| 611 : |
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目玉
対ジャンドサイド
In 《死の印》２《サディストの聖餐》２《精神ヘドロ》１《骨の壁》２
Out《見栄え損ない》２《リリアナ・ヴェス》１《マラキールの門番》２《マラキールの血魔女》２
と、まあこんな感じですが、その時の状況に応じて《真髄の針》を入れたりします。基本的に《吸血鬼の夜鷲》は抜きませんね。
昨日は勝ちましたが、今日の大会は１勝２敗でした。
１回戦目 青赤昇天デッキ ××
血魔女が《複製の儀式》で立ち往生している間にカウンターが溜まってしまった。２戦目は《サディストの聖餐》か《大祖始の遺産》を引くまでマリガンするべきだったかな。
２回戦目 続唱ジャンド ××
《精神ヘドロ》でカードを落として引き勝負にもつれ込む・・・先に《若き群れのドラゴン》を引かれて投了。
３回戦目 黒赤手札破壊 ○○
《偏頭痛》や《血の長の昇天》でダメージを稼ぐデッキ。サイドは15枚吸血鬼のアグレッシブ・サイドボードみたいです。
コンボデッキは元から断たないと駄目ですね・・・《サディストの聖餐》４積みかな？
(last edited: 2009/10/26(月) 01:01:36)
2009/10/24(土) 22:15:23 
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| 612 : |
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Redlotus
もう分かった、黒単でジャンドに勝つのは無理だ
NoJund理論(会場の3割がジャンドなら残りの7割のデッキに勝てればOK)によりデッキを再構築した
Lands24
4 《新緑の地下墓地》
4 《湿地の干潟》
16 《沼》
Creatures14
4 《マラキールの門番》
4 《マラキールの血魔女》
4 《恐血鬼》
2 《肉袋の匪賊》
Spells22
4 《血の署名》
4 《堕落の触手》
4 《墓所王の探索》
3 《見栄え損ない》
4 《強迫》
2 《リリアナ・ヴェス》
1 《魂の消耗》
Sideboard15
1 《見栄え損ない》
3 《大祖始の遺産》
4 《サディストの聖餐》
3 《吸血鬼の呪詛術士》
4 《蔓延》
もうヘドロはサイドからも抜けましたｗ
まあジャンド以外にも役に立つ事が多いのは確かなんだけど
青赤昇天やライブラリーアウトなどにはまとめて捨てさせても返しのターンに3枚とか引かれてジリ貧
それよか先制サディストでキーカードぶっこ抜く方が万倍有効
さらに青白系の相手は沼が並びまくるとヘドロ警戒してカウンター構えてたり
残念ながらミラーマッチぐらいでしか出番が無い、いやジャンドにも効くけど撃っても勝てないしね…ｗ
ブロッカーに使えない《恐血鬼》だが、
現状そこまで激しいアタックが来るデッキはジャンドぐらいしかない為非常に有効
追放させようとする輩には《見栄え損ない》で自決を図れば《墓所王の探索》にカウンターも乗って一石二鳥
ニュータイプ能力で《荒廃稲妻》の気配を感じ取り手札にキープする作戦も有り
《肉袋の匪賊》との相性もバッチリ
とにかく前のめりになるしかない、というのが結論
重くて強烈なカードが環境に多すぎるので長引けばそれだけ不利
マルコフ卿も6マナは重すぎるので断腸の思いでリストラ
(last edited: 2009/10/25(日) 01:14:48)
2009/10/25(日) 01:13:49
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| 613 : |
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Redlotus
連投ｽﾏｿ
先に言っておくとNoJund理論とは「ジャンド以外なら勝つる！」ではなく
「ジャンド以外には勝ちたい；；」であるからして勘違いせぬよう
更に言うとネーミング自体も他スレから拝借しているので、あらゆる意味で独自理論というわけではないｗ
>>目玉氏
《吸血鬼の夜鷲》なんですが自分の感想は
「コストパフォーマンスは異様に高いが、カードパワーそのものは環境の標準レベルに達していない」
という感じなんですが、4枚採用の判断材料をお伺いしたいです
使い方がよろしくないのか、3マナ払って《稲妻》を打ち消す仕事がメイン…
2009/10/25(日) 01:25:08
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| 614 : |
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目玉
《吸血鬼の夜鷲》
《大貂皮鹿》や《芽吹くトリナクス》などパワー３の生物や《朽ちゆくヒル》と単体で殴りあった場合、絆魂持ちゆえダメージレースで勝つのはこちらです。パワー４でようやく互角の立場に立てる。
もっとデカイ生物相手なら接死での相討ちが見込めます・・・まあ《悪斬の天使》は流石に相手が悪いですが。
飛行があるのでPWを直接殴り易いのも利点ですね。《稲妻》で死ぬのは仕方無いと割り切って使っています。
今までの試合上、夜鷲の有無は本体の生存率にかなりの差が出ると実感しています。優秀攻撃生物としてではなく、本体を生き延びさせる為の防御概念からの起用です。これが私が４積みしている理由です。
2009/10/25(日) 02:59:41
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| 615 : |
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Redlotus
やはりダメージレースですかー
こいつにパルスや《終止》使うのも勿体ない感じがするでしょうし、ヒルは1ターン止まってくれそうですね
鹿やトリナクスを対処できないならダメージレースで勝負するのは確かに一理ありますな
俺はもう投げだしたけど、今後1年ジャンドがメタの一角を占めるのは間違いないですからね
しかし除去の的になってくれるのはいいが、我が軍は後続のスタッフがどうにもパワー不足…
何でもかんでも血魔女だのみなのはどうにかならんものか
2009/10/25(日) 03:36:29
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| 616 : |
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名も無き者
>>612
ダメだ、その理論では負ける。なぜなら、現在の環境は七割がジャンドだからwww
2009/10/25(日) 11:15:08
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| 617 : |
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名も無き者
>>616
極端な話、ジャンド（のみ）に勝てるデッキを作ればいいだけだな？
2009/10/25(日) 21:45:41
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| 618 : |
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名も無き者
最近忙しくてカードショップ行ってないから分からないんだけど、今そんな酷い環境なのか
2009/10/25(日) 22:43:19
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| 619 : |
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>>617
つまりカスケード対策に《二重否定》《精神壊しの罠》ガン積みの青赤絡みの時代。
パーミの時代きた！青の悲しい時代は去った！
すまない、黒コンスレだった。
2009/10/25(日) 23:58:43
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| 620 : |
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Redlotus
来たぞ電波が
《黒騎士》だよ黒騎士
白除去を物ともしない血魔女無双を見て、目玉氏じゃないけど今こそカメコロの恨みを晴らす時が来たと感じた
晴らす相手が違う気はするが白も散々プロテクションで嫌がらせをしてきてるしな
《審判の日》を黒騎士に使わせておいて真打ち登場といけばダメージはさらに加速する
それにどうせ《稲妻》で死ぬにせよ3マナ払うよか安いし、歩く火力へのけん制にもなる
何？ジャンド相手じゃただの熊？
熊が居ては何か困る事でもあったかね
2009/10/26(月) 16:38:47
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| 621 : |
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名も無き者
>>620
《黒騎士》を入れるのはいいと思うが、それでも白には勝てんぞw
向こうは《白騎士》メイン当たり前で《清浄の名誉》でサイズアップしてくるから素の殴りあいでは負け。
ダメージレースも《魂の管理人》のせいで有利には運ばせてもらえない。
そんな有利な状況で《審判の日》なんか撃ってくれないし、撃つにしても結局こちらが《マラキールの血魔女》を出したあとだよ。
2009/10/27(火) 00:13:21
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| 622 : |
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名も無き者
青：そんなに黒をいじめるのはやめてあげて！！
黒：お前には言われたかねーよ・・・
2009/10/27(火) 16:21:56
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| 623 : |
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名も無き者
メイン《死の印/Deathmark(M10)》って今あり？
《悪斬の天使/Baneslayer Angel(M10)》
ジャンド系生物(群れドラトークン除く)
とか除去対象考えたら、腐る相手赤単くらいなんじゃね？
2009/10/28(水) 08:27:33
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| 624 : |
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名も無き者
>>618
そこまでひどくはない
ただ、ローウィンが落ちてから失い物があまりなく安定したデッキパワーがあるから騒がれてるだけ
実際大会など出るとジャンド嫌いなどが居るから結構いろんなタイプのデッキが入り乱れたりしてる
地域によっては赤単やバントが優勝してたりするし
>>623
アリって言えばアリ
結局自分の出る大会でどれだけ有効かって話になるんだけどね
2009/10/28(水) 08:45:13
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| 625 : |
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618
>>624
よく考えたら少し前まではフェアリー・キスキンとかばっかりだったからな･･･
2009/10/28(水) 11:19:13
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| 626 : |
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名も無き者
ジャンド相手に3ターン目，サディスト打つなら何追放します？
2009/10/30(金) 23:09:43
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| 627 : |
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名も無き者
>626
《若き群れのドラゴン》なければ《瀝青破》あたりかな。。。
2009/10/30(金) 23:32:02
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| 628 : |
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名も無き者
まぁ群れドラじゃね。ガラクもアリかな。
2009/10/30(金) 23:56:03
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| 629 : |
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名も無き者
バンパイアコンで《堕落の触手》《血の貢ぎ物》《噛み針の罠》の１２ドレインって電波を受信したんだけどどうかな。
2009/11/03(火) 23:07:41
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| 630 : |
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名も無き者
やばいくらい弱そうだが・・
ビートダウンには有利・・なのか？
2009/11/03(火) 23:25:10
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| 631 : |
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目玉
《魂の消耗》をお忘れですか？
2009/11/04(水) 00:39:11
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| 632 : |
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名も無き者
《魂の消耗》はあんなかじゃ一番効率悪い
2009/11/04(水) 07:19:10
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| 633 : |
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名も無き者
>>629
こうか！
生物 16
4《マラキールの門番》
4《肉袋の匪賊》
4《吸血鬼の夜鷲》
4《マラキールの血魔女》
呪文 20
2《血なまぐさい結合》
4《堕落の触手》
4《血の貢ぎ物》
4《噛み針の罠》
3《見栄え損ない》
3《蔓延》
土地 24
24《沼》
いや、これは駄目か。
PW入れたい気もするけど枠が無いし、全体が重いから後土地１?２枚刺したい気もする。。
手札破壊も無いからコントロールし切れないだろうし、んー…俺には無理だ…
関係ないけど、友人とやってて魔女２枚と夜鷲１枚並べたら《暴風》で散らされて切なかった。
2009/11/04(水) 13:46:05
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| 634 : |
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名も無き者
黒コンで《血の長の昇天》って上手く使えませんか？
2009/11/04(水) 19:23:10
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| 635 : |
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名も無き者
血の長の昇天 は赤タッチくらいしないと厳しいです
2009/11/04(水) 20:31:50
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| 636 : |
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名も無き者
赤タッチじゃつらいと思う。
メイン赤タッチ黒で、火力をふんだんに使えるデッキじゃないと機能しない。
2009/11/04(水) 20:37:07
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| 637 : |
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名も無き者
>>633
結合いらなくね？ＰＷか除去でよさげ。
あと《血の署名》入れていい気がする。
2009/11/04(水) 21:26:07
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| 638 : |
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名も無き者
もう血なまぐさい貢物コンボに特化するのはどうだろう。
《恐血鬼》を3?4積みして、《殺戮の祭壇》とのコンボでアドバンテージを得つつ、各々一枚ざし程度の血なまぐさい貢物コンボを決めて勝つデッキなんてありなんじゃね？
そうすればクリーチャー欄は全部除去やPWに出来るし、いざとなれば《消えないこだま》メインとかもフィニッシュ手段になる。
2009/11/04(水) 21:57:49
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| 639 : |
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名も無き者
17 沼
4 墓所
4 Hexmage
4 肉袋
4 門番
4 臓物を引きずる者 サイクリング(２)
4 巨怪なオサムシ サイクリング(黒/赤)
4 意思切る者 サイクリング(青/黒)
4 血魔女
1 カリタス
2 リリアナ
4 署名
4 魂の消耗
3 見栄え損ない
3 蔓延
4 触手
3 思考の粉砕
1 カリタス
1 リリアナ
なんでカリタスなんだろうか…
2009/11/04(水) 22:35:44
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| 640 : |
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トロＩＩ世
>>632
ダメージ効率は低いけどプレイヤー、クリーチャー、プレインズウォーカー全部に使えるから使い勝手はいいよ
2009/11/04(水) 22:55:23
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| 641 : |
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目玉
FNM参加して来ました。
１回戦目 白単ウィニー ○○
２回戦目 白単ウィニー ○○
《流刑への道》《天界の粛清》《征服者の誓約》《清浄の名誉》《白騎士》辺りが共通。
追加
１回戦目：《審判の日》《魂の管理人》《コーの空漁師》《コーの鉤の達人》《真心の光を放つ者》など
２回戦目：《精霊への挑戦》《白蘭の騎士》《エメリアの天使》《威圧の王笏》《荒原の境界石》など
２回戦目の方が《精霊への挑戦》をメイン搭載な分、１回戦目より厳しかった。両者とも《蔓延》と《見栄え損ない》の組み合わせで場を一掃したあと《マラキールの血魔女》で撲殺。血魔女ゲーと呼ばれても仕方無いですね。
３回戦目 緑赤タッチ黒、土地破壊 ××
《砕土》《不屈の自然》《野生語りのガラク》《エルフの幻想家》《国境地帯のレインジャー》《エルフの大ドルイド》《酸のスライム》《カビのシャンブラー》《稲妻》《圧倒する雷》《チャンドラ・ナラー》《ゴブリンの廃墟飛ばし》《ヘルカイトの突撃者》など
土地加速からこちらの土地を連打で壊され、ヘルカイトの突撃が異常に怖い・・・それでも続唱ジャンドよりマシと思えたのは何故でしょうか？ 《精神ヘドロ》後の今引き勝負、ソリン兄さんを降臨した返しの《ヘルカイトの突撃者》は心を折るのに充分な威力でした。しかし黒マナは何に？・・・《圧倒する雷》か！
２勝１敗ですが、黒単メタの白ウィニーにストレート勝ち出来たので、良しとしよう。全勝者は緑赤タッチ黒土地破壊と続唱ジャンドでした。
(last edited: 2009/11/07(土) 22:36:52)
2009/11/07(土) 00:25:30
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| 642 : |
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目玉
今日の大会
１回戦目 続唱ジャンド ×○分
《骨の壁》《精神ヘドロ》に敢闘賞をあげたい。特に《骨の壁》のしぶとさで引き分け（あと２ターンあれば逆転の目もあった）に持ち込めた。試しにサイドに入れてみた《精神腐敗》は引かなかったので何とも。
２回戦目 グリクシス手札破壊 ○×○
手札無し状態の《ニクサシッド》は流石に恐怖を覚えます。手札破壊に比重を置き過ぎた所為で、こちらの生物はあまり除去されなかった。見た除去は《ボーラスの奴隷》《肉袋の匪賊》くらいか。
３回戦目 緑白ホード ○○
血魔女無双としか言いように無いです。
２勝１分の３位で、上位２名は赤単スライと青赤昇天でした。
最近サイドをあれこれ弄ってますが、初期状態に近い方が強かった。それでも《血の長の刃》は除去満載な、このデッキには悪くなかったので、もう一度試してみたい。4/5《吸血鬼の夜鷲》になるとダメージレースが相当有利で、相手が白ならば血魔女強化が乙です。
《魂の消耗》を２枚入れていて良かった。２枚あれば１枚目をPWに躊躇い無く撃てますし、ヴェス姐さんから２連続で引っ張って、連打出来るのも良い。少なくとも私のデッキには必須ですね。
(last edited: 2009/11/07(土) 22:38:32)
2009/11/07(土) 22:33:18
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| 643 : |
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黒好き
目玉さん、以前地獄界の夢をサイドに入れられていたのですが、どのような時にサイドインされるのですか？
2009/11/13(金) 11:09:47
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| 644 : |
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名も無き者
目玉さーん。
ソリンはどういう運用してますか？
+2能力だけで強いものですか？
2009/11/13(金) 16:16:00
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| 645 : |
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名も無き者
目玉さんでもないし、黒単使いでもないんですが、《ソリン・マルコフ》は、１番目の能力だけでもかなりの制圧力があります。
３番目の能力も、効かないのは白単ウィニーとか前のめりで除去の少ないデッキくらいで、
そいつらには１番目の能力がよく効きますから、大抵の場合は無視できない存在としてターンとアドバンテージを稼いでくれてます。
３／３が並びだすとちょっときついですが、そいつらは他で何とかするとして。
６マナなんで、出したけど間に合わなかった、みたいなこともありましたけども。
私は今のところ、まだ２番目の能力を使ったことありません。
2009/11/13(金) 16:30:32
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| 646 : |
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同じく目玉氏ではないですがソリンは＋能力がほぼ全てですね。
最終奥義も強いですが、最終奥義使える＝ほぼゲームに勝ってますから。
ていうか、赤白アジャニの-2能力とソリンの+2能力を見比べるとなんだか不思議な気分になりますｗ
まぁアジャニより重い分強いのは当たり前なんでしょうけど・・・
2009/11/13(金) 18:21:10
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| 647 : |
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名も無き者
ソリンってジャンドに全く効かなさそうだけどどうなん？
2009/11/13(金) 20:00:30
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| 648 : |
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名も無き者
ソリンは-能力が使いやすい分弱いからな。
>>646の言ってる-能力が使える状態なら勝ってるっていうのも非常に怪しくて、
実際に相手のデッキによっていくらでも変わってくるところ。
本家のアーティファクトもそうだったけど、-7を起動しても負けることもある。
ちなみにジャンドにはあまり効かないし、重すぎて出る前に負けてる事も多い。
2009/11/13(金) 22:23:33
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| 649 : |
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647
だよね、目玉氏は前に対ジャンドのサイドアウト候補でリリアナはあげてもソリンはあげてなかったから気になった。
2009/11/13(金) 22:41:23
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| 650 : |
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名も無き者
俺はジャンドならライフ10にするの使って使い捨ててたな
《恐血鬼》がそれで速攻得るから奇襲して次ターン本体火力で〆、という感じ
とはいえタフ3ばかりで萎えるからどう見てもサイドアウトだけどなｗ
ジャンドはライフゲインないから赤単みたいに防御捨ててどっちが先に死ぬか、というやり方がいいと思った
ヘドロももちろん効果的なんだが、血編みで場が既に取り返しの付かない状態になってる事も多い…
基本的にトリナクスを出されるとゲートキーパーが憤死するから負けフラグ
2009/11/14(土) 00:39:22
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| 651 : |
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名も無き者
>>648
-7能力が使えるほどソリンが生き残ってドレインを連打できているならかなり勝ちに近いと思いますよ。
ジャンドを相手にしたときに守りで使うには頼りないですが、序盤を乗り切った後、攻めに転じるカードとしては良い方ではないでしょうか。というより、他にいますかね？
しかし>>650の、防御を捨ててダメージレースに持ち込んだほうがいいということには同意です。もはやコントロールでなくなりますが。
2009/11/14(土) 00:53:19
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| 652 : |
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目玉
いつの間にかスレが上がっていますね。
《地獄界の夢》
もともとは《時の篩》デッキ相手に入れていました。あまり見かけなくなって来たので、他のカードと差し替えてもいいのですが、今だと《ジェイス・ベレレン》を張る相手に入れています。あとＰＷにダメージが飛ぶのが地味にえらい。
《ソリン・マルコフ》
２点ドレインを多用しています。終盤、効果が薄くなった《見栄え損ない》《蔓延》と合わせてタフネス４を仕留める事も多いです。攻撃以外で相手のＰＷにダメージを飛ばせるのも悪くない。
10ライフ固定も当初考えていた以上に使用しています。特に前ターンまでに《マラキールの血魔女》《吸血鬼の夜鷲》を出していたなら使い捨て感覚で能力起動、攻撃すれば元ライフが幾つであろうと致死圏内に届きます。そして残った忠誠値１で、相手の何らかの攻撃を１回防いでくれるなら６マナ払う価値はあります。
流石に《精神隷属器》能力はあまり起動しませんが、使われる側から見れば嫌なものなので、結果として忠誠値を減らす為に攻撃がソリン兄さんに向い、本体の延命効果に繋がります。
ジャンド相手にヴェス姐さんを１枚落とすのは《精神ヘドロ》を１枚追加するからです。
確かに続唱ジャンドは苦手ですが、６ターンもたない事は無いです。ソリン兄さんを出してからが長引くのか、最近ジャンドと３戦目に入るとエキストラターンまで戦う事もあります。
《芽吹くトリナクス》
最近は殺せる（特に《マラキールの門番》で）なら、早々に殺しています。放っている内にオラン＝リーフが出て、殺し難くなるくらいなら、トークンが３体出ても2/2でブロック出来る状態の方がマシです。サイド後、《骨の壁》を入れたなら尚更です。
分裂させれば《蔓延》でも流せますし、殺されて1/1が３体出るのに対して、殺して2/2が１体残るならアドバンテージもさほど損してませんよ。残った2/2に除去を撃たれるなら、それはそれで悪くない。
と、まあこんな感じで黒コンを使っています。
(last edited: 2009/11/14(土) 02:11:31)
2009/11/14(土) 02:09:42
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| 653 : |
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名も無き者
いまの目玉氏のデッキリストはどんな感じですか？
2009/11/14(土) 19:56:37
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| 654 : |
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目玉
>>653さん
メイン
４《見栄え損ない》
４《堕落の触手》
４《強迫》
４《血の署名》
２《魂の消耗》
２《蔓延》
１《精神ヘドロ》
２《リリアナ・ヴェス》
２《ソリン・マルコフ》
４《マラキールの門番》
４《吸血鬼の夜鷲》
４《マラキールの血魔女》
24《沼》
サイド
４《死の印》
２《サディストの聖餐》
１《精神ヘドロ》
２《吸血鬼の呪詛術士》
２《骨の壁》
２《真髄の針》
２《大祖始の遺産》
サイドは実験的にころころ変わります。
FNM
純正続唱ジャンド ○××
赤単ゴブリンスライ ××
ニッサフレア ××
１戦目のジャンドはともかく、あとの２戦は土地が最大で４枚しか並ばないで負けと、試合にすらなりませんでした。初の全敗にしぼむ。ここで実験で入れていた《精神腐敗》を切る。
土曜の大会
緑白ホード ○×○
グリクシスカニ蘇生 ×○○
純正続唱ジャンド ×○○
全勝して昨日の仇を討ちました。１戦目は血魔女とソリン兄さん、２戦目は《魂の消耗》ヴェス姐さんとソリン兄さんに《大祖始の遺産》、３戦目は《骨の壁》とヴェス＆ソリン大活躍。
単純にＰＷが強いです。姐さんから《魂の消耗》を連続で積むとか、兄さんでライフ10＋攻撃が主な勝ちパターン。姐さん起点で両者並ぶ事も多い。
今回２点ドレインを生物に撃った返しに《稲妻》２発で兄さんが落ちましたが、ライフで見れば８点分（＋殺した生物から受ける予定のダメージ）、カードで見れば１対３交換とアドバンテージの稼ぎ方が凄かった。
デッキの５分の１がドレイン系とＰＷなので、どうも試合が長引く傾向にあります。３戦、戦うとエキストラターンまで突入する事も多い。
(last edited: 2009/11/15(日) 16:09:27)
2009/11/15(日) 14:53:33
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| 655 : |
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名も無き者
目玉さん、純正吸血鬼にしないのは理由があるのですか？
（恐血鬼や夜候などは何故入れないのか）
2009/11/15(日) 15:15:34
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| 656 : |
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名も無き者
目玉氏じゃないけど、純正吸血鬼はそこまで強くないからね。
変にビートを加えてアドバンテージ要素をなくしコントロール力を減らしてしまうよりも、吸血鬼にこだわらず本体の延命につなげられるコントロールカードを増やすのは普通でしょ。
まぁ《恐血鬼》は構成によってはありかもしれないけどね。ブロックできない点が痛いけど。夜候がないのは今の説明からわかるよね。コントロールに無駄な爆発力と不安定性は求めないよ。
2009/11/15(日) 15:31:18
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| 657 : |
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目玉
>>655さん
それは、ここが黒コンスレだからです。まあ戯言は置いとくとして、656さんと同意見（ブン回りがあるので強弱はともかく）です。瞬間最大風速では吸血鬼ビートに勝てませんが、その代わり対応力の高さで上回るのが黒コンです。私個人に《暗黒の儀式》無しでビートを組む気があまりしないというのもありますが。
《恐血鬼》は血魔女の効果底上げや、場を一掃したあと速やかに勝負を終わらせられるので入れてみたい時もあります。ただブロック出来ない＋白のリムーブ系呪文が、二の足を踏む理由でして。
2009/11/15(日) 16:28:59
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| 658 : |
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忍者 
自分も今、黒コンどうやって組もうか考えているのですが、《マラキールの血魔女》が出るまで、他の吸血鬼達はぞろぞろ並んでいるものなのですか？
後、《墓所王の探索》を上手く使うにはやはり《恐血鬼》を積んだ方が良いのですか？
2009/11/15(日) 19:50:12
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| 659 : |
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名も無き者
>>658
いや並ばんよww 参考程度に上の目玉さんのデッキ見てもわかると思うけど血魔女以外は門番と夜鷲だけだしね。血魔女は素出しでも十分強い。
2009/11/15(日) 21:05:17
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| 660 : |
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名も無き者
>>655
純吸血鬼ビート使ってるけど、ジャンドが無理ゲーすぎる。ぶんまわりレベルでまわらないとまず勝てない。ぶんまわりしても負けることすらあるほど。
正直吸血鬼は夜候をはずしてコントロールよりにしたほうが強いと思う
2009/11/15(日) 23:50:55
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| 661 : |
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名も無き者
>>660 同感。対ジャンドはヒルや火葬で序盤のこちらの展開が無意味になりますからね。
墓所王の探索や強迫で序盤動いて，3ターン目返しに門番ってのがいい。
とはいいつつも，zenゲームデーで純な吸血鬼デッキがtop8にいたりする。
2009/11/16(月) 00:24:01
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てか黒コンだとジャンドに有利つくのかな？
正直吸血鬼じゃジャンドが無理ゲーすぎて心が折れそうなんで黒コン使用者の方々の意見を聞きたいな
2009/11/16(月) 00:43:44
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| 663 : |
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名も無き者
>>662
過去レス読むと目玉氏は《精神へドロ》、ＰＷ、ドレイン、《骨の壁》で頑張ってるみたいだな
それでもキツめみたいだけど
2009/11/16(月) 02:13:46
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| 664 : |
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名も無き者
うん、《骨の壁》は名案だと思った。あとへドロとかで群れドラさえ何とかできればワンチャンス。
2009/11/16(月) 07:38:26
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名も無き者
ZENが出た頃から気になってたカードなんだけど《心臓刺しの蚊》って使えないかな？
除去クリーチャーに制限ないのは強いと思うんだが、キッカー込みで7マナだとやっぱ重いかな・・
2009/11/17(火) 22:15:19
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| 666 : |
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名も無き者
重い上にキックしないと使い物にならないのがねぇ。
黒はそもそも除去がそこそこあるから、《マラキールの門番》でも十分仕事してくれるし。
2009/11/17(火) 22:24:18
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| 667 : |
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名も無き者
7マナっていったら根本原理と同じコストだからな。
そんなにマナが出せるなら他にやれることがあると思う。
第一、今の環境で制限の無い黒除去ならもっと軽いものがあるだろ。
《堕落の触手》とか《マラキールの門番とか。》
2009/11/17(火) 22:30:49
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| 668 : |
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665
>>666
>>667
やっぱり門番で十分だよなぁ・・
飛んでることとか、門番と違ってピンポイントなところとかいいと思ったんだけど7マナはやっぱり重いよねー。
2009/11/17(火) 23:02:56
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| 669 : |
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名も無き者
>>662
ジャンドも序盤の動きはもっさり気味だからな。
《骨の壁》である程度凌げたり、群れドラ抜いたりカスケードの妨害出来る《サディストの聖餐》を挟む余裕がある点では完璧不利って訳でもない。
そいえば《骨の壁》《サディストの聖餐》みたいなジャンドメタをメインにガン積みしてる人って居る？
居たらジャンド以外との戦績を訊いてみたいんだが。
2009/11/18(水) 01:57:45
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| 670 : |
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名も無き者
俺は《恐血鬼》黒コンで使ってるが《見栄え損ない》あれば白除去も怖くないぞ
ラスで血魔女殺されたあとの攻めが切れないしな
いや、つうかもはや白系のデッキは怖くないんだけどな
あとはブライニング対策にもなるし、対ジャンドで一番活躍してくれるのがこいつだと思ってる
2ターン目にこいつが出ればヒルに対抗できるしな
2009/11/18(水) 20:04:35
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| 671 : |
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目玉
FNMに出て来ました・・・身内３連戦だと、こちらのデッキはバレバレです。
１回戦目 バントコントロール ×○○
２回戦目 赤スライタッチ緑白 ○○
３回戦目 緑白ホード ○○
全勝者は２名、もう一人は白ウィニータッチ青でした。タッチ青は《エイヴンの擬態術士》《否認》の為みたいです。
ＰＷや血魔女に《魂の消耗》で勝ち抜く中、３回戦目で酷い事をしてしまいました。通常ドローと《血の署名》４枚から、《見栄え損ない》×２《堕落の触手》×２《死の印》×３《蔓延》×２《マラキールの門番》×３と、相手の生物を場に残したら私は死ぬ病気にでも掛かったような引きっぷり。
相手生物は召喚酔いが解ける間もなく、全て墓地直行・・・実に黒らしい戦いでした。
吸血鬼達はぞろぞろ並んでいるものなのですか？
通常１、２体で、３体並べばラッキーといったところでしょうか。とはいえ4/4飛行プロト白のおまけには充分です。
黒コンでジャンド
最初は「ジャンドは無理！」でしたが、最近は「ジャンドは不利」くらいに。まあ互角には遠く、有利は夢また夢ですが。
土曜
１回戦目 赤白上陸○○
２回戦目 続唱ジャンド××
３回戦目 同系黒コン○×○
７戦中、マリガン３回、ダブル１回、トリプル１回ととんでもない事故日でした・・・ダブルとトリプルの時によく勝てたものだ。
(last edited: 2009/11/21(土) 22:12:05)
2009/11/20(金) 23:44:08
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| 672 : |
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名も無き者
吸血鬼の呪詛術士ってみんなメインにはあまり入れないの？
目玉さんのデッキもサイドに２枚だし
ＰＷ４積みのデッキと当たったとき、こちらも吸血鬼の呪詛術士４積みだったのでなんとかなったけども
燃えチャンドラとか、コントロールで手札全部捨てさせられるのはかなりきついです。
あとこちらの血の署名に対して、双つ術、ルーンの罠とされたときは
敵ながら脳汁天晴れ
予想してなかった自分が悪いけど
2009/11/27(金) 17:45:46
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| 673 : |
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名も無き者
>吸血鬼の呪詛術士ってみんなメインにはあまり入れないの？
>目玉さんのデッキもサイドに２枚だし
コントロールデッキでは2/1クリーチャーの価値が低いですからね。
>ＰＷ４積みのデッキと当たったとき、こちらも吸血鬼の呪詛術士４積みだったのでなんとかなったけども
>燃えチャンドラとか、コントロールで手札全部捨てさせられるのはかなりきついです。
そのためのサイドボードでしょう。
2009/11/27(金) 18:00:55
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| 674 : |
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名も無き者
>>673
なるほど
クリーチャーの価値とかあまり考えたことなかったです
コントロールはそういうことも考えないといけないのですね
よく考えたら、私は多くの場面で吸血鬼の呪詛術士をチャンプブロック要員にしか使っていませんでした
2009/11/28(土) 10:32:43
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| 675 : |
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目玉
間が開きましたがFNM参加
１回戦目 ターボイオナ○×○
２回戦目 続唱ジャンド《不屈の自然》型×○×
３回戦目 ジャンドランデス×○×
うーむ、ジャンドにはなかなか勝てませんね。それでも１戦ずつ取れたのはマシか。それよりも戦慄が走ったのはターボイオナ・・・何せ出たら負け確定。《サディストの聖餐》で全抜きしました。
いろんな型のジャンドがいて画一的な対策が取り難い。大幅チェンジでメインに《惑乱の死霊》を搭載しようと考慮中。《炎渦竜巻》も無いので死霊か夜鷲、どちらかが生き残れば何とかなるかなと夢想。《暴風》は見なかった事に。
《吸血鬼の呪詛術士》
PW対策は《真髄の針》と合わせて４枚でいいかなと。《真髄の針》では対処出来ない昇天系（白は除く）、呪詛術士では対処出来ない起動型能力を考えるとどちらも積みたかった。あと呪詛術士は対赤スライでも入れていますね。先制攻撃が重要で、次のターンに《骨の壁》を置けば、地上部隊はぴたりと止まります。
2009/11/29(日) 19:43:58
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| 676 : |
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名も無き者
目玉さん
ターボイオナってどんな構成でした？
2009/11/29(日) 22:29:37
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| 677 : |
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目玉
>>676さん
覚えているカードを挙げていきます。
《砕土》《召喚の罠》《不屈の自然》《カルニの心臓の探検》《水蓮のコブラ》《ムル・ダヤの巫女》《猛り狂うベイロス》《ボガーダンのヘルカイト》《審判の日》《次元の浄化》《エメリアの盾、イオナ》
勝ち筋は３つの神話レアみたいですね。ちなみに２戦目の敗因は《ボガーダンのヘルカイト》でした。
2009/11/29(日) 23:16:34
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| 678 : |
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名も無き者
目玉さん、天球儀を採用しない理由は何かあるのでしょうか？
2009/11/29(日) 23:22:07
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| 679 : |
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目玉
>>678さん
M10で《血の署名》が出たので入れ替えましたが、10thでは使っていましたよ。２マナ＋２ライフでカード２枚と４マナで《沼》２枚なら前者を選びます。もし追加で入れるとしても相手の《荒廃稲妻》を考慮して《不気味な発見》を入れたいです。
2009/11/29(日) 23:46:49
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| 680 : |
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678
>>目玉さん
即レス、ありがとうございます。なるほど、入れ替えだったのですね。《見栄え損ない》や《堕落の触手》を構えて空ぶったときのマナを使いたかったので、僕は八枚体制にしているのですが、２マナ域が多すぎかもしれませんね。何より土地が《天球儀》のせいで２０枚になっているので、結構マリガンしないといけませんし…減らすor抜いてみようと思います。参考になりました！
ただ、《不気味な発見》を入れる理由がよく分からないのですが…
2009/11/30(月) 00:32:06
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| 681 : |
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名も無き者
>>680
《不気味な発見》は、上に《荒廃稲妻》を考慮してと書かれている訳だが…？
それに「もし追加で入れるとしても」だから、そこまで候補でもないのでは。
2009/11/30(月) 00:36:43
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| 682 : |
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678
>>681さん
すいません、今分かりました。
《荒廃稲妻》→《天球儀》起動→土地1枚とクリーチャーを捨てる→《不気味な発見》で2枚とも回収する。
こういうことですね！
2009/11/30(月) 00:45:39
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| 683 : |
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名も無き者
違うと思うよ。
2009/11/30(月) 00:52:27
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| 684 : |
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678
すいません、アホですね…
《天球儀》入れるくらいなら、《不気味な発見》を入れるということですか。失礼いたしました…
2009/11/30(月) 00:58:34
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| 685 : |
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目玉
>>682さん
解り難く書いてしまったようで申し訳ないですが、追加で入れるなら《天球儀》では無く《不気味な発見》を採用するという事です。
《不気味な発見》で《荒廃稲妻》の損失補填（３ダメージは仕方無い）が出来るので、サイドに入れてみようかと考慮中です。本来ならフェッチ土地と一緒に入れるのがベストなんでしょうけど。
2009/11/30(月) 01:01:33
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| 686 : |
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名も無き者
>>目玉さん
重ね重ね申し訳ありませんでした。
フェッチが無いと《荒廃稲妻》で土地を落とせなかった場合、アドを取り戻せないですもんね。《吸血鬼の夜候》が入っているようなデッキでしたらフェッチも投入しやすいのですが…コントロールには無関係ですからね。難しいですね…
2009/11/30(月) 01:37:19
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| 687 : |
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最弱
669さんがいっているようなデッキだったので晒してみます。
沼21
湿地の干潟2
新緑の地下墓地2
脅迫4
血の署名4
マラキールの門番4
蔓延4
骨の壁3
サディストの聖餐3
堕落の触手4
魔性の教示者1
精神へドロ1
マラキールの血魔女3
リリアナ・ヴェス1
ソリン・マルコフ1
魂の消耗2
です。
これでもジャンドには・・あまり勝てませんね、間に合わずです。いれないときよりは勝率は上がってますけど。抜くものが多すぎて聖餐があってもおいつかない・・・このデッキや私が弱いだけかもしれませんが。
でも他のデッキにもそれなりに戦えますよ・・聖餐は結構ささりますし骨壁は相手がクリーチャー使うならそれなりに止めてくれますし。
後半重要な時に土地引いてほしくないのでフェッチが4枚とか入ってます。
サイドには死の印や聖餐4枚目や遁走の王シャクやPWの二枚目等がはいってます。
2009/12/05(土) 22:27:19
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| 688 : |
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目玉
FNMと土曜の大会
《強迫》４→《惑乱の死霊》４ サイドに《不気味な発見》２入れ替えとデッキが迷走mindしています。
FNM
１回戦目 黒コンヒュプノタイザー型 ○○
お互い《惑乱の死霊》が浮かぶ中、ヘドロゲーに。
２回戦目 続唱ジャンド ××
《荒廃稲妻》連打やメイン鹿は勘弁して下さい。
３回戦目 続唱ジャンド ○××
最近トリナクスがまだ可愛く見えてきました。そう思えるくらい他のカードが碌でもない。
土曜
１回戦目 緑白エルフ、エルドラージ ×○○
１戦目8/8鹿に殴られました・・・カメコロか！ ２、３戦目はマナ生物を全部除去して、相手の土地事故につけこみ血魔女無双。
２回戦目 続唱ジャンド ○××
２、３戦目はガラクの強さを思い知らされました。
３回戦目 黒コンタッチ白 ○×○
単色と白入りでの血魔女の格の違いを見せ付ける形で勝利。
２日で３勝３敗、全て続唱ジャンドに負けています。また不利が無理になってきたかな。
《惑乱の死霊》は悪くない選択に思えました。目論見通り、夜鷲か死霊のいずれかが場に残り、少しは対抗出来ました。ジャンドよりも他のコントロールに刺さっていたのはアレですが。
《不気味な発見》
採用するなら、やはりフェッチは欲しいかなと実感。しかも手札にある時に限って《荒廃稲妻》を撃たれないのが痛し痒し。吸血鬼ビートで使うと物凄く強いんですけどね。
2009/12/05(土) 22:56:41
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| 689 : |
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目玉
http://mtgsalvation.com/worldwake-spoiler.html
《燻し》の再録情報が出ました。最近見なくなった埋葬呪文は貴重かも。黒相手だと《吸血鬼の夜鷲》を落とすのに重宝しそうです。
2009/12/07(月) 00:09:21
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| 690 : |
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名も無き者
《精神ヘドロ》に続き懐かしいな
この調子で《もぎとり》とか来てくれたらハッピーなんだけどね
2009/12/07(月) 05:15:06
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| 691 : |
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名も無き者
アンチジャンド，白 が用意されれば良いんだよ
2009/12/07(月) 05:30:29
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| 692 : |
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名も無き者
《サイカトグ》やワーム・トークンに対しては活躍していましたが、《血編み髪のエルフ》も《若き群れのドラゴン》も倒せないですね。
2009/12/07(月) 19:43:33
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| 693 : |
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名も無き者
一応ドラゴントークンを倒せる。
2009/12/07(月) 19:51:43
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| 694 : |
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名も無き者
《血編み髪のエルフ》の続唱で出たクリーチャーも倒せる。
2009/12/07(月) 20:18:22
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| 695 : |
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名も無き者
>>694
《血編み髪のエルフ》→《大貂皮鹿》
2009/12/07(月) 23:17:20
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| 696 : |
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目玉
FNMと土曜の大会に参加して来ました。
メイン変化無し、サイド《真髄の針》２→《吸血鬼の呪詛術士》２（４） 最近、針を入れるパターンが少なくなったので殴れる方がいいかなと。
FNM
１回戦目 青白コントロール ○○
２回戦目 ブライトニング ×○×
３回戦目 グリクシス蘇生（手札破壊） ○○
ブライトニング相手にクァドラプル・マリガンなんて勝てる訳無いです。あと《ニクサシッド》に《燻し》を撃てる事なら撃ちたかった・・・ワールドウェイクが待ち遠しい。３戦目の《ニクサシッド》は《骨の壁》できっちり止めたまま勝利。
土曜の大会
１回戦目 赤単スライ ○○
２回戦目 聖遺バント ○○
３回戦目 聖遺バント ○○
メインで有利な３連戦とは僥倖でした。久しぶりの全勝です。繰り返される《惑乱の死霊》の無作為手札破壊は強烈。《蔓延》で２回戦目《貴族の教主》《聖遺の騎士》、３回戦目《貴族の教主》《水蓮のコブラ》×２を一掃した時はすっきりしました。
サイドイン
赤単相手《吸血鬼の呪詛術士》４《骨の壁》２《大祖始の遺産》２
聖遺バント《死の印》４《吸血鬼の呪詛術士》２
ジャンドは同士討ちで消えていったようで、上位卓に２人だけ。他の全勝者は赤緑ヴァラクート、《不屈の自然》型続唱ジャンドでした。
《燻し》
私のデッキだと《見栄え損ない》と入れ替える事になるでしょう。コストの差で赤単に少し弱くなるけど、その代わり大抵の序盤生物を殺せるのが魅力です。
(last edited: 2009/12/12(土) 22:38:00)
2009/12/12(土) 22:24:54
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| 697 : |
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名も無き者
全勝オメ
2009/12/13(日) 00:00:10
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| 698 : |
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名も無き者
＞目玉さん
全勝おめです。
流石って感じですねｗ
＞《燻し》
《血編み髪のエルフ》が殺せなくなるからどうなんだろうと思ってたけど、《若き群れのドラゴン》のトークンを落とせるようになるんだなぁ。
黒コンには《見栄え損ない》より良いかな？
2009/12/13(日) 01:09:21
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| 699 : |
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目玉
>>697、698さん
有難う御座います。土曜の試合は完全に相性勝ちでした。負けはしましたが続唱ジャンドに比べると、FNMであたったブライトニングは緑要素が無い分、まだ楽に戦えますね。
《燻し》と《見栄え損ない》
《血編み髪のエルフ》が殺せない代わりに《朽ちゆくヒル》《芽吹くトリナクス》とドラゴントークンが、メインから落とせるようになるのは大きいです。今は続唱ジャンド相手だとサイドで《見栄え損ない》を《死の印》に全交換してますので。
赤単相手だと《地獄の雷》が落とせるようになり、赤白上陸ボロスにフェッチを構えられても《ステップのオオヤマネコ》《板金鎧の土百足》がタイミング問わず殺せるのが有難いです。
黒相手だと《吸血鬼の夜鷲》ですね。《吸血鬼の夜鷲》や《惑乱の死霊》でブロックして《見栄え損ない》を撃つよりもスマートに殺せます。
勿論《見栄え損ない》も良除去ですが、新ミシュラ土地も出る次の環境では入れ替える価値があると私は考えています。
2009/12/13(日) 23:15:36
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| 700 : |
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名も無き者
黒単でジャンドに勝つことを真剣に考えているのですが，ジャンドが赤単に弱いというのはどんな要素から来ているのでしょうか？
2009/12/14(月) 01:36:05
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| 701 : |
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名も無き者
速さ、じゃないだろうか
2009/12/14(月) 02:39:49
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| 702 : |
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RRR
最近使ってる黒単晒し
クリーチャー(13)
4《死の男爵/Death Baron》
4《墓地を刈り取るもの/Cemetery Reaper》
4《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
1《ザスリッドの悪魔/Xathrid Demon》
スペル(24)
3《処刑人の薬包/Executioner's Capsule》
3《不気味な発見/Grim Discovery》
3《湿地での被災/Marsh Casualties》
3《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
4《血の署名/Sign in Blood》
4《堕落の触手/Tendrils of Corruption》
1《精神ヘドロ/Mind Sludge》
1《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》
1《ソリン・マルコフ/Sorin Markov》
土地(23)
20《沼》
3《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
とりあえずジャンドは細かく除去をしつつ大物(続唱ワームor悪斬)は触手か薬包で仕留める形。
《ザスリッドの悪魔/Xathrid Demon》が機能し始めれば２ターンぐらいでゲームが終わります。(まぁそこまで回ることは希ですが……)
《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》がゾンビなら完璧だったのに！
2009/12/14(月) 04:28:26
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| 703 : |
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名も無き者
>>700
速さと、パルスのようなソーサリー除去が効きにくいこと。
特に今ヒルが抜けてきて、クリーチャーが３マナ以上だからね。
2009/12/14(月) 10:14:52
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| 704 : |
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名も無き者
黒コンは５ターン目に精神ヘドロを撃てないと厳しそうだと思うのですが、どうなんですかね？
目玉氏はそこをあまり意識してないように思えたのでどうなのかなぁと思いまして。
2009/12/18(金) 20:42:19
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| 705 : |
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名も無き者
>>704
目玉氏じゃないが回答しておく。
自分は銀弾型の黒コン使ってるんだが、確かに5ターン目へドロ撃てないとかなり厳しい戦いになる。
主に《若き群れのドラゴン》的な意味で。
ヘドロが撃てて、《墓場からの復活》で落ちたドラゴンを釣ってくるとかなり優位に戦える。《ソリン・マルコフ》まででるとほぼ勝てる。
序盤はきついんじゃないかと思われてるけど、>>703も言ってるが最近はヒル抜けたパターン多いし、トリナクスは《マラキールの門番》でなんとかなるし《巨森、オラン＝リーフ》があっても《蔓延》で捌ける。
まぁおいしくはないが・・
長文ｽﾏｿ。。
2009/12/18(金) 21:52:10
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| 706 : |
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それはそうと皆さんWorldWakeの黒に何を期待してますか？僕は
・《村八分》や《思考囲い》系のピンポイント手札破壊。
・《もぎとり》や《滅び》系の広域除去。
せめてこのどっちかが収録されてくれれば文句ないんですけど
っていうか上記の仕事が《強迫》と《蔓延》でしか出来ない現環境でよく我らが黒コンは生き残ってるなあ、と不思議に思いながらやってます。
2009/12/19(土) 20:07:41
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| 707 : |
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sage
ちょっと質問なんですけども
３ターン目、手札は 夜鷲、惑乱の死霊、精神腐敗 である場合、
どれから使ったらよいでしょうか
赤、青、黒には腐敗→夜鷲→死霊
白、緑には死霊→夜鷲→腐敗
って順にばら撒いてるのですが
こんなんでいいのでしょうか
あとグール・ドラズの死霊や精神腐敗を４積みして、強迫や血の署名を
落とすのはありですか？
2009/12/19(土) 20:55:55
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| 708 : |
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名前欄に書いちゃった
すいません
2009/12/19(土) 20:56:34
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| 709 : |
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名も無き者
>>704
回答ありがとうございます。
《墓場からの復活》はおもしろそうですね！使ってみたいなと思います。
ひとつ質問なのですが、「銀弾型の黒コン」とはどのようなデッキなのでしょうか？
2009/12/19(土) 21:58:51
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| 710 : |
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名も無き者
>ひとつ質問なのですが、「銀弾型の黒コン」とはどのようなデッキなのでしょうか？
特定のデッキには非常に効果的だが他のデッキには腐るカードを１枚刺しして、《魔性の教示者》等のサーチカードで使い分けるデッキですね。
2009/12/19(土) 22:35:38
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