| 2 : |
|
名も無き者
できれば目玉氏が妄想を膨らませる場所も作ってあげてください
2008/10/30(木) 06:42:26 
|
| 3 : |
|
名も無き者
>>2
そういうのはチラシの裏にでも書かせれば良かろう。
どっかのブログとか。
2008/10/30(木) 07:55:22
|
| 4 : |
|
名も無き者
個人の趣味なんだから好きにさせとけばいいじゃないww そんなに目玉嫌いなのか？www
2008/10/30(木) 13:13:05
|
| 5 : |
|
名も無き者
個人の趣味だからこそ公の場でなくブログとかでやるべきなんじゃねーの？
2008/10/30(木) 14:13:12
|
| 6 : |
|
名も無き者
>>5
それは目玉氏が誰かの趣味や考えを否定したのなら、の話でしょ？ 私の趣味です、って断っているし誰かの考えに過度に口を挟むこともしていないんだから問題ないでしょ。逆に過度に口を挟んでるのは貴方ですぜ。つかそろそろ本題の黒コンについて語ろうぜ（笑）
2008/10/30(木) 14:39:17
|
| 7 : |
|
>5
本人来ましたよっと
2008/10/30(木) 15:12:17
|
| 8 : |
|
名も無き者
黒系コントロールならそこそこ考えられそうだけど、黒単だときついな
赤黒のパクトを黒単にするのが取り合えず作りやすいか
2008/10/30(木) 15:27:05
|
| 9 : |
|
5
つか過度も何も普段ROMでこれが初書きだが。
後俺がどうやったら本人に見えるのか>7に小一時間問いたい。
まぁ>6の間違いなんだろうけど。
俺はその趣味でいちいち白黒のカードにうだうだ言ってるのが鬱陶しい。
2008/10/30(木) 15:54:28
|
| 10 : |
|
名も無き者
俺も黒単造ってるけどゾンビウィニーwwww
パクト積んでねぇww
まぁ現環境で黒コン造るならパクト積むが先ず造らんwwwww
2008/10/30(木) 16:17:33
|
| 11 : |
|
名も無き者
俺はその趣味をスルーできず、いちいち人の趣味にうだうだ言ってるのが鬱陶しい。
2008/10/30(木) 16:23:08
|
| 12 : |
|
5
まぁ、俺は別にスレ住人なワケでなし、後は好きにしてくれればいい。
ただ、昔から白黒コンが好きな俺は氏が白黒カードを否定するたびに嫌な気分になってた事くらいは知っといてくれ。
2008/10/30(木) 16:38:35
|
| 13 : |
|
名も無き者
11の目玉さんはそのまま名無しでお願いします。
2008/10/30(木) 17:00:39
|
| 14 : |
|
名も無き者
誤爆しちゃった人じゃん
2008/10/30(木) 17:04:31
|
| 15 : |
|
名も無き者
誤爆しちゃった人じゃん
2008/10/30(木) 17:07:03
|
| 16 : |
|
名も無き者
誤爆しちゃった人じゃん
2008/10/30(木) 17:10:16
|
| 17 : |
|
名も無き者
誤爆しちゃった人じゃん
2008/10/30(木) 17:13:22
|
| 18 : |
|
名も無き者
よし、つまり不用意な発言は控えて(当たり前のことなんだが）黒コンについて語ろうぜ！
俺は現環境では白黒コンに落ち着いてしまった人間だからアレなので、誰か適当な話題投下してくれして下さい（笑）
2008/10/30(木) 17:15:52
|
| 19 : |
|
名も無き者
ゾンビは好きだがあんまりコントロールにならないよな
囲いとかマネキンとか強いカードはあるんだが
2008/10/30(木) 17:18:25
|
| 20 : |
|
名も無き者
黒コンの《苦花》強いけど《蔓延》と相性が悪いのが気になる。《滅び》ならクリーチャー全滅だからまだ我慢できたけど…。
2008/10/30(木) 17:29:19
|
| 21 : |
|
名も無き者
《回収するタイタン/Salvage Titan》が使われるかと思ったが、
使われなかった。
2008/10/30(木) 17:33:57
|
| 22 : |
|
名も無き者
>>21
手札に戻るのは強いんだが、《デルレイッチ》なんかと比べて回避能力がないのが痛すぎる。
2008/10/30(木) 17:42:10
|
| 23 : |
|
名も無き者
>>21
タイタンは……使われている、俺に！
ということでスレもなんも違うけど載せます。叩いてくれても構わんが戻ってくるぞ、タイタンだもの！
スペル
《回収するタイタン》4
《羽ばたき飛行機械》4
《若返りの泉》4
《呪文書》4
《薬草の湿布》4
《卓越の印章》4
《彩色の星》4
《思案》4
《屑山の人形》4
《霞の悪鬼》4
《消耗の儀式》4
土地
《地底の大河》4
《沼》4
《島》4
パターン
?：1?2ターン目にタイタン出して頑張る
?：2ターン目《霞の悪鬼》を出して3ターン目展開、アタック、消耗の儀式で3ターンキルも出来んことはない
?：タイタンや《霞の悪鬼》や《卓越の印章》を装備した《羽ばたき飛行機械》で頑張る
2008/10/30(木) 17:48:56
|
| 24 : |
|
名も無き者
23
《沼》は8枚だたwww
2008/10/30(木) 17:50:47
|
| 25 : |
|
おれもタイタンがんばったけど、いかんせん最初に手札にないとどうもね・・・。案外すぐ逝っちゃうからなぁ。
2008/10/30(木) 17:58:41
|
| 26 : |
|
名も無き者
《思案》
を
《たなびく暗闇/Aphotic Wisps》
にすれば黒単にできそうなんだが
2008/10/30(木) 18:01:53
|
| 27 : |
|
名も無き者
23
>>26
《思案》の存在はかなり大きいよ。あと緑にも《自然との融和》なんてのがあるし赤には《たなびく真紅》《内炎の見習い》《金床の拳》なんかがあるからどれかとは組ませたい。2?3マナ域のアーティファクトを積んで中速？タイタンにするなら黒単でもいいかも。そうしたら《ツキノテブクロのエキス》《他所のフラスコ》なんかが入ってちょっと万能系に。だけどそれはそれで《エーテリウムの彫刻家》が欲しいところ（笑）
2008/10/30(木) 18:22:15
|
| 28 : |
|
名も無き者
タイタンはアラーラが進めばその内黒単で活躍できそうな気はする
気はする
きっと出来る
でも、タフネス5か畏怖が欲しかった･･･
2008/10/30(木) 18:42:57
|
| 29 : |
|
名も無き者
《糾弾》1発で終了まである
2008/10/30(木) 19:20:23
|
| 30 : |
 |
目玉
>>1さん
スレ建て、お疲れ様です。
>>23さん
タイタンデッキに《霞の悪鬼》か、なるほど。参考になりますね。
2008/10/30(木) 21:35:34
|
| 31 : |
|
名も無き者
あーあ
2008/10/30(木) 22:09:29
|
| 32 : |
|
名も無き者
悪鬼は基本スペックが低すぎる気がするけど
2008/10/30(木) 22:30:49
|
| 33 : |
|
名も無き者
23
>>29
《糾弾》はキラーカード。積まれていたらどうしようもない。サイドから《鏡のローブ》入れるしか対抗策がないというwww
>>32
《霞の悪鬼》はタイタンで殴る以外のパターンを用意したくて噛み合っているから採用した。エルフなんかが相手だと殆ど決め手は悪鬼。抜いてタイタンを強化するカードでもいいけどね。だから俺はサイドに《鏡のローブ》や《たなびく暗闇》を入れているが、とりあえず悪鬼が邪魔になるゲームはなかったな、今までは。
2008/10/30(木) 22:56:22
|
| 34 : |
|
名も無き者
>>33
デッキコストからして，２枚はＡＤをつむほうが爆発力がでて良いんじゃない？なかなかコスト５は出ないだろうけど．
2008/10/31(金) 00:04:31
|
| 35 : |
|
名も無き者
Adは打てないだろ
土地が多分16でキャントリップ4の思案
5マナに届く頃には死んでる
2008/10/31(金) 00:28:05
|
| 36 : |
|
名も無き者
23
>>34
>>35の通りで土地16にドロー4。5マナは出せない。
2008/10/31(金) 01:33:51
|
| 37 : |
|
名も無き者
こんなデッキ作ってみた。
死者の鏡を置いて害獣の疫病を撃ちたいデッキ
クリーチャー
《病み土のドルイド》4
呪文
《害獣の疫病》4
《苦花》4
《思考囲い》4
《死者の鏡》4
《蔓延》4
《恐怖》4
《屑山の人形》4
《ロクソドンの鉄槌》2
《堕落》2
2008/11/06(木) 13:45:00
|
| 38 : |
|
名も無き者
《屑山の人形》…そこは名も無き転置いれてます
2008/11/06(木) 13:46:20
|
| 39 : |
|
菜食 
害獣の疫病って解決まで死なないから でたトークン消えるよ？
あれ？オレの勘違い？
2008/11/06(木) 13:56:17
|
| 40 : |
|
名も無き者
相手のライフ支払いを牽制するのかね？
2008/11/06(木) 14:15:38
|
| 41 : |
|
名も無き者
>>33
《糾弾》は《思考囲い》か《困窮》で何とかならんか？
2008/11/06(木) 19:35:03
|
| 42 : |
|
名も無き者
《悪意に満ちた幻視》が光りそうで光らない。
何かやってくれそうなカードなんだが・・・
2008/11/24(月) 23:03:07
|
| 43 : |
 |
ドMな人
>42
《地獄界の夢》と一緒に使ってみてはどうだろうKA
《地獄界の夢》が大好きな私としては、
《悪意に満ちた幻視》ほど相性の良いものは無いと思うZE！
そこでデッキを考えてみたZE！
さぁ罵声を浴びせてくれ！！(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
4《堕落》
4《魂の消耗》
4《蔓延》
4《地獄界の夢》
4《悪意に満ちた幻視》
3《首吊り罠》
3《ブライトハースの指輪》
3《処刑人の薬包》
4《精神石》
3《苦花》
2《カラスの罪》
15《沼》
3《ヒル溜りの沼》
2《ジャンドの全景》
2《エスパーの全景》
回るかどうかは。。。微妙だZE！！
2008/11/25(火) 12:58:40
|
| 44 : |
|
ドMな人
《圧制》入れてみるのもいいかNA？
2008/11/25(火) 13:20:33
|
| 45 : |
|
名も無き者
ちょｗ
地獄界の夢４はやり過ぎかも。
ブライトハース何に使うの？
2008/11/25(火) 22:44:44
|
| 46 : |
|
名も無き者
ビートにボコられない？
2008/11/25(火) 23:18:25
|
| 47 : |
|
ドMな人
やっぱボコられるよNE！(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
《ブライトハースの指輪》は
《処刑人の薬包》、《精神石》、《ジャンドの全景》、《エスパーの全景》、《ヒル溜りの沼》、《首吊り罠》のコピーかNA
2008/11/26(水) 10:03:27
|
| 48 : |
|
名も無き者
《地獄界の夢》と《悪意に満ちた幻視》には別に
《地獄界の夢》と《吼えたける鉱山》以上のシナジーがあるわけじゃないんだから
2マナ軽い鉱山で充分
ドＭと聞くと、なんとなく《地獄界の夢》(を使われるの)が好きで、
ビートにボコられるのが好きなんじゃないかと
2008/11/26(水) 10:58:41
|
| 49 : |
|
ドMな人
＞《地獄界の夢》と《悪意に満ちた幻視》には別に
＞《地獄界の夢》と《吼えたける鉱山》以上のシナジーがあるわけじゃないんだから
確かに2マナ軽くなるが、『以上のシナジー』はあるのでHA？
《地獄界の夢》と《悪意に満ちた幻視》が1つづつ場に出ている場合は、
毎ターン4ダメだが《吼えたける鉱山》だと2ダメだよNE？
あとは>42の電波を受信したまでDA！
確かに速度は落ちるかも知れんがNE(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
(last edited: 2008/11/26(水) 11:16:10)
2008/11/26(水) 11:16:00
|
| 50 : |
|
名も無き者
＞《地獄界の夢》と《悪意に満ちた幻視》が1つづつ場に出ている場合は、
＞毎ターン4ダメだが《吼えたける鉱山》だと2ダメだよNE？
このドＭの上にド初心者なやつめ
それは結構な数の人が陥りがちな典型的な勘違い
確かに4ダメになるんだけど、4ダメ中の2ダメは《悪意に満ちた幻視》単体で出せる効果であって《地獄界の夢》の効果を引き立ててるわけじゃない(シナジーじゃない)んだよね
例えば《崇拝の言葉/Words of Worship》に対して、《蘇生の妙薬》とサイクリングどっちが相性が良い？
という問題で、「8点回復になるから《蘇生の妙薬》」という答がおかしいのはわかるかね？
つまりそういうことよ。
2008/11/26(水) 11:51:48
|
| 51 : |
|
要するに、鉱山より幻視が2マナ重い分、単体での効果が強いだけ。
夢に対してやってる事は同じ‥という事だわね。
効果の方向性が同じという点で、現実的には組み合わせる価値はあるけど、それをシナジーと言ったら、本体火力でも良い事になっちゃう。
2008/11/26(水) 12:03:12
|
| 52 : |
|
名も無き者
もうこれでいいだろ
《地獄界の夢》4
《悪意に満ちた幻視》4
《吼えたける鉱山》4
2008/11/26(水) 13:24:59
|
| 53 : |
|
名も無き者
>52
そ れ だ ！
2008/11/26(水) 14:26:01
|
| 54 : |
|
名も無き者
《地獄界の夢》と《悪意に満ちた幻視》は2枚目の《悪意に満ちた幻視》を出したときに強い。
まさにドMな人向けだろ。
2008/11/26(水) 16:12:15
|
| 55 : |
|
名も無き者
《焼夷の命令/Incendiary Command》とか全体除去も出来るし、ﾌｨﾆｯｼｬｰに良いかもな
他には《ブリン・アーゴルの白鳥》とか
2008/11/26(水) 20:58:25
|
| 56 : |
|
名も無き者
>55
ヒント：スレのタイトル
2008/11/27(木) 06:11:58
|
| 57 : |
|
名も無き者
重ね張りしたらそれまでのダメージと併せて一気にダメージが入るがそれで決められなければ大抵ボコられて終わり。
2008/11/27(木) 13:40:43
|
| 58 : |
|
名も無き者
>>56
正直すまんかった
2008/11/27(木) 19:29:45
|
| 59 : |
|
ドMな人
(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
2008/12/01(月) 14:06:21
|
| 60 : |
|
名も無き者
《地獄界の夢》
《悪意に満ちた幻視》
むしろ《天才のひらめき》《繁栄》とかで引かせればいいんじゃなかろうか。スタンで相手にカード大量に引かせるのってあったっけか。できれば黒単でｗ
2008/12/03(水) 01:14:21
|
| 61 : |
|
名も無き者
>>54
どうでもいいけどそれも>>50と同じ理屈で鉱山といっしょだよな
まともに指摘されると黙ってしまうドMな人萌え。
2008/12/04(木) 00:55:36
|
| 62 : |
|
>どうでもいいけどそれも>>50と同じ理屈で鉱山といっしょだよな
ちげーよ。
2008/12/04(木) 04:12:44
|
| 63 : |
|
名も無き者
そもそも>>50の理論の意味が分からない。
シナジーとは相乗効果という意味だろ？
>4ダメ中の2ダメは《悪意に満ちた幻視》単体で出せる効果であって《地獄界の夢》の効果を引き立ててるわけじゃない(シナジーじゃない)んだよね
つまり残りに２ダメの内、１ダメは《悪意に満ちた幻視》と《地獄界の夢》よる１ダメだろ。
2008/12/04(木) 04:55:01
|
| 64 : |
|
名も無き者
夢単体：1ダメ
悪意単体：2ダメ
これが、2枚そろって4ダメになってことは、
夢＋悪意のシナジーは1点分のダメージということではなかろうか。
どっちの1点とかじゃなくて。
（その理論でも、1点は鉱山、1点は夢で、やっぱり同じだが。）
夢単体：1ダメ
鉱山単体：0ダメ
2枚揃って、2ダメ
夢＋鉱山のシナジーは1点。 どちらも同じくシナジーは1点。
夢＋悪夢＋悪夢は、単体で5点
夢＋悪夢のシナジーで1点*2
悪夢＋悪夢のシナジーで2点 合計9点
鉱山2枚出してもシナジーが起きないから、2枚以上出せるなら、
悪夢の方が良いというのは正しいと思う。
2008/12/04(木) 06:39:31
|
| 65 : |
|
名も無き者
別に62や64の頭が悪いわけじゃなく、それほど50の言う勘違いが起き易いという例だと思う。
「このデッキにどちらが有効」という次元の話でなく、「夢」に対するシナジーに絞って話しているわけだから、
その点では何枚出ようが「鉱山」と「悪夢」は完全に同じなんだよな。
「悪夢」の方が結果のダメージが大きくなるのは、単にカードの性能(同カード同士のシナジー含)がマナコスト分良いだけ。
勘違いの原因は「悪夢」同士にもシナジーがあって、それが「夢」の効果と似ているから。
そして「悪夢同士にもシナジーがあるから「鉱山」より良い」という断定はマナコストが違う以上あり得ない。
シナジーだけ抜き出して考えるために「どっちの1点」っていうのが重要になってくるんだよな。
2008/12/04(木) 09:39:28
|
| 66 : |
|
ドMな人
>61
(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
まぁほら、使ってみてしっくりくればそれでいいわけだと思ってね(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
65
>そして「悪夢同士にもシナジーがあるから「鉱山」より良い」という断定はマナコストが違う以上あり得ない。
確かにマナコストが違う時点で比較ができないですよね。
『以上のシナジー』というのは間違いだったと思う。申し訳ない。
非常に勉強になりますた(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
2008/12/04(木) 11:31:24
|
| 67 : |
|
名も無き者
前に黒コン使ってたけどそのときは《悪夢の乱入/Nightmare Incursion》と《吠えたける鉱山/Howling Mine》のシナジーが良かった。
相手ほぼ土地。こっち土地並べて《堕落/Corrupt》うま
2008/12/04(木) 18:44:24
|
| 68 : |
|
>別に62や64の頭が悪いわけじゃなく
3回言って分かんなかったら本物だってばあちゃんが言ってた
そんな基本的なこと説明するのに、フォローなんて必要ないだろ
2008/12/04(木) 18:50:26
|
| 69 : |
|
>そんな基本的なこと説明するのに、フォローなんて必要ないだろ
だから《悪意に満ちた幻視》２枚張ればそれはそれでシナジーが発生するってば。
2008/12/04(木) 20:13:35
|
| 70 : |
|
名も無き者
>「このデッキにどちらが有効」という次元の話でなく、「夢」に対するシナジーに絞って話しているわけだから、
俺はそろそろ「このデッキにどちらが有効」という次元で話したいんだけど。。。
だって、シナジーに絞っての話って答えでてるじゃん？
理解できない子がいるみたいだけど、それは放っとこうよ。
別に黒コンを構築する上でシナジーについての理解の仕方が異なってもかまいやしないだろう？
ちなみに俺は「積むなら夢、幻視、鉱山すべて４枚派」。
2008/12/04(木) 21:27:41
|
| 71 : |
|
名も無き者
>別に黒コンを構築する上でシナジーについての理解の仕方が異なってもかまいやしないだろう？
だな。
というか初めは《悪意に満ちた幻視》をどう使おうかからスタートしてるのだからドM仕様なら「積むなら全て４枚」に１票。
2008/12/04(木) 21:44:25
|
| 72 : |
|
54=62
なんか勘違いされとるが、「夢」に対するシナジーを話した覚えはない。
で、
俺は夢、幻視を４枚積み派
2008/12/04(木) 21:54:26
|
| 73 : |
|
名も無き者
なんか黒マナ出る加速があればなぁ･･･
俺が最初に組むとしたら夢、鉱山4で幻視2かなぁ･･･
まぁ初期デッキからバランス変わるのはよくあることなんだけどもw
2008/12/04(木) 21:58:33
|
| 74 : |
|
名も無き者
// Lands
24 [10E] Swamp (1)
// Spells
3 《堕落/Corrupt》
4 《蔓延/Infest》
4 《地獄界の夢/Underworld Dreams》
4 《悪意に満ちた幻視/Spiteful Visions》
4 《恐怖/Terror》
4 《吠えたける鉱山/Howling Mine》
4 《悪魔の角/Demon's Horn》
3 《苦花/Bitterblossom》
2 《カラスの罪/Raven's Crime》
4 《影餌付け/Shadowfeed》
とりあえず両方入れてこんな感じにして回してみた。
コンセプトは大量にドローしてカードをいっぱい使う。マナコストの低いカード重視で
《影餌付け/Shadowfeed》と《カラスの罪/Raven's Crime》を連打して《悪魔の角/Demon's Horn》でライフゲインみたいな。
相手が青コマ打って「バウンスと・・・（クリーチャーいないけど）タップで」って言うのが楽しかったｗ
でもさすがに《悪魔の角/Demon's Horn》は弱かったかも。
《死を出迎える者/Deathgreeter》+《叫び大口/Shriekmaw》のほうがいいかなぁ・・・
《滅び/Damnation》とか《堕落の触手/Tendrils of Corruption》とか《突然の俗化/Sudden Spoiling》とかあれば結構強そうなデッキなだけ惜しい。
2008/12/05(金) 04:03:27
|
| 75 : |
|
名も無き者
むしろ《ジェイス・ベレレン》も積んで、
大量ドローによる相手の攻撃は《法の定め》とカウンターで完封しようぜ！
すんません、ここ黒単スレでしたね。
しかし、《地獄界の夢》と《謎めいた命令》の共存すら検討可能な今の多色環境に狂気を感じる。
2008/12/05(金) 09:04:04
|
| 76 : |
|
名も無き者
まぁ単純に《ハイブリッドランド》と《反射池》が強いからなぁ･･･
青黒だったら《島》か《沼》と《沈んだ廃墟》、《反射池》(もちろんダメラン、廃墟でも可)があったらどっちのトリプルも出せるし･･･
2008/12/07(日) 22:48:35
|
| 77 : |
|
目玉
年内にコンフラックスの情報が出ましたね。
http://mtgsalvation.com/conflux-spoiler.html
《Sedraxis Alchemist》B2 アンコモン
ゾンビ・ウィザード 2/2
＿が場に出た時、あなたが青いパーマネントをコントロールしているなら、土地では無い対象のパーマネントをオーナーの手札に戻しても良い。
黒青ハイブリッドカードがあるので、黒単でもバウンス可能なのが良いですね。対処に困る結界や神器をバウンスして手札から捨てさせる・・・黒単で出来るのが実に嬉しい。
(last edited: 2008/12/21(日) 20:53:45)
2008/12/21(日) 20:53:31
|
