。相性のよさそうなカードがあったら教えて下さい。《死体生まれのグリムガン》と《血統の守り手》のコンボは搭載して《溶鉄の尾のマスティコア》を入れて能力で補強し、《オリヴィア・ヴォルダーレン》と《ファルケンラスの貴族》で場の制圧と破壊されないと確保。ついでに《血統の守り手》とともに吸血鬼なので《魂の洞窟》で出しやすさアップ。《死体生まれのグリムガン》とゾンビ合わせで《ヘイヴングルの死者》も入れる。呪文はFB付きの物に。墓地肥やし＋ウーズを手に入れるための《信仰無き物あさり》《禁忌の錬金術》ブロッカー＋アタッカー＋生贄要員の《未練ある魂》とここまでは考えてみました。 (last edited: 2012/05/14(月) 14:28:01) 2012/05/14(月) 13:42:54
517 :
	名も無き者 >>516 《グリセルブランド》《グリセルブランドの信奉者》に《ゾンビの横行》を合わせるとどんどん墓地が掘れますね。各パーツが単体でも仕事するのがポイント。墓地が肥えたら無限タフネス系のコンボから無限ライフに繋げます。 2012/05/14(月) 14:53:55
518 :
	名も無き者戦場：《壊死のウーズ》墓地：《ソンバーワルドの賢者》《ウラブラスクの僧侶》《ヘイヴングルの死者》《死体生まれのグリムグリン》で無限マナです。《ソンバーワルドの賢者》は対処されなければ、重量級のクリーチャーに繋げられます。《ウラブラスクの僧侶》のカードパワー不足は如何ともし難いですが……。あと、《死後の一突き》や《巧みな回避》はワンチャン勝負できるので、あってもいいかもしれませんね。 2012/05/14(月) 16:10:53
519 :
	noir 色々とできることがあるようですね。しかしあまり詰め込みすぎてもgdgdになりますし・・・とりあえず単体で仕事をしてくれる奴等をれていきますかな 2012/05/14(月) 18:08:14
520 :
	名も無き者《礼儀正しい識者》のルーター能力を《壊死のウーズ》で起動すれば、手札にクリーチャーがある限り引き続けられる。捨てたカードはそのままウーズの能力として使えるから、一気に揃えられる可能性が出てくるかも。３・４・５マナのクリーチャーを主体にして、《出産の殻》で引っ張ってくるのも手かな。 2012/05/14(月) 19:50:13
521 :
	名も無き者デッキ名：グリセルバーン土地：21 10《沼》 03《山》 04《竜髑髏の山頂》 04《黒割れの崖》クリーチャー：11 03《トゲ撃ちの古老》 04《壊死のウーズ》 04《グリセルブランド》その他：28 02《夜の衝突》 04《火柱》 04《信仰無き物あさり》 02《ソリンの乾き》 04《ゲスの評決》 04《困窮》 04《火葬》 04《ヴェールのリリアナ》デッキの流れとしては、《信仰無き物あさり》か《ヴェールのリリアナ》で《グリセルブランド》を落として、《壊死のウーズ》で大量ドローした後の《火柱》《火葬》《夜の衝突》を大量に叩きつけて勝つバーン構成になっています。第２の勝ち手段として《トゲ撃ちの古老》を入れています。これの起動系能力はパワーを参照するので《壊死のウーズ》でコピーすれば《炎の投げ槍》撃ち放題モードに突入できます。デッキの悩みどころは、《グリセルブランド》のドローにライフを消費するため、《夜の衝突》のようなボードコントロールに関与できない高効率火力を入れづらく、《ゲスの評決》のような本体火力としては低威力な物を優先せざるを得ず、７ドローを獲得しても押しきれない事が往々にしてあったりとか、色拘束が理不尽な程に強いのも弱点です。 2012/05/14(月) 21:07:14
522 :
	noir 何故か今こんな形 // Lands 4 [AVR] 《魂の洞窟/Cavern of Souls》 4 [UNH] 《沼/Swamp》 1 [UNH] 《山/Mountain》 2 [AVR] 《僻地の灯台/Desolate Lighthouse》 3 [M12] 《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》 3 [ISD] 《森林の墓地/Woodland Cemetery》 2 [ISD] 《内陸の湾港/Hinterland Harbor》 4 [SOM] 《銅線の地溝/Copperline Gorge》 // Creatures 3 [ISD] 《オリヴィア・ヴォルダーレン/Olivia Voldaren》 4 [SOM] 《壊死のウーズ/Necrotic Ooze》 1 [SOM] 《溶鉄の尾のマスティコア/Molten-Tail Masticore》 1 [NPH] 《侵害の魂喰い/Trespassing Souleater》 3 [ISD] 《系統の王/Lord of Lineage》 1 [AVR] 《グリセルブランド/Griselbrand》 3 [ISD] 《死体生まれのグリムグリン/Grimgrin, Corpse-Born》・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2012/05/17(木) 09:38:14
523 :
	noir このデッキとリアニメイトを組み合わせてみようかな？パーツほとんど一緒だし 2012/05/17(木) 10:42:14
524 :
	名も無き者《生の杯》をメインにして通電式キーとかぐるぐるでアンタップしまくったデッキはどうなんだろうか。加工とかのサーチも入れて。回復は疲弊の休息とか陽の泉の探検、砂の殉教者で。どうなんだろう？ 2012/06/25(月) 16:09:56
525 :
	名も無き者デッキ診断のとこにある「白茶単　カジュアル　ライブラリー破壊」も地雷デッキですよね？ 2012/06/25(月) 16:12:43
526 :
	名も無き者 >>524 その発想でモダンで作った　微妙にパーツ違うし白ウィニー準拠だが急に晒したくなったので以下レシピ土地：24 08《平地》 01《森》 04《湿地の干潟》 01《乾燥大地》 03《寺院の庭》 03《幽霊街》 04《トロウケアの敷石》生物：27 04《砂の殉教者》 03《セラの高位僧》 02《闘争の学び手》 01《回収の斥候》 04《戦隊の鷹》 04《クァーサルの群れ魔導士》 04《アジャニの群れ仲間》 01《サッフィー・エリクスドッター》 04《イーオスのレインジャー》スペル：9 02《流刑への道》 04《生の杯》 03《忘却の輪》鷹で手札増やす→イーオスからの殉教者で更に手札増やす→《死の杯》という勝ち手段実際に回してみたらかなり弱かった…コンボに対する干渉力が低いし、コントロール相手にも杯と高位僧にさえ対処されたら攻め手が弱くてだめでした。バーンに対してだけは圧倒的だったんだけどね… 2012/06/25(月) 19:10:43
527 :
	名も無き者素直に杯抜いて元のソウルシスターズにもどそ？ 2012/06/26(火) 23:46:10
528 :
	名も無き者なんとかしてライフを回復しながら時間稼ぎできないかな？ 2012/06/27(水) 23:40:07
529 :
	名も無き者つサリア 2012/06/28(木) 00:20:35
530 :
	noir M13の情報が出ましたが、何か面白そうな地雷デッキは・・・？《ボーラスの信奉者》＋《セラのアバター》勝てない《セラのアバター》＋《本質の収穫》　白黒で上手く組めそう？《セラのアバター》＋《投げ飛ばし》こっちでもいいかライフゲインデッキ考えようかな 2012/07/06(金) 13:13:32
531 :
	名も無き者 >M13の情報が出ましたが、何か面白そうな地雷デッキは・・・？《ぬいぐるみ人形》+《収穫の火》を考えたがどうやって墓地肥やそうかね… 2012/07/06(金) 13:28:59
532 :
	noir >>531 墓地を肥やすならやっぱり《信仰無き物あさり》《根囲い》《追跡者の本能》《夢のよじれ》《禁忌の錬金術》《思考掃き》から選択かな？ロマン《空虚への扉》 >>530の《ボーラスの信奉者》はむりか。 2012/07/06(金) 15:56:50
533 :
	名も無き者《追跡者の本能》で人形探しながら《甲冑のスカーブ》《裂け木の恐怖》を出す全体除去枠に《冒涜の行動》を1,2枚《アクローマの記念碑》出して《マイアの戦闘球》で18点《大地のうねり》でサポートにこるぼーらすをこうそくしょうかんする 2012/07/06(金) 23:30:32
534 :
	名も無き者ロマンならば《全知》むしろロマンしかない 2012/07/07(土) 01:01:04
535 :
	名も無き者ぬいぐるみとドレッジと組み合わせるなら、《ウルヴェンワルドの足跡追い》入れて裂け木やグール樹とぬいぐるみを格闘させてもいいかも。 2012/07/07(土) 01:11:32
536 :
	noir >>534 《全知》をどう出すか・・・。特にスタンで 2012/07/07(土) 14:03:01
537 :
	名も無き者《ドルイドの保管庫》や《際限無き成長の祭殿》あたりでマナ貯めるとかかなぁ＜《全知》 2012/07/07(土) 14:28:22
538 :
	名も無き者《ドルイドの保管庫》なら《空虚への扉》の方がロマン。 2012/07/07(土) 17:50:52
539 :
	名も無き者《前兆の時計》＋《ソリトン》x2＋《金粉の水蓮》で無限マナまで考えた《ソリトン》は《マイアの感電者》＋αでもなんとかなるか？ 2012/07/07(土) 17:59:44
540 :
	名も無き者《マイアの溶接工》＋《ソリトン》＋《金粉の水蓮》 2012/07/08(日) 15:04:47
541 :
	名も無き者 >>540 ５分で考えてみた脳内デッキ生物１２０４《ソリトン》０４《マイアの溶接工》０４《マーフォークの物あさり》スペル２４０４《金粉の水連》０４《信仰無き物あさり》０４《思考掃き》０４《小悪魔の遊び》０４《死後の一突き》０２《捨て身の狂乱》０２《赤の太陽の頂点》土地２４０４《僻地の灯台》０４《硫黄の滝》島山適当にサイド１５《鞭打ち炎》とか《漸増爆弾》とか適当に 2012/07/08(日) 17:48:59
542 :
	名も無き者 >>541 テゼレット入れようぜあとは《精神隷属器》みたいなのもあってもいいと思う。 2012/07/08(日) 19:08:46
543 :
	名も無き者 >>542 火力枠を一部、かがり火にしよう 2012/07/08(日) 19:09:45
544 :
	noir >>541 ほぼ同じ形で回してみた。 3枚コンボは厳しいなー。サイド後は黒爆弾と外科的摘出で完全に沈黙しますた。 2012/07/12(木) 01:10:51
545 :
	名も無き者なんかたまに行く店の大会で《前兆の時計》と《カルドーサの鍛冶場主》のコンボデッキが優勝してたエメリアポッド作った人だったわ･･･そりゃ強いわけだ 2012/07/21(土) 14:43:05
546 :
	名も無き者 >>545 《カルドーサの鍛冶場主》からどんなのサーチしてた？ 2012/07/21(土) 16:26:08
547 :
	名も無き者えんえんと《マイアの戦闘球》をサーチそれがつきたら《ファイレクシアの変形者》をサーチそこに《不死の霊薬》が絡む 2012/07/21(土) 16:51:35
548 :
	名も無き者 >>547 なるほど、すげえコンボだ。〆に《アクローマの記念碑》あたり持ってくれば戦闘球総攻撃＆トークンフルタップでブロックするまでもなく即死か。 2012/07/21(土) 17:08:33
549 :
	名も無き者すげぇ。レシピ知りたい。 2012/07/21(土) 17:23:21
550 :
	名も無き者 >>547 thx 《不死の霊薬》か！これは気付かなかった…… 2012/07/21(土) 18:55:38
551 :
	名も無き者ラストは殴るか《危険なマイア》？２マナ枠にマイア入れる余裕ないのかな 2012/07/21(土) 19:20:41
552 :
	551 それ以前に霊薬起動にマナかかるから、マイアでループするのは厳しいか 2012/07/21(土) 19:23:01
553 :
	名も無き者余ったトークンで《清純のタリスマン》を起こすから無限ライフや無限トークンが起こるよ 2012/07/21(土) 19:32:05
554 :
	名も無き者召喚酔いとけた《カルドーサの鍛冶場主》と、《前兆の時計》+アーティファクト3個orアーティファクト6個で即死コンボスタートか。即死コンとしては条件緩いし、マナ加速やパーツ収集のアーティファクトがそのままコンボパーツになるのは強い。 2012/07/21(土) 19:52:44
555 :
	名も無き者赤単《カルドーサの鍛冶場主》でググればレシピはでてきます 2012/07/23(月) 11:28:42
556 :
	名も無き者《全知》スレの盛り上がりが羨ましいわ。エルフ+《起源の波》デッキにはなんか感動した。いい地雷発掘できないかなぁ。 2012/07/30(月) 20:23:56
557 :
	名も無き者地雷でもないかもしれないけど、青単ビート(というか《大建築家》)とか《ニンの杖》がドローとブロッカー排除を担うから、結構やれる 2012/07/30(月) 20:57:57
558 :
	名も無き者というか《全知》スレの内容は明らかにこっちの領分だったろ… わざわざ新しくスレ立てする必要はなかった《大建築家》はいいよな回った時の爆発力がすごいし《ニンの杖》はたくさん積みたくないけど強い場面はありそうだよね生物じゃないからバウンス、もとい《蒸気の絡みつき》が効かないし。 2012/07/30(月) 21:25:35
559 :
	名も無き者普通にみんな両方に参加していると思ってたぜ。 >>558 も《全知》スレに行こうぜ！ 2012/08/01(水) 16:22:41
560 :
	名も無き者え、むやみやたらと新スレ立てんなって話かと思ってた 2012/08/01(水) 16:40:13
561 :
	名も無き者　最近MOで《魂の再誕》と《溶鉄の精神》コンボデッキを使っているのですが行き詰ってしまいました。何かアドバイスを下さると助かります。　土地《平地》６枚《山》８枚《広漠なる変幻地》１《幽霊街》１《ファイレクシアの核》１《断崖の避難所》１　　　インスタント・ソーサリー《信仰なき物あさり》２《感電波》４《有毒の蘇生》２《鞭打ち炎》２《溶鉄の精神》４《機を見た援軍》２《審判の日》１《魂の再誕》４《終末》２《赤の太陽の頂点》１　　アーティファクト《不死の霊薬》１《旅行者の護符》２《胆液の水源》２《マイコシンスの水源》２《伝染病の留め金》１《太陽の宝球》４《転倒の磁石》１《別世界の大地図》１　　　　エンチャント《忘却の輪》３　　　プレインズウォーカー《炬火のチャンドラ》１微調整を繰り返していたら１枚挿しが多くなってしまい、長々と申しあけありません。 2012/08/01(水) 21:15:58
562 :
	名も無き者 561のものですが、《オパールのモックス》は欲しいのですがファイレクシアブロックがそろそろ落ちる＆高すぎで断念しました。 2012/08/01(水) 21:25:26
563 :
	名も無き者それってまわしてみてどうなん？行き詰まったってことはそれなりに戦ってるんだろ？ 2012/08/01(水) 22:08:37
564 :
	名も無き者除去耐性の高い、不死カードや《未練ある魂》などの息切れしづらいビートダウンが苦手です。特に《未練ある魂》を《無形の美徳》などのエンチャントで強化するデッキへの対策が不十分です。ゾンビビートはサイドボードで《天界の粛清》や《火柱》《機を見た援軍》を入れれば戦えました。　他にパーミッション系のコントロールが弱点です。デッキの基本的な流れは、アーティファクトで土地を補充＆加速しながら、金属術の達成をします。《魂の再鍛》が手札にきた時に残っている手札は、無駄になるだけなので除去をあまり惜しまず、捌くのに使用します。金属術達成＆５マナ出せる状態で《魂の再鍛》が奇跡で唱えられれば、 ①《溶鉄の精神》②《魂の再鍛》③《有毒の蘇生》のどれかには大抵辿りつけます。 ①なら１４点　 ②なら他の６枚の手札でマナ加速や除去で８マナまで粘ればまたコンボが狙えます。③なら《魂の再鍛》吊り上げてまたコンボ　回した感じだと、６～８ターンでコンボまで大抵いけます。 2012/08/01(水) 22:53:19
565 :
	名も無き者同じようなデッキ使ってるのでレシピ晒してみます。何かの参考になれば。土地 2《平地》 14《山》 2《島》 6《森》インスタント・ソーサリー 3《信仰なき物あさり》 2《溶鉄の精神》 2《余韻》 4《魂の再誕》 4《神秘の回復》 3《有毒の蘇生》 2《回収》 3《濃霧》 2《終末》 2《外科的摘出》アーティファクト 1《不死の霊薬》 4《終わりなき休息の器》 3《マナリス》 1《魔女封じの宝珠》そちらとの一番の相違点は《神秘の回復》ですかね。主に《魂の再誕》で捨てられた後FBで墓地のインスタントをシルバーバレットするのに使います。元々のコンセプトはライブラリ破壊なのでどっちかというと長期戦を想定。かがり火入れろは禁句。 2012/08/01(水) 23:55:14
566 :
	名も無き者私も《溶鉄の精神》が落ちたら、ライブラリーアウトへ移行するつもりなので参考になります。《溶鉄の精神》のコピーは胸が熱くなりますね。以前ライフが１から相手のライフ３０近くを削って逆転した時は正にミラクルって感じでした。デッキリストを見たところ、場に触れるカードが少ないように見えますが、《濃霧》と《終末》を《神秘の回復》で使いまわすだけで間に合うのでしょうか？ 2012/08/02(木) 07:23:21
567 :
	名も無き者 >>566 相性が厳しいのは火力や速攻の多い赤ですかね。それらが無い色なら結構耐えられます。相手もカードを引くため、ターンごとのダメージは増えていく一方なので序盤はダメージ計算しながらφマナの払える3ライフまでは本体で受けます。なので、《終末》してもすぐ後続が出てジリ貧になるため、このデッキの《終末》は除去じゃなくて「システムクリーチャーを封じられる《濃霧》」位の扱いです。とにかく、早い段階で《魂の再鍛》を撃てるかが肝ですね。墓地に落ちていてさえくれれば再利用の目処が立つので。理想は2~3Tに奇跡《魂の再鍛》→相手endに《有毒の蘇生》から次ターン奇跡《魂の再鍛》です。駄目なら《神秘の回復》素撃ちで濃霧を使いまわして時間稼ぎ。 FB絡めて3Tは保ちますからその間に打開策を引ける可能性は低くないです。 2012/08/02(木) 21:52:52
568 :
	名も無き者 >>567 アーティファクト9枚では《溶鉄の精神》が上手く機能しないように思えるのですが、《溶鉄の精神》で勝つことはできますか？この構成だと、素直にライブラリ破壊のみを狙った方が強そうに思えます。どれくらい役に立っているのか興味があります。また、《魂の再鍛》のみでライブラリ破壊も、《魂の再鍛》を6回くらい撃つ必要があって、間に合わなさそうに思えるのですが、実際、どれくらい勝てていますか？後、長期戦狙いであれば《高まる復讐心》も強力だと思いますよ。 2012/08/02(木) 22:08:53
569 :
	名も無き者 >>568 勝率はあまり気にしてなかったんですが大体五分五分ですね。負け試合は大体5T位までに《魂の再鍛》を引けなかったか打ち消されるパターンです。勝ちパターンは《溶鉄の精神》のダメージとライブラリアウトが半々。《溶鉄の精神》を早いターンで撃つのは偶然揃った時で、基本的にはライブラリが１桁になるまでは撃ちません。それまでは《溶鉄の精神》が撃てる状況でも相手を捌くこととマナを伸ばすことを優先します。そして最終的に豊富なマナで奇跡《魂の再鍛》→《溶鉄の精神》→FB《神秘の回復》→《溶鉄の精神》と繋ぎます。大抵の場合、途中の《魂の再鍛》で《溶鉄の精神》は墓地に落ちちゃってるので《終わりなき休息の器》で《余韻》と一緒に積み込んで《魂の再鍛》で一緒に引くパターンも多いですね。後、回り始めれば《魂の再鍛》はほぼ毎ターン撃つことになるのでライブラリアウトはそこまで遠くないです。それと、《高まる復讐心》でなく《余韻》なのは相手の呪文（特に打ち消し）をコピー出来るからです。 2012/08/02(木) 22:42:44
570 :
	名も無き者なるほど。意外と勝てるというか、ライブラリーアウト成功するんですね。デッキみても想像できなかった。ありがとう。 2012/08/03(金) 01:37:33
571 :
	名も無き者《ぬいぐるみ人形》をデッキのコンセプトにしたいのですが、 >>531で採り上げている《収穫の火》では、安定した火力が期待できず２枚以上はいるものではありませんでした。　改善案として《冒涜の行動》を採用しています。思っていた以上にコストが軽く、シングルシンボルで３～５マナ程度で唱えられる全体除去と考えれば使い勝手がいいです。　コンボが《ぬいぐるみ人形》+《冒涜の行動》だけでは不安だったので、《神聖なる反撃》+《冒涜の行動》も試しているのですが、他に《ぬいぐるみ人形》と相性のよさそうなカードはあるでしょうか？ 2012/08/06(月) 19:58:33
572 :
	名も無き者 >>571 ぱっと思いついたのは、《情け知らずのガラク》《死体の突進》《狩られる者の逆襲》。《死体の突進》は《グール樹》あたりを弾にすれば、いいダメージを出せそう。あとは、>>535にもあるけど《ウルヴェンワルドの足跡追い》か。 2012/08/06(月) 20:44:13
573 :
	名も無き者《狩られる者の逆襲》は面白そうですね。　とりあえず、緑赤で《極楽鳥》あたりでマナ加速《信仰なき物あさり》で墓地肥やしながら《グ－ル樹》＋《ウルヴェンワルドの足跡追い》を投入してみます。 2012/08/07(火) 06:35:49
574 :
	名も無き者みんなで《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》を中心にデッキ構成しようず！ 2012/08/16(木) 01:56:15
575 :
	名も無き者《士気溢れる徴収兵》が怖いから、メイン《倦怠の宝珠》のテゼレイターが良いと思う（小並意 2012/08/16(木) 08:43:46
576 :
	名も無き者《世紀の実験》からやらかしてくれそうな匂いがする何をめくれば強いだろうか 2012/09/13(木) 03:16:33
577 :
	名も無き者《硫黄の流弾》《夜の衝突》《チャンドラの憤怒》《本質の吸収》《不死の火》《炬火の火》《霊炎》《火柱》《灼熱の槍》《いかづち》《轟く怒り》《世界火》火力を全部投げる 2012/09/13(木) 03:29:48
578 :
	noir 久しぶりに顔出し。新しいセットの情報を何も見ていないので誰か何か面白いの教えて下さいまし。 2012/10/01(月) 00:47:28
579 :
	名も無き者《心理のらせん》：ちゃんと組めば《ニヴメイガスの精霊》：モダンなら《暴動の長、ラクドス》：何かできそうだけど殴ったほうがはやい《世紀の実験》：何かできそう 2012/10/01(月) 11:00:00
580 :
	noir >>579 どれもコレも現在の高速環境に向いてない効果ばっかりなのね・・・軽い地雷はいまはないんだろーか？ 2012/10/01(月) 13:45:08
581 :
	名も無き者ランパン系フル投入して強そうな奇跡を全部ぶちこんで《熟慮》とルーター土地で引くデッキが強かった 2012/10/01(月) 16:50:01
582 :
	noir >>581 例えばどんな奇跡カード？ 2012/10/01(月) 19:40:26
583 :
	名も無き者かがり火とタイムワープと天使への願いと終末。あとスラーグ牙と三点ゲインケンタウルス。ビートには奇跡がめくれればしのげる感じ。こうして書くと運任せに聞こえるけどランパンで圧縮しつつ奇跡の威力が上がるのでわりとしのげるように見えた印象。 2012/10/01(月) 20:38:10
584 :
	破れ目《根囲い》《追跡者の本能》《忌まわしい回収》とこんなにあるのだからドレッジでも組めないもんかね。墓地貯めて殴ったりジャラドでシュートする感じで。 2012/10/01(月) 23:23:17
585 :
	名も無き者やぶ「《忌まわしい回収》をプレイ。」ジャラド「おっ、パワーを上げるんだな」ﾖｼﾖｼﾍﾟﾗｯ《森》ﾍﾟﾗｯ《根囲い》ﾍﾟﾗｯ《追跡者の本能》ﾍﾟﾗｯ《沼》ﾍﾟﾗｯ《忌まわしい回収》やぶ「･･･《森》を手札に入れますね。」ジャラド「････････････。」ここまで想像した 2012/10/02(火) 00:54:16
586 :
	noir >>585 MWSで昨日見た 2012/10/02(火) 14:34:06
587 :
	名も無き者 >585 追跡者の本能落ちてるならアドは得てるから問題ないなただ、墓地肥やしと生物の比率が難しいとは俺も思うドレッジは、ブロック構築ではアヴァシン出る前まではよく見かけたよね銀心がでるとそっちの方がお手軽だからかあまり見なくなったけどあと、活用デッキとドレッジデッキって微妙にアンシナジーなのがつらいせっかくの墓地利用メカニズム同士なのに 2012/10/18(木) 20:13:44
588 :
	名も無き者どぶ潜みバーンは地雷？ジャラドで冒涜の悪魔シュートするデッキは？環境がそこまで煮詰まってないからどこからが地雷と呼べるのか分からないな 2012/10/18(木) 20:20:08
589 :
	名も無き者高速環境を利用してターボフォグで一発狙おうぜ 2012/10/18(木) 20:21:25
590 :
	名も無き者墓地に貯めた生物を《迫り来る復興》で戻して《ロッテスのトロール》に一気食いさせる電波を受信した 2012/10/19(金) 21:14:51
591 :
	名も無き者まぁどうやって溜めるか、よね 2012/10/19(金) 22:08:42
592 :
	名も無き者ランドサーチでデッキ圧縮しながらマナ伸ばして、《世紀の実験》X=9で《世界火》と、火力かトークン生成呪文を撃つデッキってやれるかな？ 2012/10/19(金) 22:51:10
593 :
	ふくべとりあえず赤青バーンに適当に突っ込んどくと《世紀の実験》は強いらしいでござる 2012/10/21(日) 13:02:44
594 :
	名も無き者 2012/10/22(月) 00:55:15
595 :
	noir 《空虚への扉》＋《彩色の灯篭》＋ランパン系・・・一回作ってみるか (last edited: 2012/11/02(金) 19:47:02) 2012/11/02(金) 19:46:49
596 :
	名も無き者環境にアーティファクト破壊があんまりないから今のうちじゃないかな灯籠が衰微されるのは知らん 2012/11/02(金) 22:22:18
597 :
	名も無き者ランパンかますだけなら《天使への願い》でもいれた方がだいぶいいでも環境には《殺戮遊戯》がある…かわして驚かせてやれ 2012/11/02(金) 23:34:00
598 :
	名も無き者問題はビート相手には扉を置く頃に殴り殺され、コントロール相手にはタミヨウが扉を封殺してそうな点だな 2012/11/02(金) 23:39:39
599 :
	noir 取り敢えず叩き台 // Lands 4 [RTR] 《草むした墓/Overgrown Tomb》 4 [M13] 《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》 2 [RTR] 《神聖なる泉/Hallowed Fountain》 3 [ISD] 《内陸の湾港/Hinterland Harbor》 3 [ISD] 《森林の墓地/Woodland Cemetery》 4 [RTR] 《寺院の庭/Temple Garden》 2 [RTR] 《蒸気孔/Steam Vents》 2 [RTR] 《血の墓所/Blood Crypt》 // Creatures 4 [ISD] 《アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim》 // Spells 3 [DKA] 《高まる野心/Increasing Ambition》 4 [RTR] 《彩色の灯籠/Chromatic Lantern》 4 [RTR] 《拘留の宝球/Detention Sphere》 4 [M13] 《忘却の輪/Oblivion Ring》 4 [M13] 《遥か見/Farseek》 3 [M13] 《適合の宝石/Gem of Becoming》 3 [RTR] 《マナの花/Mana Bloom》 3 [RTR] 《至高の評決/Supreme Verdict》 3 [AVR] 《終末/Terminus》 2 [M13] 《空虚への扉/Door to Nothingness》 2012/11/03(土) 07:36:13
600 :
	名も無き者いくら環境に扉を壊すカードがないからと言って勝ち手段が扉しかないってのはさすがに残念デッキすぎ。たとえ１ゲームとったとしても次のゲームでそれこそ《殺戮遊戯》されて終わりだろうね。上で挙げられている《天使への願い》とか、別の勝ち手段も用意したほうがいいんじゃない？ 2012/11/03(土) 08:38:12
601 :
	456 面白いと思ったので私も叩き台を投下してみます。バント型です。土地26 1《森》 4《寺院の庭》 4《神聖なる泉》 2《蒸気孔》 3《草むした墓》 4《氷河の城砦》 2《陽花弁の木立ち》 4《内陸の湾港》 2《錬金術師の隠れ家》生物8 4《ボーラスの占い師》 4《スラーグ牙》呪文26 4《遥か見》 3《戦慄の感覚》 1《雲散霧消》 3《スフィンクスの啓示》 3《レインジャーの道》 2《至高の評決》 1《空虚への扉》 2《高まる野心》 1《心理のらせん》 3《次元の浄化》 3《終末》マナ加速しつつ《ボーラスの占い師》《戦慄の感覚》《スラーグ牙》で時間を稼いでリセット連発、あとは《高まる野心》から《空虚への扉》と《雲散霧消》を持ってきて安全に決めます。意外とマナが揃ったので《次元の浄化》を撃つのに邪魔な《彩色の灯篭》は抜きました。《心理のらせん》は《空虚への扉》が割られた時の回収用と予備勝利手段になります。 ※地味に更新 (last edited: 2012/11/05(月) 12:18:50) 2012/11/03(土) 10:57:55
602 :
	名も無き者やっぱりリセットとマナブースト詰め込んだだけのデッキよりはこっちのほうがいいと思うわ《戦慄の感覚》で時間稼ぎってのはトリコトラフトみたいなデッキがとる戦法だと思ってるんだけど、こういうデッキでも有効なの？コントロールデッキユーザーに意見を聞きたい。赤黒ゾンビ側からすればあんまり効かないように思える 2012/11/03(土) 17:51:02


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