| 148 : |
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名も無き者
パーミ対パーミはどれくらいコントロールメタにしてるかで勝負が決まるのがなんとも……まあそれだけ今の環境がビートに寄ってるからなんだけどね。
ビートに勝てるようチューンしたパーミできたーメタ外デッキ完成だーと思ったらほとんどビート捨ててるパーミに当たって負けるとか、よくある話ｗ
2008/12/14(日) 18:33:59 
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| 149 : |
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名も無き者
日本語でぇ・・・(溜めて溜めて溜めて)
・・・・おｋッ！！！！！！！！１１２３
2008/12/14(日) 18:35:29
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| 150 : |
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名も無き者
>>143
以前にパーミ対決で、隣りの席のゲームが完全に終了してからようやくお互いに動き出す試合をやった自分が通りますよ。青黒パーミ(自分)VSガイルブルー(相手)とかマジキチな試合でした。１本目終わった時点で残り15分くらいでした。
2008/12/14(日) 18:54:38
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| 151 : |
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パーミやロックは決まるとソリティアになるからなあ
一番性質が悪いのが、投了せずにただひたすら不機嫌になる奴。
「投了すれば？」とも言い出せないし、ただひたすらソリティアを
続けるしかなくて凄く気まずくなるんだよな。
まあ使う相手を選ぶよパーミは
2008/12/14(日) 19:13:02
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| 152 : |
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名も無き者
ヴィンテージのパーミ対決はマジに萌える変態って変かな？
2008/12/14(日) 21:27:06
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| 153 : |
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名も無き者
>>141
>そもそも公式的にパーミが普通に存在するゲーム
いまのスタンダードでは公式の手によって、パーミは完全に駆逐されてるけどな。
2008/12/14(日) 21:28:12
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| 154 : |
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名も無き者
それでも青が強すぎる……
フェアリーとか幻視失って以前の劣化版に過ぎないのにそれでも勝てるとかどんだけー……
2008/12/14(日) 21:32:05
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| 155 : |
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名も無き者
>>154
周りも弱くなってるからさ
2008/12/14(日) 21:34:11
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| 156 : |
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名も無き者
マジックでパーミ使うのは
野球で牽制ばっかやるようなもんだからな。
ルール上は問題無いけど、面白くない人が出てくるのはある意味当然。
スポーツやゲームってのはスピーディーな方が一般的に好まれるんだよ。
2008/12/14(日) 21:37:25
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| 157 : |
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名も無き者
>>156
実際に行われてる野球やサッカーの試合はお世辞にもスピーディとは言えないけどな。
てことで俺はバスケを見るぜ。
2008/12/14(日) 21:41:13
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| 158 : |
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名も無き者
>>154
青が強いんじゃなくて《苦花》《霧縛りの徒党》《呪文づまりのスプライト》が強すぎるんだとおもうんだが…。
フェアリーなしで青コンつくっても勝てねえ…。
2008/12/14(日) 21:46:55
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| 159 : |
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名も無き者
2ターン目にニガバナ出されるとイラッとする
2008/12/14(日) 21:54:53
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| 160 : |
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名も無き者
まあ青と瞬速ってのも噛み合い過ぎだし間違ってるよなあ……
俺は《人里離れた谷間》から《苦花》公開アンタップイン、《思考囲い》の流れで結構萎えるよ……orz
必ず負けるってわけじゃないけどフェアリーとやるのは本当萎える……メタると大体デッキが歪むしそうじゃなきゃ結局《雲打ち》入れて、とかでありきたりな構成にしかならない、というね……
2008/12/14(日) 22:00:18
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| 161 : |
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名も無き者
>>157
だから野球はマイナー競技。
サッカーは興味無いからよくわからん。
バレーだってラグビーだって試合高速化の名目上ルール変更してるんだぜ。
俺はハンドボールを見たいぜ。中継やってないぜ。
先手《暗黒の儀式》→《強迫》《Hymn to Tourach》で土地2枚抜かれるとさすがにイラッとするな。
2008/12/14(日) 22:00:31
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| 162 : |
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名も無き者
とりあえず今欲しいのは1マナで毎ターン黒死病が打てるエンチャント……ですかね？
とりあえずトークン全滅しろ！ｗ
2008/12/14(日) 22:02:49
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| 163 : |
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名も無き者
>>143 激しく同意ｗ エスパーパーミ（相手）対クイックン（俺）
って戦いをやったら初戦はドローゴーしかお互い言わなくてマジワロタ、2戦目はエルズペスゲーで瞬殺されたけどな、そして3戦目が時間切れｗｗｗ
>>153 そうでもないぞｗ 意外とフルパーミっぽいデッキもあるにはある、クリーチャーがウーナだけのデッキとか入賞してたぞｗ
>>160 《雲打ち》じゃなくて《ジャンドの魔除け》を使うんだｗ
2008/12/14(日) 22:19:14
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| 164 : |
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名も無き者
>>163
パーミ嫌いな奴は現実から目を逸らすものさ
2008/12/14(日) 22:36:46
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| 165 : |
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名も無き者
ちょっと聞きたいんだけど…
この前店でフリーで（知らない人と）対戦してたんだけど、こっちはスタンの緑ビート、向こうはスタンの青白コンだったんだ。
まず3,4回やってこっちが全勝したんだけど、そしたら向こうがサイドボーディングはじめて、｢じゃあこれで｣ってまた対戦したのよ。
俺はサイド作ってなかったから｢やっぱ作る人はつくるんだー｣くらいで特に気にしてなかったんだけどさ。
そしたら向こうの先手3ターン目に《物語の円》でてきてさ、こっちは1枚もデッチャ系デッキに入ってなかったから、すぐに｢さすがにそれは勝てませんよー｣って投了したんだ。
そしたら向こうが｢え？投了するんですか？｣って言いだして、｢こっちには円を壊せるカード入れてないんで勝てないですよー｣って言っても｢そんなことないですよ。プレイミスするかもしれないし｣とか食い下がってくるのよ。
結局｢さすがにそっちのライフ17もあってこっちは（ハンド公開して）これなんで流石に勝てないですよ｣って言って投了したんだ。
そしたら途端に不機嫌になりだしてさ。
｢うわーそういうことするんだ｣とか｢それはないでしょ｣みたいなことをブツブツ言い始めるのよ。
俺は明らかに勝敗決まった試合（特にコントロール相手）でダラダラやっても相手に失礼だと思うから、そういう場合はすぐに投了しちゃうんだけどさ。
もちろん自分で覚えてる限りはちゃんと（悪態ついたりしないで）礼儀はわきまえて投了してるつもりなんだけど…
俺間違ってるのかな？明らかに勝敗決してる場合でも、最後までやったほうがいいの？
2008/12/15(月) 00:47:32
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| 166 : |
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名も無き者
>>165
あくまでも自分だったらの話だけど
サイドインを相手が勝手にして勝負したのか、サイド後の勝負を申し込まれて了解したのかで話がかわるかなと
前者なら相手が明らかに悪いと思うし、後者ならある程度は付き合うべきだとは思う
《物語の円》はマナ食い虫だから前半は結構イケる時もあるしね、かなりキツいけど
まあ、接待マジックで相手してあげるくらいの考えでどうでしょうか？
2008/12/15(月) 01:17:03
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| 167 : |
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今の赤単はなんかな……
てかサイドって普通使うもんじゃねーの？ サイド無しだったら相性で決まるとこが大きすぎる気がするんだけど。
三回も勝ったんなら一回くらいのんびりコントロールされて負けてやったっていいじゃないか。フルバーン使っててさんざん焼きまくったあとに《赤の防御円》出てきたら２ターン目で手札見せて投了、もうやらないってやつがいたら俺は引くけどね。サイドに《真髄の針》なり《恒久の拷問》なり、タッチ緑で《帰化》なり、色々あんだろ、と。むしろそこでサイド作ってないってどういうことだよ、と。速攻デッキはメイン有利なこと多いからってそれに乗っかって好き勝手やったあげくすぐ切り上げって……どうよ？
結論。エンチャント1枚ごときに負けんのが嫌ならサイド作れ。単色デッキが《物語の円》に弱いのは自明の理。そうじゃなかったらあらかじめ「サイド無しで」っていうのがマナーだと思う。目の前でカード入れ替えてたんだから相手がサイドしてたのわかっててオーケーしたんでしょ？ サイド無くても一回くらいは付き合ってあげてもいいと思うけど。ラスゴまでならワンチャンスあるかもしれないし。
2008/12/15(月) 01:34:04
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| 168 : |
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名も無き者
＞165
最後までやるか、やらないかは人の好みによります。
なのでテキパキ進めたい人も居れば、カッチリと進めたい人も居るでしょう。
対戦中イライラするかしないかと言うのは、結局相手と自分との趣向の行き違いによって生じるものだと思っています(単に俺がそう思っているだけかも知れませんが)。
つまり、お互いのストレスを軽減する為に出来る事は相手の気持ちを汲み取ろうとする配慮ではないでしょうか。
今回の件では、貴方は貴方なりに相手の思考を考慮し、それに準じた行動をとった訳ですから、別段、非がある訳でも無さそうです。
ただ、たまたま上手くそれが噛み合わなかったと言うか、何と言うか・・・。
要はちょっと運が悪かった程度だと思って、あまり気に掛けなくても良いのではないかと思います。
さて、ここまでで相当長くなってしまいましたが、俺の愚痴を1つ。
チャットにて・対人メタは・良いけれど・個人メタまで・やられたら引く
2008/12/15(月) 01:54:56
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| 169 : |
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名も無き者
>>166
俺もなんとかマナ以上にクリーチャー出せばとは一瞬思ったけど、そういうデッキでもなかったしね。
流石にプレイング見てても素人ではないし、いきなりフルタップするようなミスはしないと思ったから投了したんだ。
接待っていうのは納得。
>>167
別に負けるのが嫌なんじゃないんだ。相手がサイド使う分には何にも文句はないし。
一言も負けたことやサイドには文句は書いてないと思うんだけど。
聞きたかったのは｢明らかに勝てない状況で見切って投了するのは失礼なのか？｣ってことなんだ。
ケースを限定しちゃったからの弊害かもしれないけど…流石にこっちも多少の不利程度で投了はしないよ。
例えば、《物語の円》じゃなくて《糾弾》と《剣を鍬に》をガン積みしてきたくらいだったら普通にやる。
ただ、本当にどうしようもない時ってあるじゃない？黒単相手に《日中の光》みたいな。（《生命吸収》積めよとかじゃなくて）
絶対に勝負決まっても続けた方がいいっていうなら、今後そうする事に抵抗はないんだけどさ。
このスレ見てても｢早く投了しろよ｣って思うって人もいるじゃん？
どっちのほうがいいのかなってこと。
2008/12/15(月) 02:04:09
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| 170 : |
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名も無き者
>>168
ありがとう。結局はケースバイケースなのか。
今までは決まったらすぐに投了してたんだけど、そこらへんも気にしてみた方がいいみたいだね。
2008/12/15(月) 02:06:39
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| 171 : |
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名も無き者
同じ相手と同じデッキの組み合わせで対戦するんなら2本先取ぐらいがちょうどいいと思う
ダラダラやってもつまんねーしな
他の相手とやるほうがお互い有意義
2008/12/15(月) 02:20:22
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| 172 : |
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名も無き者
試合数決めてやらないとダラダラになるよね。
投了＝手札の減らないマリガンになりかねないし。
2008/12/15(月) 02:31:26
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| 173 : |
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名も無き者
＞＞165
投了の基準には一理あるけどエンチャント割れないからって3ターン《物語の円》で投了は俺はしないかな。相手の土地引き次第ではダメージ入るし、そうじゃなくても上手くカウンター使わせたりしてガードをこじ開ければ勝ちの目は見える。勝敗を見極めるならせめて《神の怒り》を撃たれてからで、それすらも場合によっては《樹上の村》《雲打ち》なんかで勝てる可能性がある。だからその対戦に関しては投了宣言は早かったんじゃないかな？
ただ、手札を見せて「これじゃあ勝てないです」と言ったのに（勿論、相手が納得できる手札であればだけど）不機嫌になる相手も悪い。その話とは少し違うんだけどプロプレイヤーでも勝敗が決してると判断したら手札公開して投了を促すことあるんだよね。
要はお互いどれだけ状況を把握出来てるかだと思うんだ。最初の投了宣言は貴方の諦めが良すぎ。最序盤で負けが決まる場面なんてそうは無いからね。次のは場と手札がわからないと何とも言えないんだけど、仮に7ターン目前後で相手の土地と手札がちゃんと揃ってたら残り17点はかなり厳しいので妥当、もっと早いターンか相手の手札スカスカならやっぱり投了はしない方が良いかな。
これが大会だと残り時間のために早め投了も間違いじゃないけど時間制限無しなら粘る方が勝率やプレイングを上げられる。
因みにサイドについては大会を考えないなら作らなくてもいいと思う。周りが作ってない、大会に出ないだったら作る必要性無いよ。
俺も一つ愚痴を。
初対面の相手のデッキを「弱いね」と言う奴見るとハンパ無くむかつく。
2008/12/15(月) 02:42:06
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| 174 : |
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名も無き者
連続失礼
負け確定の場面で最後まで続けるのは自己満足以上の意味はないと俺は思ってる。最後まで続けるのが必ずしも礼儀正しいとは言えないし次の対戦始めるほうが有意義じゃない？
2008/12/15(月) 02:49:32
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| 175 : |
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名も無き者
でも3ターン目物語の円だけでじゃ早すぎるよね
2色だし
2008/12/15(月) 02:52:04
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| 176 : |
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名も無き者
デッキによるなぁ。
エンチャント破壊のない緑単ビートと白青コンの対戦で、《物語の円/Story Circle》出されて詰んでる可能性は多分半々くらい。
その対戦相手は、自分のデッキと>>165のデッキ(の、それまでに見えた情報)とを比較して、多分、「まだまだこれだけじゃ勝負は分からない」と真剣に思っていた可能性が高いな。
つまり、>>165のことを、「ちょっと不利になっただけなのにすぐに飽きていろいろ言い訳して投了するヒト」だと思ったのだろう。
俺も多分>>165と対戦してその状況だったらそう感じると思う。
となると、「絶対勝てない状況で投了してはいけないのか？」という質問はおかしくて、「絶対勝てないことをどうやって説明したらいいのか？」でないといけないはずだが。
2008/12/15(月) 03:44:58
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| 177 : |
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名も無き者
早すぎるとか個人の判断じゃん。一縷の望みにかけてだらだら続けるのがいいって状況ばっかりじゃない。
はやく投了しろって思う奴も相当数いるんだから何の問題もない。
まあ相手は負け越してイラついてただけだろ。
2008/12/15(月) 03:46:56
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| 178 : |
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177
連投失礼。時間差で見てなかったけど、>>176が正論っぽいな。
人の立場に立って考えるのは重要だね。
で、俺も一つ愚痴を
>>160の《人里離れた谷間》から《苦花》公開アンタップイン、《思考囲い》の流れはイラッとする
いや、使うなとは言わないけどやっぱしねーｗ
2008/12/15(月) 03:56:27
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| 179 : |
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165
おはよう。みんないろいろありがとう。やっぱり数ターンはあがいてみるのがいいのかもね。
試合ならともかく、カジュアル戦ではそこまで早く見切らなくてもいいんじゃないかって人が多いみたい。
今後の参考になります。
>>176
上の説明には書いてないけど、サイド前に戦ってた時に｢エンチャントやアーティファクトには触れない｣とは話に出てるから、そうではないと信じたいけど。
普段はこっちも知らない人相手に投了するときは、ちゃんと軽く理由を説明するようにはしてるんだ。
例えば《テフェリーの壕》が出たら、｢割れるカードも超えられるクリーチャーもいないので投了ですね｣とか。
ただ今回のときは話しながらやってたりとか、事前に3、4回戦ってたのもあって気が抜けてて、投了する際に｢割れない｣っていうのを伝えなかったのかも知れない。
ついでに俺もイラっとすること書いてみる。
出した人のカード取り上げて効果読んで、投げて返されると流石にイラっとするね。
2008/12/15(月) 09:30:02
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| 180 : |
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名も無き者
>上の説明には書いてないけど、サイド前に戦ってた時に｢エンチャントやアーティファクトには触れない｣とは話に出てるから、そうではないと信じたいけど。
いやいや、展開の速い緑単の場合、白マナの伸びがついていけずに、《物語の円/Story Circle》では止まらないことが結構あるんだよ。
割れる割れないは関係ないんだ。
2008/12/15(月) 09:34:07
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| 181 : |
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名も無き者
＞＞180
同意。所詮(白)で1つしか軽減できないし、ドローやカウンターもしないとならないから使えるマナが余計減ったりするのも珍しくない。例えば緑単でも《三人組の狩り》《エルフの行列》なんかを連打されたらまず間違いなく《物語の円》で止めきるのは不可能。だから「少なくともラス撃たれるまでは」って話になるわけさ。
2008/12/15(月) 17:29:06
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| 182 : |
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名も無き者
好きなときに投了したらええがな
2008/12/15(月) 19:45:55
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| 183 : |
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名も無き者
友人が《ヨーグモスの意志》を使ってきて、ソイツの墓地のカードを全部、手札に加えた時には腹が立った。
しかも、更に《ヨーグモスの意志》を何度でも再利用出来るとか、デタラメもいいとこだ。
自分が使いたいカードぐらいルール調べてから使えっての。
2008/12/16(火) 05:55:41
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| 184 : |
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名も無き者
十年くらい、ブロックの指定にもクリーチャーをタップしなければならないって言い張ってる馬鹿が一人いて困る。
2008/12/16(火) 06:01:20
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| 185 : |
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名も無き者
ここはデュエルでイラっとしたことで友人とまともにコミュニケーションもとれない不満を暴露する場所じゃありませんよね……？
まあ一応デュエルではあるけど……
2008/12/16(火) 10:21:01
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| 186 : |
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名も無き者
語るに落ちるってやつだな。
何にイラつくかを話させると、そいつの程度が知れるということが良く分かった。
応用が利くな、これ。
2008/12/16(火) 10:32:26
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| 187 : |
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名も無き者
＞183のはさすがにムカついても仕方なさそうだけどな。
(黒)(２)
ソーサリー
あなたの墓地にある全てのカードを、貴方の手札に戻す。
何だこのミスプリｗｗｗ
2008/12/16(火) 11:27:36
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| 188 : |
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名も無き者
使用デッキとかプレイスタイルの違いでイラッとすることはないし、
マナー違反も程度の問題に過ぎず、ひどい場合にジャッジを呼んで
きちんと対処すればいいだけだから、イラッとすることはない。
躾のなってないガキはどこにでもいるし、全員が行儀良くできる
わけないからな。
そんな自分が、二回だけイラッとした件がある。
１．権利のかかった大会で「トスしてくれよ?」としつこいヤツ
オレはゲームしにきてるんだ。次会ったら絶対ジャッジを呼ぶぞ。
２．ルールに詳しくないくせに、したり顔で主張するヤツ
《運命の大立者》をタップしてアタック、オレが「ノーブロック」と
言ったら能力起動でパンプアップ、それに対応して《糾弾》しようとしたら、
「あ、もちろん、パンプはメインでな」とか言う。そんな主張は認めん。
実はその前の週の大会で、オレが別のプレーヤーＡさんと対戦中こんなことが
あった。オレが赤を指定した《物語の円》をコントロールしていて、Ａさんの
《憤怒の天使アクローマ》を抑えていた。Ａさんのメインに、オレの物語の円
をバウンスしようとしたので、物語の円を起動してそのターンの攻撃に備えよう
としたら、その問題の男が「そんなことをしても軽減の盾は意味ない」とか
言いだした。オレは「そんなわけない、一連のプレイは全て適正だ」と主張
したが、その男は常連らしくジャッジはその男の言い分を認め、軽減の盾は
物語の円が場にないと無効という裁定になった。
ジャッジの裁定ならしょうがないが、ルールを正しく理解してから
人のプレイにけちをつけろよな。
2008/12/16(火) 11:28:41
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| 189 : |
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名も無き者
>>188
《包囲攻撃の司令官》をバウンスだったら
どうやって裁定するつもりなんだろ？
場に《包囲攻撃の司令官》がいないからダメージなしとかかな？ｗ
2008/12/16(火) 11:54:59
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| 190 : |
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名も無き者
↑言葉足らず
バウンスに対応して投げた時ってことで
2008/12/16(火) 12:09:03
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| 191 : |
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名も無き者
>>188
俺はそれでトスしてしまったことがあるよ……ちなみにそのときはイゼットロンがメタっぽかったからそれを読んで黒単コンで出たよ……。
一発目 青緑トロン 勝ち
二発目 イゼットロン 完璧勝ちの状態でトス（こちらがX火力握った状態で投了）
三発目 青黒トロン 迫害で負け
四発目 太陽拳 迫害で負け
やはり太陽拳はトロンに勝てず下に来る、ビートはいないって考えはあっていたんだけどなあ……あのトスが今でも悔やまれる。やっぱり常連みたいな人がそういうこと言ってくると困る。つかトスれって言われるのが初めての経験だったんで押しに弱い俺はついOKしてしまったというね……。
つかそのジャッジあほやねｗ
2008/12/16(火) 12:26:13
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| 192 : |
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名も無き者
パーミッション等は自分も嫌いだけど、嫌いだからといって相手を非難するのは良くないと思う。そんなことするより、あらかじめ「使わないでほしい」とお願いするとか、使われても我慢するとか、嫌いなデッキをメタるとか、好きになるよう努めるとか…。
ルール関係でイラっとしたことなら、こんなことがあった。
こちらの開始フェイズに相手が「《金属細工師》の能力で４マナ出して、そちらがドローする瞬間に《石臼》の能力と《ブーメラン》を発動。引くはずだったカードを墓地に送ることでドローを阻止しつつ、土地を手札に戻します」と宣言してきた。
スタックも色も知らずにマジックをやらないでほしい。
2008/12/16(火) 12:57:52
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| 193 : |
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名も無き者
発動もね……いやそれも相手が言ったのかｗ
2008/12/16(火) 13:09:09
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| 194 : |
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名も無き者
>>188
>>191
俺もトスれって言われたことがある。因みに、ファイナルズ店舗予選だったんだが。相手は１戦目byeで、２戦目勝利。俺は１戦目勝ち、２戦目負けでそいつと３戦目に当たった。
188と同じく、俺も対戦に来てるんでトスを断った。んで、結果俺が勝ってそいつは店舗予選を抜けられなかった。
その後、さんざん悪態をつかれた。
「俺は競技として真面目にマジックをやりに来てるんだ、遊びでやってる奴が無駄に対戦挑んで俺の邪魔をするな。」
とか店内で大声で叫んでた。それにもかなりムッとしたが、それを注意しないジャッジ兼店員にも腹が立った。
やはりその相手も常連なんで、店員も強く言えないらしい。
悪いことを悪いと言えないなんて、日本のモラルはどこへ行ってしまったのか…。
2008/12/16(火) 14:11:38
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| 195 : |
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名も無き者
自分の周りの人は トスと引き換えに ブースターとかくれるから喜んでトスするね
勝ちとか興味ない自分には問題ない。
2008/12/16(火) 14:23:08
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| 196 : |
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名も無き者
>>195
何しに大会行ってんの？
ブースター賄賂でトスってw
デュエルじゃないけどMtG関連でイラッとすること
Salva見るたびに超サイヤ人のハリーポッターが現れる
2008/12/16(火) 14:41:22
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| 197 : |
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名も無き者
>>194
自分も同じような経験あります
真面目にやってるんじゃ、トスしろってルール違反するなよって言いたくなりますよね
2008/12/16(火) 14:44:35
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| 198 : |
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名も無き者
>>196
KENNYﾜﾛﾀ 最近はオークションの広告が多いけど
LV.3でスーパーサイヤ人だが、絵がヘタくてLV.4はどうなってるのか不明
>>197
相手沸騰してるから、正論よりも、
遠くからニヤニヤ笑いしたり
気取った勝者の態度する方が効果的かもな
2008/12/16(火) 14:54:39
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| 199 : |
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名も無き者
>>195
それって…→http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%88%E3%82%B9
2008/12/16(火) 15:36:59
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| 200 : |
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名も無き者
>>194
遠くから聞こえるように「遊びでやってるような奴に負けてるようじゃ、競技マジックでやっていけないよねーｗｗｗ」位言ってやれば良かったのに。
2008/12/16(火) 15:48:49
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| 201 : |
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名も無き者
オレも大会とかで 勝負中から威嚇？してくるやつとかにあたるけど、基本オレは試合中も卑猥なこと考えてるから気にならないな
イラっとするのは 会場に彼女同伴で着てる奴くらいだ
2008/12/16(火) 16:23:00
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| 202 : |
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名も無き者
トスの制度が否定されてるんで一応補足しとくけど、マジックは上に行けば行くほど金が絡むゲーム。賞金や賞品はもちろん、プロになってレベルがあがれば、大会に出るだけで金がもらえる。
そういう状況で、是非は別として「勝ちを譲ってほしいな」って思うことは理解できるだろう。
そんであと一勝でプロになれるって場面で、対戦相手は勝っても負けても大差ない順位にいる。そこで「トスってくれませんか？」って言葉が出ても、否定される謂れはないと思う。
断ることはできるわけだし、断ることそれ自体は非難されるべきことじゃないわけだし。
だから194の対戦相手は間違ってるし、人間的に程度が低いのも明らか。
でも、トスそれ自体を否定するのはどうかと思う。マジックはID（合意の上での引き分け）ってのをルールで認めちゃってるわけだから、勝ちを譲るってのも、ルール上間違ってるとは言い難い。確かに他のスポーツとかと比べると納得できない部分もあるとは思うけど、運が絡み易く実力以外で勝負がつく可能性があるゲームだし、簡単に比較するのもどうかと思う。あと一勝でプロになれるって場面で、土地事故と相手のブン回りで負けましたじゃ目も当てられない。
あと勘違いしてほしくないのは、トスした後に対戦しちゃいけないわけじゃないってこと。勝ちを譲ってもらったわけだし、「対戦しませんか？」って言えばそれぐらいしてくれるはず。本気でこられないんじゃないかって心配なら、「ガチでお願いします」って言えばいいし、言わなくても進んで負けようとはしないと思う。結局皆負けず嫌いだろうし、だからマジックやってるんだろうしね。
2008/12/16(火) 19:14:12
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| 203 : |
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名も無き者
>でも、トスそれ自体を否定するのはどうかと思う。
大丈夫。誰もトスを否定してるわけじゃない。
2008/12/16(火) 19:59:29
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名も無き者
>>202
トスしてほしいという気持ちだけなら理解できるよ。
だけど、「申し訳ないけど、お断りします」と一回断わられたら
それ以上言わない、という潔い態度がトス厨に求められている
ということも理解してほしい。
そうでなければ、ルールとして「勝ちを譲ってほしい」と
申し出ること自体禁止してもやむを得ないと思う。
もっとも、お情けでプロになれて嬉しいんかね？
そこだけは全く理解できんけど。
＞土地事故と相手のブン回りで負けました
それもマジックというゲームの一部。
それが嫌なら、将棋や碁やチェスのプロを目指せばいい。
＞あと勘違いしてほしくないのは、トスした後に対戦しちゃいけないわけじゃないってこと。
たぶん、みんなそんなことはわかっていると思うよ。
ただ潔さが全く見られないプレーヤーとフリー対戦したいか、と聞かれればNoだね。
フリー対戦は相手を選べるからね。
それに公式大会での真剣勝負とフリー対戦の重みは全く違うと考えている人もいる。
そういうことも理解してほしい。
2008/12/16(火) 20:20:18
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| 205 : |
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名も無き者
「トスして下さい」と言われてこっちが断ったら、
相手が潔く「わかりました、よろしくお願いします」とゲームを始めて、
対戦中とても好感の持てるプレイ態度で、
しかも（意図的ではないけど）ゲームが長引いて引き分けに終わりそうだったら、
トスしてもいいかな、って気になるかもね。
逆にトスしてくれよ?厨には、「絶対トスしてやらん」って気になる。
2008/12/16(火) 20:26:20
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| 206 : |
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名も無き者
潔くないから トス「厨」なんじゃね？
2008/12/16(火) 20:29:57
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| 207 : |
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名も無き者
潔くなって、トス「厨」と呼ばれなくなるようになって欲しいってことだろ。
2008/12/16(火) 20:51:00
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| 208 : |
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名も無き者
店の大会でインベイジョンがスタンの頃、ドメイン使ってて相手がfiresで
１?１の後、序盤でライフ４点くらいまで削られたけど《集団監禁》張って次のターンに基本地形タップして《レガシーの兵器》使おうとしたら
｢色マナじゃなくて無色のマナじゃないとアーティファクトは使えませんよ｣って言われた
頭おかしいんじゃないかと思った
そしたら
｢マナバーンで俺の勝ちですね｣
とか言って勝手に自分のデッキ片付け始めた
さすがに納得できなくて係の人に抗議したらもうデッキ片付けちゃってるしもう一回初めからやりなおすはめに
んで相手のぶん回りで負けるっていう
○エサブもう来ないって思った
2008/12/16(火) 21:22:42
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| 209 : |
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名も無き者
>>208
確か勝手にカード片付けたら投了の意思表示になるんじゃなかったっけ。
ってか無色じゃないとアーティ使えないとか、じゃあ基本地形のマナ全部つかえねーじゃねぇか。能力は色マナがコストだし。係りの人とどういう問答があったのか気になる。
2008/12/17(水) 04:50:57
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| 210 : |
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名も無き者
>>208
俺も、昔、《スランのレンズ》っていうカードで、
「すべてのパーマネントは無色になる」んだけど、
対戦相手が、
「無色になったということは、アーティファクトになった事になる。」
ってデタラメ言われて困った。
2008/12/17(水) 05:37:22
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| 211 : |
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名も無き者
もう大分前の話だけど、
対戦相手が《ファイレクシアの抹殺者》をコントロールしてて、
私のクリーチャーとダメージを与え合ったら、
対戦相手が「ヒャハハ！ さあ、ダメージの分だけパーマネントを生け贄に捧げてくれーーー！」
って言ってきて、
私が「抹殺者の誘発型能力でパーマネントを生け贄にしなければならないのは、抹殺者のコントローラーだけですよ！」
って言ったら、言い争いになって、
最終的に「１５００円のトップレアに、そんな弱点あるわけない！」
って言われて腹立った。
2008/12/20(土) 05:24:23
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| 212 : |
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名も無き者
そういうのなら、
《冥界のスピリット》が２体墓地から出てきた。
2008/12/20(土) 10:24:51
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| 213 : |
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名も無き者
そういう相手と出会ったときのためにルールブックを持ち歩きましょう！
2008/12/20(土) 12:36:01
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| 214 : |
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名も無き者
俺「《隠された恐怖》で攻撃」
相手「《白騎士》でブロック。プロテクション黒だから《隠された恐怖》は死ぬ。」
俺「死なないよ。」
相手「死ぬよ。」
この後ルールブックを見せながら説明し、渋々納得した。しかし
相手「あーあ、なんかマジックつまらなくなったわ。」
2008/12/20(土) 12:49:18
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| 215 : |
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名も無き者
プレイ中に人のカードを断り無く手にして見る。
しかも指にかなり力が入っているのか、カードを持った部分がグニャリ・・・
2008/12/20(土) 18:01:24
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| 216 : |
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名も無き者
>>214
それで《隠された恐怖》が死んだらマジックもっとつまらんわｗ
2008/12/20(土) 18:08:02
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名も無き者
蟲の収穫が好きで 蟲デッキで大会参加に参加したら ひたすら非難されたこと
そんなゴミカードで大会でてくんなとか･･･まぁ勝ったらいいけど言われたときはイラっとした。オレは馬鹿にされてもいいけど 蟲をバカニしてはいけない
2008/12/20(土) 18:30:46
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| 218 : |
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名も無き者
>>217
ゴミカードに価値を見出せないプレイヤーは大会で勝てないのに気付いてないのさ。
誰かが実績残したカードの価値しかわからないザコプレイヤーの言うことなんて気にすんな。
2008/12/20(土) 19:21:54
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| 219 : |
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というか、《蟲の収穫》自体は結構ポテンシャルのあるカードだと思うぞ。
打ち消しと墓地対策にやたら弱いのが難点で、環境柄つらいってだけだろ。
…勝ったんか？
どんなデッキで、どんな相手と当たったのか気になるな。
俺は４枚買って、結局構築を諦めたからな。
2008/12/20(土) 19:31:47
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ここでうちの収穫をば
4:《変わり谷/Mutavault》
4:《流砂/Quicksand》
4:《偶像の石塚/Graven Cairns》
9:《山/Mountain》
10:《沼/Swamp》
4:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
4:《ジャンドの全景/Jund Panorama》
1:《森/Forest》
4:《田舎の破壊者/Countryside Crusher》
1:《蟲の収穫/Worm Harvest》
4:《炎渦竜巻/Firespout》
2:《むかつき/Ad Nauseam》
2:《突撃の地鳴り/Seismic Assault》
4:《ゴブリンの知識/Goblin Lore》
1:《カラスの罪/Raven's Crime》
2:《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》
1枚しか入ってないけどね！
引けば勝つよ！
2008/12/20(土) 19:40:35
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俺も蟲の収穫を愛用してるよ。
レガシーだけど、アグロロームや土地単に入れてる。
回顧あるからパーミッション相手にも十分戦えると思うよ。
2008/12/20(土) 20:06:06
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《蟲の収穫》は世界選手権のエクテンでも使われていたな。
2008/12/20(土) 20:49:28
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217
1戦目
トースト
×○○ 1本目ジャンドの魔除けで墓地がお亡くなりになってそのまま負け、残りはサイドのランデスカード15枚ぶち込んで勝ち
2戦目
フェアリー
○○
なんか雲打ちで勝てた
3戦目
エスパーフェアリー
○×○
2本目にラスゴ打たれて復帰できずに死亡。3本目は相手が事故って勝ち
単に運がよかっただけでしょうけど・・・一応全勝でした
2008/12/20(土) 21:03:30
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名も無き者
>>223
《蟲の収穫》が完全に無視され杉ワロタｗｗｗ
2008/12/20(土) 21:23:05
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名も無き者
サイドにランデス15枚www
2008/12/20(土) 21:27:17
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レシピが気になるｗｗ
俺が前に組んだ《蟲の収穫》デッキは《無敵の賛歌》が入った224枚バベルだった
めんどくさいからすぐに崩したけどｗ
ヒバリベースに色々組み込んだ形で、序盤…まぁなんとか粘れれば
傷跡ぶっぱか《無敵の賛歌》打って通れば勝ちなデッキだった。
ああそうそう、自分で使っててなんだけどバベル相手にすると少しムカつく時あるよね。
やたらと時間かかるし何度もやりたい相手だとは思われてないだろうなぁ
2008/12/20(土) 22:29:42
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| 227 : |
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名も無き者
>>217
レシピうｐ！！
>>226
ソリティア相手にするのがつまらないのとある意味一緒だな。
自分が何も出来ない時間が長ければ長いほど楽しくなくなるのは当然。
2008/12/21(日) 00:55:18
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| 228 : |
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名も無き者
＞＞211
その相手に《恐怖》で死ぬ《タルモゴイフ》を見せてやりたいｗｗｗ
シールドの話だけど3本先取で2ゲームとった後から3ゲーム続けて《残酷な根本原理》撃たれた時はキレそうになった・・・・・
2008/12/22(月) 02:20:14
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| 229 : |
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名も無き者
>>211
「《ネビニラルの円盤》はトップレア。自分のパーマネントは破壊されるわけが無い。」
とか言い出しそうだな。
2008/12/22(月) 13:42:17
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| 230 : |
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名も無き者
>シールドの話だけど3本先取で2ゲームとった後から3ゲーム続けて《残酷な根本原理》撃たれた時はキレそうになった・・・・・
ヘタクソだな。
そんなもん撃たせんなよ。
2008/12/22(月) 15:02:22
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| 231 : |
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名も無き者
良スレ発見。
昔、カウンター呪文オンリーのデッキを組んでまでして
やる気デストラクションに走った友人にはイラッと来たことがあるなぁ。
大会で俺のファイヤーズデッキがペットボトルのスポーツ飲料かけられたのは…
あれはもうイラッ、じゃ済まなかったなー。
バッパラ２枚駄目になったもんな…。
2008/12/22(月) 16:02:39
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| 232 : |
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名も無き者
>>231
おせぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはめんどいな
けどまぁ自分のデッキ軽くすれば楽にボコれた気がしないでもない
･･･お気の毒でした
ところでそういうの損害賠償とか取れないもんなの？
2008/12/22(月) 16:21:18
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| 233 : |
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名も無き者
>ところでそういうの損害賠償とか取れないもんなの？
法律上はもちろん取れる。
が、バッパラ2枚ていどじゃ、費用の方が遥かに高いだろう。
2008/12/22(月) 16:29:09
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| 234 : |
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名も無き者
そもそも紙切れ2枚分のお金しか請求できないよ？
紙とインク代くらいだね 価値は後からプレイヤーたちが勝手に決めたものだから たぶん希少価値とかそういうのは付かないと思う
2008/12/22(月) 16:50:19
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| 235 : |
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名も無き者
>>231
数年前にも同じことどこかで書き込んでたなwww
損害賠償なんて大袈裟なものじゃなくて
普通に弁償してもらえなかったの？
同価値のカードもらうとか。
2008/12/22(月) 17:39:23
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| 236 : |
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名も無き者
>>234
そしたらピカソの絵を破損させても紙代しか払わなくて良いってことか？
2008/12/22(月) 17:40:26
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| 237 : |
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名も無き者
国によるかもな。アメリカだと、トレーディングカードの文化も確立してるし、きっちり価値を評価してそれ相応の値段が請求できそう。
そういう文化が確立してない日本じゃ難しいのかもしれんが。というか、普通に「極楽鳥2枚分のお金」ではなく、「極楽鳥2枚」を譲渡しなさいってのが、両者納得いくんじゃない？
同じエキスパンションのカードかは、二人で話あって決めればいいし。
2008/12/22(月) 17:44:47
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| 238 : |
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名も無き者
>>231
バッパラ２枚分のレアもらうとかできなかったん？
俺も一つ投下
つい先日の大会で相手が《斑点の殴打者》を出した時の会話
自：お、赤単ですね
相：シャナ単です
自：？
赤単じゃないってことですか？
相：シャナタンです
自：？？
相：シャナタンを知らないなんて・・・ブツブツ
後で友達に聞いたら某アニメのネタだとか
知らないことが非常識だ、みたいな言い方が気にいらん
2008/12/22(月) 17:58:56
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| 239 : |
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名も無き者
シャナたん萌え
2008/12/22(月) 18:01:27
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| 240 : |
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名も無き者
>>234
そんなことはない。そもそも、価値とは人が勝手に決めるもの。
トレーディングカードを売買する市場が存在し、ある程度の相場で取引されているのだから、相応の額は請求できる。
どちらにしろ、費用の方が遥かに高いだろうが。
2008/12/22(月) 18:10:18
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| 241 : |
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名も無き者
>>238
それは人間としてうざいな
俺もヲタだがそういう押し付けはヤラネ
相手が知ってて乗ってくるようなら話すけどな
今思ったんだけど押し付けヲタとそうじゃないやつの割合ってどんな門なのかね？
2008/12/22(月) 18:33:22
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| 242 : |
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名も無き者
オレもヲタだが 押し付け以前に人とは極力接しない。
ドゥエル時も最低限にしかしゃべらない。人間怖い･･･
2008/12/22(月) 18:54:25
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| 243 : |
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名も無き者
>>234
買い取ってもらわなくてもおじゃんになったバッパラ2枚引き取ってもらった上でキレイな状態の同じものを要求すればいいジャマイカ
2008/12/22(月) 20:30:16
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| 244 : |
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名も無き者
俺もオタだが隠れオタ。
オタ話に花を咲かせるときでも押し付けることはしない。
人のカードを指さすときに、つめの先で強く突付かれたときはイラっとしたな。
いくらスリーブの上からだと言ってもカードヘコむぞ。
2008/12/22(月) 21:24:33
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名も無き者
極楽鳥買ったときの領収書を見せれば・・・
2008/12/22(月) 21:56:19
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名も無き者
法律云々でなく、弁償するのが道理だろうに……。
2008/12/23(火) 02:41:30
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名も無き者
オレの場合マジック初めてまだ日が浅いから バッパラとか そういう言葉がイラっとくる解らないっての！
2008/12/23(火) 04:21:54
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