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2024/11/16(土) 12:26:52

オリカ研究・添削スレ[オリジナルカードを創ろう!増刊号]...

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていくうえでの能力、テキストの推敲、パワーバランス、フレイバーテキストについて研究したり、オリジナルカードについての雑談等をするスレッドです。
なるべく雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part10-1]
http://forum.astral-guild.net/board/21/157/

使い方:
●上のスレッドで投稿されたカードの個人的評価・診断依頼・添削(←メインの用途)
●お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください。後から探しやすいので。)
●「コスト(白)でできること」などの研究雑談
など

一方的な誹謗、中傷のみの投稿は遠慮してください。
本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは控えていただけるとありがたいです。評価基準の暴騰を招く恐れがあります。

予備欄へGO>>2

(last edited: 2009/04/12(日) 02:25:35) 2008/09/07(日) 23:34:57

2 :
オリカスレ管理人
予備欄

お題リクエスト
まとめてみました。
もらっていますが、必ずやるというわけではありませんので悪しからず。余裕があれば採用させていただきます。

増刊号スレ (873までで出たもの
3マナの確定カウンター
>>144白の2マナダブルシンボルのクリーチャー
>>214クリーチャー化した野菜もしくは果物
>>529制限が強く皆が同じ様なものを作るようなお題、例えば「ウィニーのための装備品」
>>532「何かのリメイク」
>>582「変異種のリメイク」
>>646「ワールドを持つパーマネント」
>>705「ライフ的リスク無し多色地形」
>>808 アラーラ再誕に先駆けて、「複数の断片に跨がったデザインのカード」


本スレ (341までで出たもの
>>338プリベンター
>>339テキストに「すべての」を含むカード
>>341スラル

09/04/26更新:実施済みのものを削除、チェック済みレス番の追加
(last edited: 2009/04/26(日) 22:54:09) 2008/09/07(日) 23:35:10
3 :
オリカなんて好きに作れればそれで良いと思うが・・
というかそれ以上の意味や価値は無いし

カードデザインだってフレーバーだって素人の集まりなんだから
2008/09/11(木) 21:45:05
4 :
名も無き者
つまり、このスレは無駄スレってことですね
2008/09/11(木) 21:51:35
5 :
名も無き者
まあ雑談とは往々にして無駄だからな。(いるとすればだが)オリカ職人同士でセッションするくらいの用途しかないか。
オリカスレ自体が言ってしまえば無駄な物なのだから今更とやかく言っても仕方ないような気もするがな。単発スレでもあるまいし。
2008/09/11(木) 22:07:10
6 :
夢鶫
本スレに書くことでもない事書いてみればいいじゃない。

例えば
『クリーチャーAとB足した能力で名前も混ぜただけのオリカとかなんなの?』

とかw
(last edited: 2008/09/12(金) 00:20:50) 2008/09/12(金) 00:20:19
7 :
んなの本スレでも十分。新しいの立てる必要ないし。
2008/09/12(金) 00:27:50
8 :
名も無き者
>>6
アラーラは3色だからその手のオリカは増えるだろうね。
でも、「それとそれを混ぜたのかよ!」っていうカードはなかなか面白いよ。
どうして混ざったのか、混ざったからどうなのかを伝えるFTが付いていればなお良い。
2008/09/12(金) 00:45:04
9 :
名も無き者
お題のリクエストなんかもここですればいいんじゃないだろうか
2008/09/12(金) 19:26:04
10 :
名も無き者
リクエスト
3マナの確定カウンター

というか頼むぜアラーラ(泣
2008/09/12(金) 20:39:42
11 :
名も無き者
じゃあこっちでリクエスト
エンチャント(オーラ)を持つカード
2008/09/14(日) 04:08:02
12 :
名も無き者
落ち着いて>>1を良く読もう。

>使い方:
>●上のスレッドで投稿されたカードの診断依頼や添削(←メインの用途)
>●「コスト(白)でできること」などの研究雑談
>など

スレのタイトルだって「オリカ研究・添削スレ」だ。
つまり、一種の隔離スレだよここは。
本スレでやるべきことはなるべく本スレでやろう。
2008/09/14(日) 10:45:42
13 :
名も無き者
じゃあ今回の
コスト(R)のレア・クリーチャーってどうだったんだろう?

昔の赤のレア・カードの焼き直しってアイディアはあんまり気に食わん。
2008/09/14(日) 11:56:25
14 :
名も無き者
>じゃあ今回の
>コスト(R)のレア・クリーチャーってどうだったんだろう?

折角オリカなのに、お題にフレーバーが含まれないのはいまいちやる気が出ないな。
まあ、フレーバーとかさっぱり理解できない者もいるからたまにはこういうお題もいいとは思うが。

>昔の赤のレア・カードの焼き直しってアイディアはあんまり気に食わん。

何を言ってるんだ?
昔の赤のレア・カードの焼き直しじゃないカードを出す方が評価は高いに決まってるだろう。
どのカードが大賞だったのか見てないのか?
2008/09/14(日) 12:59:29
15 :
名も無き者
昔のカードを基礎にして考えるのは、今の常識では通用しないカードもあり、面白いアイデアを思いつくにはもってこい。
《煙幕》が10年後には《Stoic Angel》になってるくらい世界が違うだから。

ただ、オリジナリティのかけらもなく、かといってパロディーでもないどうしようもない焼き直しネタは、「大魔術師」のお題でやったらいいと思う。昔やったと思うけど。
2008/09/14(日) 13:14:27
16 :
名も無き者
>どのカードが大賞だったのか見てないのか?

見たよ。
赤1マナの4点ソーサリーだろ?
ターコイズが何を考えてるのか俺にはさっぱりだ。
2008/09/14(日) 15:29:26
17 :
名も無き者
>>16
大丈夫かお前。もう一度よくpickページ読んだほうがいいぞ
2008/09/14(日) 15:44:49
18 :
名も無き者
Pickされてるのは大体納得できる理由があると思うな
2008/09/14(日) 19:32:09
19 :
名も無き者
青全盛で赤が不遇な時代に育った人が多いんじゃないかな。
それこそ赤の存在自体がネタでしょ?みたいな。いや、それは違うぞ。
いいか、みんな。まだNACが単なるベレー帽愛好家だった頃はウィニー&ゲドry
2008/09/15(月) 01:16:18
20 :
夢鶫
カウンターかぁ…。
青は好きだけどカウンターネタは広げ方が難しいよなぁ…
焼き直しかバランス崩れになっちゃうからなぁ、どうしても…。
2008/09/15(月) 15:46:02
21 :
名も無き者
それ故に重箱がつつけるけどな
お題としては地味だがオーバーパワーの皆の願望を見られそうなのはちょっと楽しいw
2008/09/15(月) 16:11:31
22 :
名も無き者
>>14
お前こそ何を言ってるんだ?
2008/09/16(火) 00:00:17
23 :
名も無き者
>>16
pickされなかったからって拗ねるな
2008/09/16(火) 00:12:55
24 :
名も無き者
カウンターといってもいろいろ独創的なアイデアが出てて面白いな
2008/09/16(火) 00:50:52
25 :
夢鶫
銀枠って言っていかにも見事な銀枠作る人は尊敬出来るけど
銀枠って名目でただのオナn…げっふんげふん。壊れカード落ちてるのみるともやもやする。
2008/09/16(火) 14:36:53
26 :
名も無き者
たとえば今までにどんな銀枠が見事だった?
2008/09/16(火) 14:56:18
27 :
AP メールアドレス公開設定
>>25
ヤクザの言いがかりかよ。
どこが気になるのか指摘すりゃいいじゃない。

あと銀枠オリカがオナニーとか言うな。
オリカは全てオナニーだ。良くも悪くも。
2008/09/16(火) 15:01:31
28 :
夢鶫
>>26
覚えてないなぁ。
銀枠だけど考えられてんなぁ、と思ったのがあった記憶はあるけど。
具体的に聞かれるとね。

>>27
もやもやがヤクザの言い掛かりに見えるって凄いな。
後銀枠がオナニーなんて誰も言ってないからね?
普通のカード枠で考えたらどう見ても強すぎるけど、
銀枠って型で見たらどう考えても銀じゃないただのカード。
蝙蝠みたいなカードみるとモヤモヤする。

っていう感想はダメですかそうですか。
それともこのスレはもしおかしいと思うのがあったら名指しでこのカードのここが変だよねってOKなのかしら。
(last edited: 2008/09/16(火) 15:41:13) 2008/09/16(火) 15:26:50
29 :
白砂青松
>>28
pickされたカードについてなら、「これのここは変じゃない?」ってpickへの感想になるからいいんじゃない?
pickされてないカードいじっても仕方ないし。

でもこのカードpickされなかったの残念だ、とかはOKでしょう。

>>27
日本語読めるようになってから指摘した方がいいですよ。
「良くも悪くも」って便利な言葉ですよね。悪い言葉でも良い言葉に聞こえさせられるから。
どこが「良いオナニー」か教えてくださいな。
2008/09/16(火) 15:58:36
30 :
名も無き者
名指しで、これ銀枠を言い訳にしてるだけのぶっ壊れカードだよね、ってのは良くない
名指しで、これは実に銀枠っぽくていいよね、と言うのはいいと思う
多分ここはそう言うスレ

駄目な点をどうしても言いたい時は、余程言葉を選ばないとすぐ荒れた雰囲気になるから注意が必要
2008/09/16(火) 16:01:43
31 :
AP メールアドレス公開設定
>>28
>後銀枠がオナニーなんて誰も言ってないからね?
あ、読み違えた。こりゃ失礼。
銀枠投稿の一部、か。

>普通のカード枠で考えたらどう見ても強すぎるけど―
だからそれがどのカードのどの部分なのかを指摘したら、と。
例えば
「本スレ>>1000 のマナコスト重すぎね?デメリット+《カード名》基準であと(2)位軽くても…」
とか

ただ「壊れカード」「もやもやする」と言われても
それは言いがかりみたいなもんだ、と思うけど?

リロードしたら書き込みが…
まぁ指摘の際には>>30 みたいな気配りは必要だとは思う。
>>1 にも
一方的な誹謗、中傷のみの投稿は遠慮してください。
って書いてあるし。
2008/09/16(火) 16:13:41
32 :
夢鶫
誹謗中傷の意味を辞書で調べてきたらどうか。
あ、ごめんなさい。これも誹謗中傷ですね!わぁ大変だ。

すいませんすいません。

マジな話すると名指しでしていいならするけれどもね。
そういうの大好きな人間だから。
当然自分もされるリスクはあるけど叩かれりゃ参考になるしね。
それはさておき書き込んだ時点でそうすべきじゃないと思ったし、
実際そういう意見も出てるしょや?名指し。

後特定の人に対して言ってない言葉は一方的って言わない。
そもそも俺挑発持ちでも《寄せ餌》使った訳でもないのに何故に狙われるのか。

(last edited: 2008/09/16(火) 16:22:39) 2008/09/16(火) 16:15:38
33 :
Nybbas メールアドレス公開設定
流れをたたっ切って、本来の使用用途の話でも。


個人的には、本スレの>>369が好きです。
UUGGで呪文一つ打ち消しというのはかなり強いかもしれませんが、シャドウムーアのQ能力をうまく活かした発想だと思います。
ただ、緑ということもあるし、対象は絞った方がいいかな、とは思いました。絞るとしたらクリーチャー呪文あたりか?
2008/09/16(火) 16:31:58
34 :
>>32
>誹謗中傷の意味を辞書で調べてきたらどうか。
>あ、ごめんなさい。これも誹謗中傷ですね!わぁ大変だ。
挑発持ちに《寄せ餌》がくっついてますが。
2008/09/16(火) 16:32:55
35 :
AP メールアドレス公開設定
>>32
>マジな話すると名指しでしていいならするけれどもね。
名指し(レス番指し?)でいいんじゃね?
俺は>>33 みたいなのが「あるべき」書込みだと思う。
スレ主はどう思ってんのか知らないが。

→スレ主
 スレの方向性が定まるまではいろいろと書き込むべきだったんでは?

>>33
俺は「クリーチャー以外カウンター」の方が色には合ってるかと。
とんでもなく邪悪なFTとかみ合わなくなっちゃうけど。
「クリーチャーを殺す」がコンセプトなのかね…?
(last edited: 2008/09/16(火) 17:57:42) 2008/09/16(火) 17:57:15
36 :
名も無き者
>>32
>そもそも俺挑発持ちでも《寄せ餌》使った訳でもないのに何故に狙われるのか。

まさか本当に理由が分からないのか?
2008/09/16(火) 17:57:35
37 :
今のところは甲乙つけ難いかな。一つ傑出したものがないし、かと言って駄作ばかりじゃなく、佳作もちらほらあるし。

2008/09/16(火) 19:34:26
38 :
名も無き者
ピック前のカードのあれこれを言うのはどうか
ピックを好き勝手にし難くなるんじゃないかな
この辺は管理人の好みにもよると思うけど、なるべくピック済みカードに付いて取り上げてった方がいんじゃないかな
2008/09/16(火) 20:17:18
39 :
名も無き者
>>38
別に参考程度に周りの意見取り入れてpickするのも悪くないと思うが。
2008/09/16(火) 20:21:48
40 :
名も無き者
>>32
>FT:…ようやくモヤモヤから解き放たれた俺は、その作品のレス番の上に二文字だけ書き加えた。
> ― あるPickerの日記

>>33
クリーチャー呪文を打ち消すなら青黒かな。
2008/09/16(火) 20:39:11
41 :
Nybbas メールアドレス公開設定
>>35
>>40
確かに、考えてみればクリーチャーじゃなくてそれ以外の方がしっくりくる・・・いかん、ボケてるな。

>>38
ここで話した内容が本スレにフィードバックされて、より良いカードができればいいと私は思うので、Pick前のオリカも活発に論議した方がいいと個人的には思います。まあ、ここら辺の判断も主催者次第なんですけどねw
2008/09/16(火) 20:53:35
42 :
名も無き者
>>41
そうだね。ここでいくら作品の感想を書いたとしても、やっぱり大賞だけは選者の趣向が出てしまうもの。
それに理由を付けるための渾身のコメントを読むのもまた面白いだろうね。
2008/09/16(火) 21:16:37
43 :
名も無き者
pick前の評価をここで書いても、それを参考にするかはpickerの自由だからいいんじゃね?

「前のpickerは、ここでの意見を参考にしたのに・・・・・・」
みたいなことを言い始める奴がいなければだが
2008/09/16(火) 21:16:39
44 :
名も無き者
>>43
その事をちょっと心配してたんだ
まあ、この雰囲気なら杞憂だね
2008/09/16(火) 21:25:33
45 :
名も無き者
>それに理由を付けるための渾身のコメントを読むのもまた面白いだろうね。

それはターコイズに対する皮肉?
2008/09/16(火) 21:59:24
46 :
42
>>45
ターコイズ氏はそんなコメントをしていないよ。むしろ、そんなコメントを見てみたいっていう俺の願望。
2008/09/16(火) 22:20:34
47 :
ターコイズ
pickが皆様の期待に添えればこの上ないのですが、いかんせん人間的に偏ってるのですみません。

せめて皆様が納得してくれそうな理由文を書けるように頑張ります。

また、私のpickのダメ出しとかもお願いします。

このスレで、大賞取りそうなカードの前評判とかを行うのも、オリカ作成の活性化に繋がるからいいと思うのです。「ああ、こんな見方があるのか」とか。

オリカのpick自体も、多数決でできれば一番客観性があるのかもしれませんが、、、あ、一回そんなのもやってみましょうか。

とりあえず、私のpickにしばらくお付き合いくださいませ。

>>16
1マナ4点の火力としてpickしたつもりはありません。(まぁ、対戦相手の残りライフが4点以下の時にプレイすればそうですが。)
ゲームの速度を速くする、諸刃の剣で面白そうだと思ったのでpickしました。現環境の赤にはプレゼントすぎるかもしれませんが。
(last edited: 2008/09/17(水) 00:15:00) 2008/09/17(水) 00:11:41
48 :
名も無き者
いっそ個人的には、「第○回の投稿の“・・・”というカードがイイネ!」的なイチオシを無名で述べるのもありなような気がするんだ。
pickerの人でも、拾える数というのはどうしても決まっているし・・・。
2008/09/17(水) 00:16:44
49 :
名も無き者
>>47
いろいろな事を試みたり、人の意見を取り入れたりするのは大事だし、うまいやり方だ

と、思うかもしれんがそれは最悪の考え方で運営方針
こう言うスレを作っちゃう空気読めなさも含めて、少し自重した方が全体として楽に運営できると思う
だがまあ、それでかっちりやっていければそれでいい
頑張ってくれ
2008/09/17(水) 00:28:12
50 :
名も無き者
Pickのダメ出しは、やり方によってはいいと思うけど「○○をPickしたのは間違い」といった発言だけは絶対荒れるのでやめたほうがいいと思う
2008/09/17(水) 00:43:04
51 :
夢鶫
壺個人的に好きなんだけど、(使えるかどうかはさておき)
あれは(3)or(4)で壺は青である、にした方が良かった気がするなぁ。
2008/09/17(水) 00:57:15
52 :
名も無き者
>>49
なんて意味のないレス
お前は神だ
2008/09/17(水) 01:01:57
53 :
名も無き者
>>51
お前も少し色々勉強してから投稿した方がいい
主に他人に対する気遣いが不足してる
自分のオリカだけ投稿しておけ

レスは一切不要
2008/09/17(水) 01:48:55
54 :
名も無き者
むしろ>>51はこっちに隔離した方が良くね?
2008/09/17(水) 02:05:26
55 :
AP メールアドレス公開設定
第5回のPickも終わったし、折角なのでそれをネタにお話でもしませんかね?

ちなみに俺は
・221 無重力合金
・222 透明なる科学者
・226 資源惑星
が好き。科学者は被覆あると強すぎだけど。
無重力合金使ってみてぇなぁ…ヴィンテージで。
「ドレッドノートx2」とか「《威圧の杖》《魔力の櫃》」とか…
2008/09/18(木) 15:28:06
56 :
名も無き者
微妙にお題外し気味が好きなんで、246暗号理論とか好きだな
気味どころか完全に外してる気もするけど
あとは235パラレルワールド
鬼ほどエラッタでそうだが
2008/09/19(金) 00:22:09
57 :
名も無き者
5回は納得のpickだった
2008/09/20(土) 13:27:06
58 :
名も無き者
4回は納得できなかった
2008/09/20(土) 16:18:57
59 :
名も無き者
4回は>>176>>195あたりが好きだな
2008/09/20(土) 18:27:00
60 :
名も無き者
こういう話題はありなんだろうか?
「オリカ投稿時によくあるミス」

・クリーチャーのパワーとタフネスを書き忘れる
・オーラのエンチャント先を書き忘れる
・既存のカード名をうっかり使う
・既存のカードと似たようなカードを投稿する


俺は全部経験済み。
2008/09/20(土) 20:58:15
61 :
名も無き者
既存のカードをいくつか見てそれを叩き台にするから、大体いつも似たカードは存在するかな

たまにやるミスは、テキストをテンプレ通りにする為に同じ文句のテキストをコピペしてきてうっかり改変し忘れる事
意味の分からない能力になってる事もあるw
2008/09/20(土) 21:14:20
62 :
名も無き者
>>60
頻繁ではないが、ときどき見かけるもの。

・マナ・シンボルの記述順の誤り (例:(青)(緑)とか。(赤)(3)とか。)
・誘発型能力と置換効果の混同 (例:「次にあなたにダメージが与えられたとき、それを軽減する」とか)
・多人数ゲームで機能しない (例:「このターン、対戦相手があなたのターンをコントロールする」とか)
・激突のルールの誤解 (例:「対戦相手1人と激突を行う。あなたが負けた場合、…」とか)
2008/09/20(土) 21:31:45
63 :
名も無き者
ミスというわけではないけれど、本来カード上に表現すべきことを、表現しきれず長々と説明をつけているのを見ると、「このカードは出来が悪いです」と自ら認めているようで滑稽に思える。
(実際のカードでも、背景物語の内容と関係していたり、動きが複雑でFAQが必要な場合などがあるので、本当に説明が必要なことがないわけではないけど。)
2008/09/20(土) 21:38:37
64 :
名も無き者
>>63
わかる。
あとがきっていうかわるあがきっていうか。
2008/09/20(土) 22:43:46
65 :
名も無き者
実際、テンプレがない動作をするカードの場合、補足説明せにゃ伝わりそうになかったりして、色々書いてしまうのはある程度仕様がないんだけどね。
あんまり関係ない事をぐだぐだ書かれても心象を悪くするっていうのは確かにそうなんだけども。
ああ、でも、想定している用途や元ネタとかそういうのを書き添えてくれると見る側にとっては楽だし楽しいかな。
2008/09/21(日) 01:00:36
66 :
名も無き者
>元ネタ

お題がそれを求めている場合はともかく、マジック以外に元ネタを持つカードは、評価上はどうかと思うんだが。
ピッカーは、ことマジックに関しては良く理解していると期待されて然るべきだけど、それ以外のことについては理解しているのが当然とは言えないし、知らなかったからと言って調べる義理もなかろう。
たまたまピッカーが理解できた元ネタと、たまたま理解できなかった元ネタとで差が生じては不公平だから、ピックの公平さに注意を払うピッカーであれば、どちらも同じように扱わないといけないと考えるんじゃないかと。
つまり、たまたま知ってても知らんぷりをするしかないのでは?

まあ、ピックされるために投稿する人ばかりではないだろうから、好きな元ネタを一生懸命説明して同好の士にアピールしてもそれはそれでいいけどね。
2008/09/21(日) 01:51:19
67 :
名も無き者
ところで第5回のSFpickの大賞は、元ネタでもあるのか?
あれが大賞なのが俺には理解できない。
2008/09/21(日) 02:39:34
68 :
名も無き者
>>67
>あれが大賞なのが俺には理解できない。

俺にもあのカードは理解できないが、あれが大賞になる理由は分かる。
管理人はそれぞれピック基準に個性がある。
ターコイズはオリジナリティ重視で、特に銀系が異様に好きだし、にぎやかはカード・バランスを極端に重視した。
サミュエルは、これまでやつがデザインしてきたカードを見ても分かるが、フレーバー重視型で、Lonthurlと同系だ。
サミュエルの出題で、お題にフレーバーが含まれている場合は、その主旨が前面に押し出されていることが大賞の前提となるだろう。
カードが強いかとか使えるかとかはおそらくは二の次三の次なのだろう。

ちなみにフレーバー重視型の管理人は締め切りが甘いという俺仮説がある。
2008/09/21(日) 03:23:02
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