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2024/11/24(日) 10:32:30

新・黒単コントロールを極める2

1 :
名も無き者
黒コンについて語りませんか?

過去スレはこちらです

新・黒単コントロールを極める
http://forum.astral-guild.net/board/21/7/

その他
黒全般スレ 2
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/
2008/10/30(木) 04:02:07

857 :
名も無き者
《応報の罠》
嵌まると強いんだけど、「攻撃している」がかなり余計。
《野生の狩りの達人》とかはどうしようもないし。

倒して嬉しいのはむしろ血魔女とか群れドラとかかなぁ。

僕は、黒単でないけど、コントロールで数回試してみて、嵌まらないことの方が多くて抜いた。
2010/03/08(月) 21:47:20
858 :
《応報の罠》の罠条件が緑のクリーチャーだったら相当強かっただろうに

一応白系相手にした時プロ黒を殺せる可能性があるので悪くないが、やっぱり強くはないね


>目玉氏
スイス3回戦で貴人ゲットとか羨ましすぎるwww

2010/03/08(月) 22:42:27
859 :
名も無き者
>意図せぬ事とはいえ、シャークになってしまう
意図していない時点でシャークでない。
個人間でのトレードに相場での価値は関係無い。
2010/03/08(月) 23:31:10
860 :
目玉
>>858、861さん
4、5回戦で入賞に比べれば、確かに楽ですね。1回戦目の続唱ジャンドに勝てた事で弾みがついたようです。相性の良い、聖遺バントや聖遺ナヤにあたれた事も僥倖です。何といっても迫害者4積み黒コンで入賞できた事が一番嬉しいです。

>>859さん
その意見にも一理ありますし、否定や非難するつもりも無い事を、先に断っておきます。

正直、通常FOIL(日)に毛が生えた程度と認識していました。これがトレード後、何ヶ月も経って高騰したものなら先見の明があっただけで済みますが、昨日の今日でこの価格では、知らなかったで通す事は私には出来ません。

トレード中に横から口出しはマナー違反とはいえ、傍から見ていた人は、とんでもないシャークだと感じた事でしょうね。

あと友人が「私が使うなら」とトレードしてくれたものです。お互い、しこりが残るやり方は避けたいので、トレードを差し戻します。長々と黒コン以外の話題で失礼しました。一方的で恐縮ですが、これ以降はこの話題には触れないようにお願いします。
(last edited: 2010/03/09(火) 01:13:39) 2010/03/09(火) 00:45:20
861 :
名も無き者
宮城なんてゲームデー参加者58名でしたからね。
簡単には手に入らないですよ
2010/03/09(火) 00:51:23
862 :
名も無き者
《応報の罠》
やっぱり辛いかぁ、対象が攻撃クリーチャーって狭さじゃなければね。
追放だから強いんだけどねぇ…

>>848
お、《強迫》抜いたんですか。
無くても意外といけるのかな。
2010/03/09(火) 09:51:35
863 :
目玉
>>862さん
今回はメイン《強迫》4→メイン《真髄の針》2、サイド《遁走の王笏》2に替えてみました。当たらなかったから良かったものの、青白コン系に《強迫》無しでは少し不安ですね。今の型がコントロールに不利と感じたら、入れ直します。

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/402

《Drana, Kalastria Bloodchief》
妖艶なお姉さんが来ましたね。カラストリアの血の長、ドラナという日本語訳でしょうか。黒い女性で角がある・・・脳裏にくわがたツマミが浮かび、必死で打ち消した。それはさておき、構築済みFOILカードとは集め易いので嬉しい。
(last edited: 2010/03/10(水) 00:16:27) 2010/03/09(火) 23:45:12
864 :
目玉
FNMに参加。

1回戦目 聖遺ナヤ ×○○
2、3戦目の血魔女固め引きは相手に悪い事をしました。

2回戦目 エスパーコン ○×―
やはりコントロール同士が当たると長引きますね。メイン針指定ジェイスは当然の様に嫌がられ。

3回戦目 続唱ジャンド ××
《精神ヘドロ》を引かないと太刀打ちできません。やはりサイドにも増やすかな。

1勝1敗1分、もう少し改善の余地がありそうです。強いのは解りますが、あらゆる多色デッキでミシュラ土地が入っていると、単色側としてはげんなりします。メインは《沼》オンリー、サイドに《地盤の際》か、単色の味方のミシュラ土地《戦慄の彫像》でも仕込みましょうか。
2010/03/13(土) 22:19:22
865 :
名も無き者
《Drana, Kalastria Bloodchief》
このクリーチャー、4マナ4/4でサイズも良好な上、黒昇天内蔵なので黒コンにはぜひほしいクリーチャーですね。
伝説なのが少しネックですが…。
2010/03/17(水) 12:26:01
866 :
目玉
《Corpsehatch》BB3 アンコモン
ソーサリー
黒ではない対象の生物1体を破壊する。
この生物を生贄に捧げる:あなたのマナプールに無色1マナを加える能力を持つ、無色0/1のEldrazi・Spawnトークンを2体、あなたのコントロール下で場に出す。

上手くいけば次のターンに8マナ出せるけど重いですね。一応1対3交換にはなりますが、構築では《破滅の刃》を使った方が無難でしょう。

>>865さん
《Drana, Kalastria Bloodchief》
私が聞いた噂ではB5で能力は未定でしたが、何処かにソースがあるのでしょうか?
2010/03/17(水) 22:30:59
867 :
名も無き者
>>865
これかな?ソース:http://www.gatheringmagic.com/
2010/03/17(水) 23:00:46
868 :
目玉
>>867さん、ソースの提示、有難う御座います。

公式にあるイントロパックの画像の無色マナはどう見ても2マナには見えません。そのサイトはモックアップを載せている事もあるので、話半分くらいに考えていた方が良さそうですね。

もし《Kor Vampire Hunter》が出ると、物凄く迷惑なのでデマであって欲しい。《アンデッドを屠る者》《真心の光を放つ者》に加えて、まだリムーブ除去生物が必要か・・・まあ《マラキールの血魔女》は落ちませんけどね。
(last edited: 2010/03/18(木) 02:45:43) 2010/03/17(水) 23:22:58
869 :
名も無き者
うおおおMTGやめて7年、プレイングもミスばかりで厨坊だった私も二十歳になって・・・・超超久しぶりに除いたら
目玉さん現役でしたか!リチュアルのコテハン覚えてますぜw

神河ブロック期の単色時代が好きでラヴニカ?で多色時代になりやめたんですけど、今は最新エキスパンションが単色推奨みたいなんで単色時代到来したら復帰しようかなと思ってるしだいです。
でも一緒にやる奴いないw 

自分語りごめんなさい。これから糞素人な意見ありましたら多分俺なんで優しくしてください、あとここは黒コンスレでしたねwごめんね皆さん
2010/03/18(木) 13:23:04
870 :
名も無き者
確かにこれ無色2マナじゃー強すぎるわな
トータル5マナてとこじゃね?6マナでレジェンドなら正直要らんな

リムーヴ除去は俺もげんなりしたが、結局血魔女止められないしな
使われる心配はしないでいいだろうと見てる

白の新PWはほんとに5マナなら相当微妙な気がするね
5マナのタップ済み限定除去なんて白からすりゃ間に合ってます^^;って感じだろ
上の能力がアンタップならまだ使い道はあるけど、ってこりゃスレ違いだな失礼
2010/03/18(木) 17:59:57
871 :
名も無き者
《Kor Vampire Hunter》はイラストみると人間・騎士っぽいけど、コー・スカウトって所が怪しいなぁ。

あと、エルドラージの枠が透けてないのもフェイクっぽい。

だから他のカードもニセモノだと思ってる。


って、こういう話題はスレ違い?
2010/03/18(木) 18:41:52
872 :
目玉
>>869さん
Wisdom guildで書き込み始めたのがミラディンの前くらいだから、7年弱、ここに居るのか。最早、止め時を見失って、細々と続けています。アラーラはアレですが、ゼンディカーは単色を組み易いですよ。

《Kor Vampire Hunter》ならびに、あのサイトのカード
まあ、まだ出ると決まったわけでも無し。もうちょっと信憑性が上がってからでも遅くは無いでしょう。

FNM
サイドに《戦慄の彫像》を2枚仕込む。そして迫害者が1枚FOILに進化。

1回戦目 聖遺ナヤ(ボスナヤ?)×○○
1戦目の土地事故を除けば、生物除去の多さで有利に環境を支配出来た。やはり、この手のデッキは血魔女が刺さる。

2回戦目 続唱ジャンド ○○
《精神ヘドロ》4積みにしておいて良かった。手札が空の状態での首輪付き迫害者は、相手の心を折るのに充分な威力を発揮したようです。

3回戦目 速攻緑単 ×○×
ひたすら速いので先手を取られると辛い。2戦目は首輪迫害者で間に合ったけど、最後は強化された鹿にのされました。

2勝1敗と少々残念ですが、ジャンドにストレート勝ち出来たのは悪くない。
(last edited: 2010/03/20(土) 03:18:59) 2010/03/20(土) 02:52:53
873 :
名も無き者
だよなー
ジャンドはデーモンのおかげで少しましになったけど、緑単は後攻だと絶対負ける
2010/03/20(土) 12:06:51
874 :
目玉
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/riseoftheeldrazi/spoiler

前述の《死骸孵化》と合わせ、黒3枚確定しましたね。

《グール・ドラズの暗殺者》
5枚目の1マナ吸血鬼。新能力レベルアップとは《運命の大立者》を彷彿とさせます。これにより《吸血鬼の呪詛術士》がエナジードレイン習得と、更に吸血鬼らしくなりました。リミテッドではかなり強そう、構築では能力起動がレベルアップ2回からと少し重いかな。

《悪性の強打》
新能力反復呪文。1度目は不意打ち接死が生きるけど、2度目は掛ける生物が居ないという事がありそう。《吸血鬼の一噛み》と合わせると、意外な攻撃力を発揮しそうで面白い。

接死を使いたいなら黒コンだと《吸血鬼の夜鷲》《バジリスクの首輪》で安定ですね。反復持ちの手札、生物破壊呪文に期待しよう。

http://mtgsalvation.com/rise-of-the-eldrazi-spoiler.html
黒ではないですがリアニメートから
《Emrakul, the Aeons Torn》
どうせ素で召喚できないのなら《真実の解体者、コジレック》よりも大きく強い、こちらが好み。ニコルシュート感覚でレガシーなら《浅すぎる墓穴》《死体のダンス》、エクテンなら《御霊の復讐》《その場しのぎの人形》等を使い、一回攻撃が通れば滅殺6で多分勝てるでしょう。たとえマネキンカウンターが載っていてもプロト色呪文で除去も困難、プレリで貰えるらしいので楽しみです。

Orb of Insight
dark、ritualともに0とは残念無念、次に期待。

perish:1・・・もしや鹿を殺せるか?
(last edited: 2010/03/25(木) 21:38:37) 2010/03/25(木) 21:27:40
875 :
名も無き者
《非業の死》再録されたらそりゃ嬉しすぎるけどw
今の環境じゃあまりにも強力だから無いだろ
2010/03/26(金) 16:07:10
876 :
>>目玉さん

エムラクール?はどうやって墓地に落とせば良いのでしょう。

コジレックと合わせて、ちゃんと悪用出来ないように墓地毎ライブラリーに戻す能力があると思うのですが。
2010/03/26(金) 17:02:32
877 :
名も無き者
>>876
だからわざわざインスタントのリアニスペル羅列してるんだろうに。
何かの手段でディスカードして、誘発型能力が解決する前に釣るだけ。
2010/03/26(金) 17:19:01
878 :
名も無き者
>>877
エムラクールの能力が《大祖始》の様な置換効果を生成する
常在型能力だとしたら、インスタントタイミングでの
リアニメイトも不可能なんじゃないですか?
2010/03/26(金) 19:32:15
879 :
名も無き者
>>878
テキストが《ガイアの祝福》と同じような誘発型能力だからそもそも前提が間違ってるよ
2010/03/26(金) 19:37:45
880 :
名も無き者
>>879
なるほど!
2010/03/26(金) 19:39:12
881 :
目玉
>>876さん
877、889さんの御説明通りです。現状のテキストのままなら可能です。

http://mtgsalvation.com/rise-of-the-eldrazi-spoiler.html
《Pawn of Ulamog》
クレリック限定の《腐れ肺の再生術師》を思い出しますね。《カラストリアの貴人》《恐血鬼》《吸血鬼の貴族》デッキに入れると面白そうです。出るのが黒マナなら完璧なシナジーでしたが、流石に贅沢ですね。

噂程度ですがパーマネントを毎ターン6個増やせる悪魔が出るとか。

http://mtgsalvation.com/rise-of-the-eldrazi-spoiler.html
《All is Dust》7 神話レア
部族ソーサリー エルドラージ
各プレイヤーは自分のコントロールする全ての有色パーマネントを生贄に捧げる。

7マナリセット呪文です。非破壊でも安心の生贄仕様。《永遠溢れの杯》もあるので1、2枚くらい入れたいな。
(last edited: 2010/03/28(日) 01:47:29) 2010/03/27(土) 09:57:15
882 :
名も無き者
これはいい全体除去
しかし緑単に間に合うかどうかだな・・・

あとは黒コンの色拘束のきつさが問題
2010/03/28(日) 06:43:24
883 :
名も無き者
Dustは、4ターン目のアクションをダブルキッカーにすれば5ターン目には使えますね。緑単相手への対策としては十分かも。

今後は碑を破壊されない為にわざわざ無色トークンを多用するデッキが出てくるかも。

2010/03/28(日) 10:47:16
884 :
目玉
《エメリアの盾、イオナ》で詰まなくなるだけでも嬉しいですね。今の構成なら《永遠溢れの杯》が無くても7マナは出せるので、メイン1枚サイド1枚くらいで積もうと考えています。
2010/03/28(日) 22:36:35
885 :
名も無き者
アンチ多色どころかアンチ色になりそうで怖いですね。
魂の汚染者ですら嫌なのに...
2010/03/29(月) 02:59:31
886 :
今回でオーラをどのぐらい使う人が居るか不明だけど、陰影サイクル使われると結構きついなぁ。
無色呪文もチラホラ出て来てるけど、無色エンチャントとかも出てくるのかな。
2010/03/29(月) 16:09:44
887 :
目玉
《Pawn of Ulamog》は確定しましたが、新黒カードが出ませんね。楽しみが後々まで続くと解釈しましょうか。今のところ、一番欲しいのは《全ては塵》だけど、それを上回る黒カードがきっとある!・・・といいなあ。

Space Runaway Gideon
《破滅の刃》で死ぬPWとは新しい。これは是非《応報の罠》を撃ち込んで、PWトークンを出してみたい。能力を起動出来ない置物ですが気にしない。2番目の能力で死なない《マラキールの血魔女》を、1番目の能力でブロッカーに回せないのが、少々面倒かも。
(last edited: 2010/03/31(水) 19:56:08) 2010/03/31(水) 19:32:14
888 :
目玉
朝一で酷い悪魔が来ました。

《Hellcarver Demon》 BBB3 神話レア
悪魔 6/6
飛行
_が対戦相手に戦闘ダメージを与える度、あなたがコントロールする_以外の全てのパーマネントを生贄に捧げて、 手札を全て捨てる。
あなたのライブラリの上から6枚をリムーブする。
この方法でリムーブしたうち、土地でないカードをマナコストを支払わずにプレイしてもよい。

これで神話エルドラージ達をプレイしろとは、極めてハイリスク・ハイリターン。「バクチってのはな・・・はずれたら痛い目みるからおもしれぇんだよ!」と氷炎魔団長は言っていますが、私には迫害者くらいで丁度良い。
2010/04/01(木) 06:45:36
889 :
むしろ迫害者の処理に困らなくてよかったりw

しかしすごい能力だなぁ
1回殴った後に除去られると悲しいが、エムラクールをめくったら宇宙www
2010/04/01(木) 07:25:57
890 :
名も無き者
土地が全部なくなるのか・・・?
手札はまだしも土地がなくなるんじゃどうにもこうにも
ゴミ神話レアスロットだな

それにしてもダイ大とはまた
2010/04/01(木) 12:36:13
891 :
名も無き者
狂気の沙汰ほど面白い、って人向けだなぁ

無理やり使おうとするなら新ジェイスやリリアナ姉さんの力を借りるんだろうか?
2010/04/01(木) 15:48:21
892 :
名も無き者
場も生贄じゃなくてリムーブなら境界石重めで組んだりとかできたんだけどな
2010/04/01(木) 19:09:32
893 :
名も無き者
>>892
>場も生贄じゃなくてリムーブなら境界石重めで組んだりとかできたんだけどな

どういうこと?
2010/04/01(木) 19:33:07
894 :
目玉
ダイの大冒険
ドラクエ漫画で一番好きな作品です。次点は4コマ勇者破滅編。

《地獄彫りの悪魔》
悪魔、6枚のパーマネントを増やせる(可能性がある)という符号から、噂で上がっていたのは、この悪魔っぽいです。

手札や土地が飛んでも、これが通るなら沼呪文でもない限りは、呪文使用に支障は少ないとは言えます。ただ、この3択になりそうで怖い。

3択―ひとつだけ選びなさい
答え1:ハンサムの《地獄彫りの悪魔》は攻撃前に除去される。
答え2:《Emrakul, the Aeons Torn》達が来て、助けてくれる。
答え3:一度攻撃は通ったものの、めくれたカードは全部土地。ターンエンドの除去をかわせない。現実は非情である。

理想ですがオーバーキルな答え2
1、2体目が対消滅したあと3体目が出て、追加3ターンもあれば勝てるでしょう。これ自身は伝説の悪魔ではないので、2体目3体目の悪魔がめくれても良し。

答え3は流石にネガティブが過ぎるので、現実は答え1かな。悪斬は殺せば良いので気にしない。

それでもリスクに見合うだけのリターン(夢)はあるので、使ってみたい気もします。ただ通常黒コンではなく、エルドラージ専用型コンボでしょうけど。

除去耐性と能力の強さからエムラクールと《Ulamog, the Infinite Gyre》を8枚入れて使用するのが良さそうです。コジレックは上位2名と比較すると少々見劣りするので9枚目以降かな。

http://mtgsalvation.com/rise-of-the-eldrazi-spoiler.html#4027
黒コンに入るのか?
《Dreamstone Hedron》6 アンコモン
神器
T:あなたのマナプールに3マナを加える。
3,T,sac_:カードを3枚引く。

何もかもが3倍な《精神石》・・・赤い彗星ですか、これは? むしろ《永遠溢れの杯》と合わせて、神話エルドラージを素出しという使い方が良さそう。
(last edited: 2010/04/02(金) 01:07:24) 2010/04/02(金) 00:52:17
895 :
名も無き者
《地獄彫りの悪魔》は普通に使ってみたいクリーチャーだなぁ。
男の子だもん、一か八かの賭けって大好きです。

こんな場面が出たら泣くけどw
http://forum.astral-guild.net/board/24/18/429/

とりあえず悪魔入れる場合は、沼の数参照のカードは外さないと空振り率上がるなぁ。


2010/04/02(金) 01:02:43
896 :
名も無き者
白相手には危険な賭けだよなー
能力が場に出たとき?じゃなくて良かったか
2010/04/02(金) 01:29:27
897 :
名も無き者
デーモンは普通に除去されておわり

今の環境は除去強いし
即効性の無い6マナクリーチャーなんてつかいものになりませんよw
2010/04/02(金) 01:38:38
898 :
名も無き者
能力発動が任意ならいいけど、強制じゃちょっと使いようがねぇ
強制なら5マナとかにしてくれてもいいぐらいです
2010/04/02(金) 04:21:43
899 :
名も無き者
地獄彫りの悪魔、リリアナでEmrakulをライブラリトップに置いておけば
エキストラターンで勝負つくね。しかし夢コンボっぽい。
2010/04/02(金) 04:29:45
900 :
>ダイの大冒険
冒険王ビートほどじゃないが偽善の極みに笑った作品だったなw
「友情」と「正義」で「悪者」をやっつけるなんて、どっかの戦争大好き大統領みたい

ま、どうでもいい話っすね
2010/04/02(金) 16:37:40
901 :
名も無き者
ほんとにね
2010/04/02(金) 17:09:53
902 :
名も無き者
《Nirkana Revenant》(4)(黒)(黒)
クリーチャー 吸血鬼・シェイド 神話レア

Whenever you tap a Swamp for mana, add (黒) to your mana pool. (In addition to the mana the land produces)
(黒): Nirkana Revenant gets +1/+1 until end of turn.
4/4


ようやくまともな情報がきたな
悪くはない能力だ、でも6マナで回避能力なしはあまりに残念すぎる

こいつ単体でというよりドレインを使うとか、そんな使い方しかないな
6マナじゃ展開を早めてくれたりはしないし・・・微妙だ・・・
2010/04/02(金) 18:29:54
903 :
前述のデーモンよりはエルドラージ降臨が現実的になるしありじゃね?

しかし吸血鬼である必要がまったくない気が・・・いや、夜侯で飛ばして+12/+12するのか?w
2010/04/02(金) 19:14:12
904 :
目玉
《Nirkana Revenant》
イラストが素敵な《沸き立つ汚泥》内蔵型吸血鬼・シェイド。普通に土地だけなら7ターン目に14マナ、あと1マナでエムラクールが降臨なさる。もしくは18点パンチを叩き込む、素が4/4で回避能力が無いのは相手への優しさですか?

バクチの《地獄彫りの悪魔》ノーリスクの《Nirkana Revenant》
エルドラージデッキにするなら前者の方が楽しそうです。通常黒コンだと後者+《魂の消耗》かな。特殊地形がますます使い難くなるのが、実に黒単らしいですね。

2週間後のプレリが楽しみです。
2010/04/02(金) 23:11:20
905 :
名も無き者
>回避能力
⇒除去耐性

>>904 の視点はいつもどっかずれてるな。
遠近感が欲しければ二つ目になるといい
2010/04/03(土) 06:45:50
906 :
遠近感吹いたw 上手いこと言う
2010/04/03(土) 08:26:15
907 :
目玉
FNMに参加
1回戦目 赤単バーン ××
2回戦目 赤タッチ黒バーン ××
WWKに移行する際、《見栄え損ない》《吸血鬼の呪詛術士》《吸血鬼の夜鷲》《骨の壁》を外した事で相性が悪くなった。あとWWKで入った《焼尽の猛火》がきつい。これなら《火葬》が再録された方がマシだよ。あと《真髄の針》でフェッチ土地を指定するのはバクチで、両戦とも裏目の方を引かれました・・・やはり《地獄火花の精霊》《地獄の雷》指定が妥当か。今日の試合が終わったらサイドボードを弄らないと。

3回戦目 残酷PWコン ×○○
針がよく刺さる相手。何があろうと最初に刺すのは《精神を刻む者、ジェイス》 3戦通して新ジェイスを起動されたのは、針を《乱動への突入》で戻された時のみ。

1戦目 《広がりゆく海》3連打は詐欺くさい。新ジェイスは封じたものの、先にヴェス姐さんを出されて緩慢な死が見えたので、早々に投了。
2戦目 新ジェイスに2本、ヴェス姐さんに1本、針を刺す。一度《残酷な根本原理》を食らったが、並べていた《巡礼者の目》《マラキールの門番》でライフを削りきる。
3戦目 両PWを《サディストの聖餐》でリムーブ。根本原理を撃たれる前に《精神ヘドロ》を通して、ヴェス&ソリン+血魔女で手札と場を掌握。

試合終了後、サイドに《吸血鬼の呪詛術士》を入れ直しておく。

土曜の大会
1回戦目 緑単PWエルフ ○××
1戦目は迫害者で押し切った。あとの2戦はPW達は針と呪詛術士で封じたものの、《エルドラージの碑》で強化されるエルフ達に撲殺・・・この時点で《全ては塵》があればと思わずにはいられませんでした。

2回戦目 黒赤白コン ○○
悪斬には血魔女、《復讐のアジャニ》は針が刺さる。《精神ヘドロ》で手札を落として血魔女無双。

3回戦目、赤単バーン ○○
火力呪文に偏っているのか、走る火力があまり転がって来なかった。いくら最速で迫害者を出されたとはいえ、《稲妻》《噴出の稲妻》《火の玉》の3枚で焼くのは流石に無茶です。

緑単はともかく、有利だった赤単に弱くなっていたので、もう一度サイドを考え直そう。
(last edited: 2010/04/04(日) 21:07:53) 2010/04/04(日) 20:56:39
908 :
名も無き者
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/riseoftheeldrazi/x4rh2l7upl_JP.jpg

黒死病内蔵クリーチャー。
重い…重いよ…せめてウンパスの同型再販だったならば
2010/04/05(月) 16:11:19
909 :
DOGA
悪斬は血魔女で止めるというのは
血魔女でブロックするってことでしょうか?

最近復帰してルールがあいまいなので誰か教えてください。
2010/04/05(月) 19:28:11
910 :
名も無き者
飛行,プロテクション(白) ですから,相手を「止める」ことができますね。先制攻撃だろうと関係ありません。
2010/04/05(月) 19:55:36
911 :
名も無き者
>>909
ルール的なことなら、《マラキールの血魔女》はプロテクション(白)で《悪斬の天使》からダメージ食らわない(=絆魂でライフゲインできない)んで、ブロッカーとして立たせておけば相手は殴ってこれない。
あとは適当に除去引くまで待ってから攻めに移ればOK、ってことじゃないかね。
2010/04/05(月) 19:58:45
912 :
目玉
《黒死病の悪魔》
赤に奪われた《黒死病》が悪魔化して故郷に帰って参りました。
ストレートな名前はいいのですが、単純に重いのがどうにもこうにも使い難い。8マナ以上の生物なら、これではなくエルドラージを入れたいです。

>>DOGAさん
910、911さんの御説明通りです。あと悪斬を使うデッキは生物単体除去を白に頼りがちなので、こちらが悪斬を殺す前に血魔女を落とされる事は少ないです。天使が立ち往生している間にヴェス姐さんで血魔女のお代わりを積んだり、ソリン兄さんでライフコントロールしたり。にらみ合いが続く時に《食餌の衝動》で強化する事もあります。
(last edited: 2010/04/05(月) 21:24:48) 2010/04/05(月) 20:56:21
913 :
名も無き者
《黒死病の悪魔》に首輪付けて悪魔無双とか思ったけど気のせいだったでござるの巻。
2010/04/05(月) 21:37:57
914 :
名も無き者
目玉氏、いつも思うのだが、戦績を書くときはデッキレシピを添えてみてはくれないか?

・「バーンに負けた」とあっても、《ドラゴンの爪》を使っていたのか
《吸血鬼の呪詛術士》を入れて何を抜いたのか
etc

目玉氏のレスは面白いが、参考にするには少し足りないんだ
2010/04/06(火) 00:30:59
915 :
目玉
>>913さん
悪魔を殺して平気なの?

>>914さん
過去スレを辿ってみると>>848以降、確かに書いてない。そこも前ページに入っていたのでリンクさせます。

メイン
>>848と変わらず

サイド
《破滅の刃》
《蔓延》
《サディストの聖餐》
《精神ヘドロ》
《吸血鬼の呪詛術士》
《真髄の針》
《大祖始の遺産》

《吸血鬼の呪詛術士》
今回、入れ替えたカードは《戦慄の彫像》2です。以前と違い、対PW兼対赤用ではなく、対PW専用になりましたが。

《焼尽の猛火》でブロッカーごとプレイヤーが焼かれる為、先制攻撃目当てで《吸血鬼の呪詛術士》を入れるのを躊躇。結局、赤相手には入れていません。赤相手に入れたサイドはIN《破滅の刃》《蔓延》《大祖始の遺産》 OUT《血の署名》《精神ヘドロ》です。

《ドラゴンの爪》
WWKが入る前の赤単はお客様(>>907で挙げたカードを積んでいたので相性が良かった)で《ドラゴンの爪》は不要でした。メインボードの変更により相性が変わったなら、採用するのもありかもしれませんね。
(last edited: 2010/04/06(火) 01:55:43) 2010/04/06(火) 01:46:18
916 :
DOGA
>>910さん >>911さん >>912さん
ありがとうございます。

まだ試作の吸血鬼デッキですが
一応2枚入れてます。

今度デッキ公開して相談しようかな・・・
(last edited: 2010/04/06(火) 19:54:12) 2010/04/06(火) 18:24:41
917 :
TRENO
MOにて。

ジャンド:○○
序盤からヒルやトリナクスを丁寧に除去していき、《宝物探し》(!?)で4枚引かれたところに《精神ヘドロ》が刺さりました。
2戦目は相手がプレイングミスで自爆。
続唱は強力ですが、額面上は結局《マラキールの門番》と一緒。テンポを失わないことが重要だと感じています。

ジャンド:○×○
3戦目《殺戮の祭壇》が良く回りました。
誰も入れていませんが、悪いカードではない。黒らしいし。
《深淵の迫害者》の処理だけでなく、それなりにアドバンテージに繋がります。
一つプレイングを間違えると、大きくテンポロスするので難しい。

同盟者:○○
《蔓延》


3:《マラキールの血魔女》
4:《マラキールの門番》
4:《深淵の迫害者》
4:《巡礼者の目》

1:《殺戮の祭壇》
3:《バジリスクの首輪》
2:《リリアナ・ヴェス》

3:《蔓延》
4:《食餌の衝動》
4:《堕落の触手》
3:《精神ヘドロ》
1:《真髄の針》

24:沼


私は、これだけのダメージレース環境で《血の署名》はナンセンスと考えています。
殆どの場合でライフがアドバンテージに繋がりますし。
ただし基本的にビートメタにシフトしているので、青白コントロール辺りはそれなりに怖いですね。
2010/04/07(水) 09:27:44
918 :
名も無き者
>>917
《殺戮の祭壇》
マジっすか!?

言っちゃ悪いが、目玉氏に比べて安定感があるデッキですね
《血の署名》の考え方が自分と同じ・・
2010/04/07(水) 09:47:54
919 :
名も無き者
MWSでTRENO氏のデッキ回してみた。
なんていうか、線が細い?感じがしたけど、全体的に軽めですごい安定する。特に賛美とナヤ相手。

《殺戮の祭壇》はまだ分からない。全く引かないんだもの
2010/04/07(水) 11:24:21
920 :
Consume the Meek (3)(B)(B)
Instant
Destroy all creatures with converted mana cost 3 or less. They can't be regenerated.

これはメインに積める…かな。
2010/04/07(水) 13:43:43
921 :
名も無き者
インスタントなのが素晴らしいですね。
ただ全ては塵同様重いので何らかのマナ・アーティファクトの
力を借りるようになるかもしれません。


2010/04/07(水) 15:49:34
922 :
名も無き者
インスタント全体除去wwwwwwwwwwwwwww
み な ぎ っ て き た ! ! !
2010/04/07(水) 15:52:52
923 :
名も無き者
ジャンドに効かないのはいたい
2010/04/07(水) 16:09:41
924 :
名も無き者
効かなくない

それ以前に皆そこまでジャンドは苦手にしてないみたい
俺もそう
2010/04/07(水) 16:13:51
925 :
名も無き者
>Consume the Meek
まあジャンドには効かないでしょ。腐りもしないけど
919もそれっぽいこと言ってるが、黒の強力カードって5~6マナが多すぎて重くなるんだよな。取得選択がかなり厳しい。
2010/04/07(水) 16:21:28
926 :
名も無き者
あーそれだったのか・・・自分のデッキを>>917に一度入れ替えてみたんだが、いやに回るようになって不思議だった
最初はPWガン積みだったからなぁー
今見るとTRENOさんのレシピは「捨てる技術」みたいなのが感じられるw
これからもぜひ報告して欲しいわ
2010/04/07(水) 16:35:45
927 :
名も無き者
《殺戮の祭壇》を黒(単じゃないけど)のビート・コントロールで使ってる俺。
まさか同志がいたとは・・・・・・。
2010/04/07(水) 19:36:28
928 :
名も無き者
>>927
何枚積み?
2010/04/07(水) 19:53:58
929 :
名も無き者
2枚。腐るとひどいけど
まあファンデッキなんで、引いて動かすこと優先っていう感じ
2010/04/07(水) 20:27:00
930 :
TRENO
>>919さん
《殺戮の祭壇》はまだ分からない。全く引かないんだもの
皆さんレスありがとうございます。《殺戮の祭壇》はデッキの合う合わないや、プレイングもかなりデリケートなんで、
検討するにしても、かなりの回数使ってみないと実感が沸かないかも。

>>926さん
>今見るとTRENOさんのレシピは「捨てる技術」みたいなのが感じられるw
マナ・カーブとまでは行きませんが、重パワーカードを見切ったとたん、
油を差したみたいに、ぐるんぐるんデッキが動くことがあるので、私はけっこう意識してます。

>これからもぜひ報告して欲しいわ
ありがとうございます、出来るだけ来たいと思います。かなり飛び飛びになると思いますが・・・
2010/04/07(水) 21:31:12
931 :
目玉
《Consume the Meek》
同盟者飛ぶ、エルフ飛ぶ、何といっても鹿が飛ぶ! 全体《燻し》とは嬉しい全体除去が来たものです。《全ては塵》より効果が薄い分、インスタントで2マナ軽い。大昔《強行軍》を使っていた記憶が呼び起こされます。

>>TRENOさん
全勝、おめでとうございます。私には今の型で充分ですが、他の方の黒コンは参考になりますね。
2010/04/07(水) 21:31:36
932 :
名も無き者
《血の復讐》再録
2010/04/07(水) 23:10:11
933 :
名も無き者
お、マジだ。
他にも新しい情報欲しいなぁ、Orb漁ってみるか。

Death 2
Kiss 2
《死のくちづけ》…?
2010/04/07(水) 23:53:17
934 :
名も無き者
Orbで気になる単語検索

zombie 2
多分コモンだろうなぁ、強いゾンビが出るとも思えんし…

Shade 4
まだシェイドが1?2体居るのかな。

Swamp 10
土地で8、《沸き立つ汚泥》内蔵の人で1、後1つ沼絡みの呪文・能力持ちか「沼地の?」ってクリーチャーか。
2010/04/08(木) 14:29:57
935 :
名も無き者
>>934
Swampwalk 1

2010/04/08(木) 16:36:36
936 :
>>935
SwampとSwampwalkは別単語扱いで、重複はしなかったはず。

Islandwalk 1
Island 8
2010/04/08(木) 16:55:42
937 :
目玉
《血の復讐》
《燻し》に続いて懐かしいのが来ましたね。でも今の環境は《見栄え損ない》《死の印》と優秀な1マナ除去があるので、デメリットが目立ちます。1ターン目に殺したい生物なんて《貴族の教主》系や《ゴブリンの先達》くらいでしょうし、それなら《見栄え損ない》で事足ります。

http://mtgsalvation.com/rise-of-the-eldrazi-spoiler.html
《Blood Throne Vampire》B1 コモン
吸血鬼 1/1
生物sac:_はターン終了時まで、+2/+2の修正を得る。

一回り小さく軽い《吸血鬼の貴族》 貴族は生贄能力目当てでデッキに入れる事が多いので、こちらの方が軽い分、使い易そう。
2010/04/08(木) 20:48:15
938 :
Consuming Vapors (3)(B)
Sorcery
Target player sacrifices a creature. You gain life equal to that creature's toughness.
Rebound

レアだが、これは良い除去
2010/04/09(金) 13:10:03
939 :
名も無き者
>>938
かなりおいしいな。アド&ライフいただき!


《Drana, Kalastria Bloodchief》(3)(黒)(黒)
伝説のクリーチャー ? 吸血鬼・シャーマン   レア

飛行
(X)(黒)(黒):クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで-0/-Xの修正を受け、Drana, Kalastria Bloodchiefはターン終了時まで+X/+0の修正を受ける。

4/4


これも強いがやはり《マラキールの血魔女》が入るなぁ。


2010/04/09(金) 18:48:42
940 :
名も無き者
重量級の吸血鬼が多いなしかし
そいつは通れば場を制圧できるけど、まあ難しい
コストにタップが無いから構築で1,2枚使いたいけど最終的には抜けるんだろうかね
2010/04/09(金) 19:30:50
941 :
名も無き者
Inqusition of Kozirek(B)

Sorcery

Target player reveals his or her hand.
you choose a nonland card from it
with converted mana cost 3 or less.
that player discards that card.

《強迫》と同じで後半引いてスカして無駄打ちになることも多そうだ
現状だと血編みとかPWとか抜けないから間違いなく要らない
今後のメタに期待の一枚だな
2010/04/09(金) 19:35:52
942 :
名も無きもの
≪弱者の消耗≫
インスタント (B)(B)(3)
点数で見たマナコストが3以下の生物破壊。再生不可

 キ タ コ レ
2010/04/09(金) 20:08:25
943 :
942
ごめん既出だったか・・・
2010/04/09(金) 20:09:38
944 :
名も無き者
>>941
鹿落とせるから充分じゃない?
2010/04/09(金) 21:15:51
945 :
名も無き者
Inqusition of Kozirekはスタンだと結局微妙で終わりそう。
エターナルだと軽いパワーカード多いわけだし強いんじゃないかね。
2010/04/09(金) 21:17:47
946 :
目玉
《Consuming Vapors》
安定する《堕落の触手》か、不安定でもアドバンテージが大きいこれと、どちらを使うか迷いますね。新環境で違った型の黒コンも作るだろうし、そちらで試してみようかな。

《Drana, Kalastria Bloodchief》
不特定マナは3でしたか。5マナ4/4飛行で繰り返し使える除去かつパンプ能力ありと、アノワンよりは使い易い。イラストは血魔女よりも美しいですが、デッキに入れるなら伝説だし5枚目っぽい。血魔女の優秀さは、現環境の同マナ域黒生物では随一ですね。

《Inqusition of Kozirek》
《燻し》みたいな手札破壊。《強迫》《ぬかるみの代価》と比較すると《大貂皮鹿》を落とせるのは偉いです。ただ鹿を殺せる呪文が増えるので、それ目当てだけに選ぶかというと難しい。まあ一度、試してみます。

白い《花の壁》が出るらしいので、《精油の壁》《魂の壁》の関係を踏まえて。
B1
壁 0/4
防衛
CIP、対象のプレイヤーは手札を1枚捨てる、くらい出ても罰が当たらないと思う。
(last edited: 2010/04/09(金) 23:21:28) 2010/04/09(金) 23:19:35
947 :
>>941のハンデス普通に使いやすそうじゃね?トリナクス落とせるのはけっこう偉いと思うんだが
2010/04/10(土) 05:50:10
948 :
名も無き者
1ターン目に唱えて相手のファーストアクションに干渉できるのは良いと思う。
《朽ちゆくヒル》or《不屈の自然》を落とせば、ジャンドは動きにくくならないだろうか。
2010/04/10(土) 09:34:04
949 :
目玉
《Essence Feed》B5 コモン
ソーサリー
対象のプレイヤーは3点ライフを失い、あなたは3点ライフを得る。この生物を生贄に捧げる:あなたのマナプールに無色1マナを加える能力を持つ、無色の0/1のエルドラージ・落し子トークンを3体、あなたのコントロール下で場に出す。

もう少し軽めのエルドラージ・落とし子トークンを出すカードが欲しいのが本音。

《Inqusition of Kozirek》
確かに《芽吹くトリナクス》に対する良い解答ですね。対鹿以外にも、ジャンドとの相性が少しは好転するなら採用は有りかな。
2010/04/10(土) 14:21:35
950 :
名も無き者
《Inqusition of Kozirek》

軽いカードを落として序盤のテンポを奪うっていうのは、
コントロールとして理に適ってるね
2010/04/10(土) 15:10:03
951 :
名も無き者
思考囲いと8積みだぁ ワァイ
2010/04/10(土) 15:31:57
952 :
目玉
《死者のインプ》BB1 コモン
インプ 1/1
飛行
CIP、あなたの墓地から対象の生物カードを手札に戻す。

軽くて飛んでる《グレイブディガー》 吸血鬼なら、もっと良かったけど、スペック自体は悪くない。

《悪魔の食欲》B コモン
エンチャント(あなたのコントロール生物)
エンチャントされた生物は+3/+3の修正を得る。
あなたの次のアップキープ開始時に、生物を1体生贄に捧げる。

身体に悪いドーピングコンソメスープ。まあ黒コンには要りませんが、迫害者につけると強化かつ除去の手間がなくなります。

《最後の口づけ》B2 コモン
ソーサリー
対象の生物に2点のダメージを与えて、あなたは2点のライフを得る。

《薄暗がりへの消失》同型。

《思考の消滅》B2 コモン
ソーサリー
対象の対戦相手の手札を公開させ、その中から1枚カードを選ぶ。選ばれたカードを、そのプレイヤーのライブラリに入れてシャッフルする。

《強要》でも良かったんじゃ? そして《非業の死》再録ならず。

《等価返し》BB5 レア
ソーサリー
全てのプレイヤーのライフは、一番低いライフのプレイヤーと等しくなる。

一発逆転呪文。一応、無限ライフデッキにも効きます。

《過去の受難》BX アンコモン
インスタント
対象の墓地にあるX枚の対象カードをリムーブする。この方法でリムーブした枚数分、そのプレイヤーはライフを失い、あなたはライフを得る。

インスタントXドレイン呪文とは実に素晴らしい。中盤以降、隙を突いてダメージレースをひっくり返せるし、墓地対策にも勿論なる。性質上、1、2枚仕込んでヴェス姐さんで引っ張るのが妥当かな。《ネズミの饗宴》って、何だったんだろう?

《ズーラポートの処罰者》B コモン
人間・戦士
レベルアップ:4
LV1、2:3/3
LV3+:5/5 _は黒以外の生物にブロックされない。

育つと強いけど、リミテッドでも5マナ3/3が限度かな。

《過去の受難》《死者のインプ》は次の環境で、是非使いたい。
(last edited: 2010/04/14(水) 20:48:07) 2010/04/11(日) 16:01:21
953 :
目玉
公式画像つきカードリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/riseoftheeldrazi/spoiler#

《尊大な血王》
イラストと種族タイプ吸血鬼・騎士とは格好良い。でも落とし子トークンや壁が蔓延る環境だと辛い。

《バーラ・ゲドの蠍》
上の吸血鬼とは逆に落し子トークンや壁に強そう。

《有害な前兆》
重いけど、そのターンに誘発するのは救い。エムラクールで15点は夢だけど。

《血儀式の発動者》
レギオン以来の発動者サイクル。恒久3点ドレインですが重い。

《汚染された地》
《邪悪の気配》《溜まる毒》半分 多色土地やミシュラ土地を軽く弱体化。ルーズライフを嫌う相手なら展開も遅く出来ます。

《魔術の呪い》
黒を指定してはいけない。ちまちまダメージを当てるなら《地獄界の夢》の方が安定します。

《血の信者》
強化版《胆汁小僧》 出来れば吸血鬼で欲しかった。

《戦慄の徒食者》
4/1に落とし子トークン2体付き。

《逃亡した虚身》
タフネス6まで相討ちかつ絆魂持ちは、ブロッカーとしてかなり優秀。

《薄暗狩り》
《ケリノアのコウモリ》同型。

《絶望の誘導》
他の色なら《破滅の刃》で充分なので、デカい黒生物専門除去?

《葬儀甲虫》
自他の落とし子トークンでかなり育ちそう。でも虫は嫌い。

《夜霞》
1マナキャントリップ呪文とは嬉しい。《汚染された地》と合わせれば、デカ物も通せます。

《ニルカーナの殺し屋》
3マナエコーで4/3接死ならそこそこ。

《虚身の勇者》
3ターン目に4/2で攻撃?

《減縮》
《吐き気》同型。《湿地での被災》がある環境に何故という気がします。

《骸骨のワーム》
このマナ域なら、もう少し頑張ってでもエルドラージ達を使いたい。

《思考喰らい》
トランプルと「場を離れたら誘発」という2点で使ってみたい。「場から墓地に落ちたら誘発」ではなくて本当に良かった。でも《吸血鬼の呪詛術士》は勘弁です。

《ゾフの影》
無色マナも使えるけど《墓所の切り裂き魔》の方が単純に強いです。

(last edited: 2010/04/14(水) 20:36:21) 2010/04/14(水) 20:34:17
954 :
名も無き者
《汚染された地》良いなぁ、特殊土地縛れるのは良い。
2010/04/15(木) 18:41:15
955 :
名も無き者
予想通り、全ては塵がつええ
リスクは承知で《エルドラージの寺院》《永遠溢れの杯》使ってるけど
問答無用で除去があまりに強力すぎる
普通に4枚入った
2010/04/15(木) 20:04:29
956 :
ITO メールアドレス公開設定
>>955
うーん。強いけど早くて5ターン目のソーサリーって遅くない?
あと4はキツイと思う。入れて3かな。
黒の全体除去なら弱者の消耗を押したい。迫害者とか血魔女残るし。
エルドラージ用のギミックにスロットを割かなくてすむのもいい。

プレリでコジレックの審問引かなかったー。早く8poxに積んでる思考囲いと入れ替えたい。
2010/04/21(水) 18:00:51
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