| 142 : |
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名も無き者
ほれNG
http://victreal.com/news/archives/51394273.html
2010/08/21(土) 22:30:23 
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| 143 : |
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名も無き者
嵐くんが「最低半年astralには来ないで、その後も荒らしはやめる」と言ったら通報はしないというのでどうだろう？
ちょっと甘い気もするが、事態を収拾させたいので‥‥
2010/08/21(土) 22:35:31
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| 144 : |
|
名も無き者
>>143
まあ通報されてからゆっくり反省するといいと思うよ。
2010/08/21(土) 22:41:48
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| 145 : |
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ケント
>>143
それで許してもらえるのならば、
その藁につかまりたいところです。。＞＜
2010/08/21(土) 22:43:32
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| 146 : |
|
143
>>145
他の皆が良ければ
今回の件についてはケントが怒りたくなるのもまあわかる。
でも、また同じような騒動にならない為には、半年くらい姿を見せないほうがやっぱり良いな。
2010/08/21(土) 22:47:51
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| 147 : |
|
名も無き者
って言ってまた荒らすんだろ？
もう飽きたよそのキックミーは
裁判でもなんでも受けてこい
2010/08/21(土) 22:47:51
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| 148 : |
|
ケント
とりもくば、
カード投稿等の真面目な書き込みを含め、１１/２１までの書き込みをしない、
ということでよろしいでしょうか
裁判だけはいやです＞＜
女の子と９月に旅行に行くつもりなので
それだけは守ってやりたいと思っています。
私事ですが、いつも迷惑かけてばかりなので。。
どうか最後の機会をお願いします。
2010/08/21(土) 22:51:56
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| 149 : |
|
名も無き者
って言ってまた荒らすんだろ？
もう飽きたよそのキックミーは
裁判でもなんでも受けてこい
2010/08/21(土) 22:53:44
|
| 150 : |
|
名も無き者
>>カード投稿等の真面目な書き込みを含め、１１/２１までの書き込みをしない
加えて、その後も利用者の気に触るような行為は慎む。
って言う感じなら俺は良いと思う。
2010/08/21(土) 22:54:32
|
| 151 : |
|
半年って前既に出てたうえでこうだから最低１年でしょ
2010/08/21(土) 22:54:48
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| 152 : |
|
名も無き者
>>148
半年だから、来年の２月２２日までだろ
2010/08/21(土) 22:55:57
|
| 153 : |
|
ケント
・カード投稿等の真面目な書き込みを含め、１１/２１までの書き込みをしない。
・その後も利用者の気に触るような行為は慎む。
２か条を守り、みなに迷惑をかけないよう、していきたいと思います。
2010/08/21(土) 22:56:50
|
| 154 : |
|
名も無き者
って言ってまた荒らすんだろ？
もう飽きたよそのキックミーは
裁判でもなんでも受けてこい
2010/08/21(土) 22:57:24
|
| 155 : |
|
ケント
半年でしたか＾＾；
読み違えておりましたので、それでいきたいと思います。
2010/08/21(土) 22:57:38
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| 156 : |
|
名も無き者
っていうかやったことを考えたらそんな約束守るやつじゃないだろ。
適当に話題が流れたらまた同じことをするのが目に見えてる。
2010/08/21(土) 22:57:58
|
| 157 : |
|
名も無き者
さぁさぁこの機に通報通報！
2010/08/21(土) 23:00:24
|
| 158 : |
|
名も無き者
・自分に都合のいい話しか反応しない
・事実を歪曲して理解する
・以前の発言は「あれはこういう意味だった」と言い訳する
この行動パターンってどこかで見たことあると思ったら政治家だ
NGオマエ政治家になれるよ
2010/08/21(土) 23:01:53
|
| 159 : |
|
名も無き者
それでは以降は《沈黙》で参りたいと思います。
よろしくお願いします。ｍ_ _ｍ
ーーまた来年会いましょう 武本ケント
2010/08/21(土) 23:02:49
|
| 160 : |
|
名も無き者
>>155
ところで、加藤秀一について通報しようか悩んでるんだが、お前があのサイトと関連があるってのは本当なの?
2010/08/21(土) 23:03:33
|
| 161 : |
|
ケント
レスが来たのでそれだけ返しておきます。
○関係はございません。
それでは。
2010/08/21(土) 23:04:56
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| 162 : |
|
>>161
おｋ。
2010/08/21(土) 23:05:21
|
| 163 : |
|
なんで１１月までとかぬるくなってるの？
反省してないよね？
なんでnoir叩いたの？
2010/08/21(土) 23:07:24
|
| 164 : |
|
名も無き者
さよーならー
あ、noirさーん！ 通報よろしく
ところでコイツの文章の表現方法を見てたらパクリが多いな
俺が分かるところだけでも赤魔道士、noir、塾講師の文章の書き方（というか口調）を真似てる
他人に影響されやすくって人生経験浅いんだな
多分本人気付いてないぜ
2010/08/21(土) 23:09:48
|
| 165 : |
|
名も無き者
ちなみに↑のアドレスはIPを抜くためのもんなんだが
この数分で何人かのアクセスがあったわ
多分NGも含まれてるだろ
今度NGが書き込んで、noirが通報にしり込みしたらそれ全部通報する
そしたら荒らし行為をしていない人間には何の罰もなくてNGには罰がある
っていうのはどうだろう？
2010/08/21(土) 23:15:04
|
| 166 : |
|
俺には知識も技量もないし、嵐がいなくなってくれさえすれば
何でもいいのぜ…（´・ω・）
2010/08/21(土) 23:26:55
|
| 167 : |
|
同意
2010/08/21(土) 23:31:36
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| 168 : |
|
名も無き者
誰かがまた埋め始めたようだな。
2010/08/22(日) 00:03:47
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| 169 : |
 |
noir
自分に粘着されたので、通報に最早躊躇などあろうはずがない
ということで通報のしかたを調べてみてるんだけどいまいちワカラン・・・
だれかヘルプしてくれんかのう？
2010/08/22(日) 01:14:45
|
| 170 : |
|
気持ちはわかりますが、NGも半年来ないと宣言していることだし、待ってみてあげても良くはないでしょうか。
どうしても通報するしかない、という場合は、捨てアドか何かを教えて下さい。
やり方を伝授いたします。
2010/08/22(日) 01:28:20
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| 171 : |
|
名も無き者
>>134さん出番だ！
てかもはやIP晒して詳しい人に丸投げしたほうがいいのか?
俺は知識ないから偉そうなことは言えないが
2010/08/22(日) 01:29:51
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| 172 : |
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名も無き者
スレの埋め方ワロタｗｗｗ
2010/08/22(日) 01:32:37
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| 173 : |
|
名も無き者
>>170
謝罪スレで
>>12が
１．まずはROM。ほんとうにしばらくはROM。《ROMってればまず通報は無い》。
２．その後書き込みをする場合は、必ず名前つきで。名も無き人にしても書き込みの癖ですぐケントだとわかる。
３．人からの指摘は反論せず受け止める。反論すればするほど不利になる。
っていう３か条を提示しててそれに対してNGが
とりもくば、>>12の三か条はとても受け入れたいと思いますので、
書き込みをなるべく控える、という方向でいきたいと思います。
って言ってるんだけど
もはやこいつのROM発言は当てにならんだろう？
2010/08/22(日) 01:40:34
|
| 174 : |
|
名も無き者
＞とりもくば
ってなに？
2010/08/22(日) 01:42:32
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| 175 : |
|
>>174
ググれば分かる
2010/08/22(日) 01:48:52
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| 176 : |
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名も無き者
ググっても分かんなかったからヤフーで検索したらこのサイトしかなかったｗｗｗ
2010/08/22(日) 01:51:41
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| 177 : |
|
名も無き者
>>173
そのROM発言アテにならん奴に向かってなんで「こいつのROM発言はアテにならん」なんて
無駄な事を言ってるんだ？
2010/08/22(日) 01:52:41
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| 178 : |
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名も無き者
>>176
つまりそういうことだ
2010/08/22(日) 01:52:58
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| 179 : |
|
謝罪スレの12
>>170
現在、通報を待つ必要はどこにも無いように思います。
ケントは「書き込みをなるべく控える」としか言っておりませんので、診断板へのスレ立ては約束を破ったと言うほどのものとはいえません。
しかし、その後の対応はあまりにも稚拙であり、偽のマナースレを立てるなど悪質極まりなく、noirさん始め住人の皆様に多大な迷惑をかけました。
ここで問題となるのは、ケント自身が謝罪スレにて荒らし・騙りが悪質な行為であると認識し謝罪した直後に上記の荒らしが行われたという事実です。
今回が初めての謝罪でしたら、受け入れて通報を待つべきでしょう。
しかし、今回は舌の根も乾かぬうちに荒らし行為を行い、しかも明確な謝罪もありません。
（自分から謝罪したのではなく、他人の言葉に乗っかっただけです>>145）
ケントに本当に反省させ、荒らしを止めさせる為には、最早通報しかないと思います。
2010/08/22(日) 02:02:08
|
| 180 : |
|
170
うーん、そうか。
じゃあ、ノワールさんのサイトの連絡フォームから伝えてみる
2010/08/22(日) 02:13:22
|
| 181 : |
|
170
ノワールさんに「荒らしの通報の仕方」というタイトルでメールを送りました。
捨てアドなので、返信を下さる場合は、一応ここで「メール送りました」と教えてください。
当たり前で恐縮ですが、くれぐれも内容はここに書かないで下さいね
2010/08/22(日) 02:31:35
|
| 182 : |
|
170
ちなみに私の友達もこの方法で荒らしを停止にまで追い込みました。
まあ、半年間は来ないと明言している以上、本当に来ない可能性が高いように私は思うのですが。
というのも、今回は埋められたことに逆上して思考回路がぶっ飛んだという感じだからです。
（もちろん、だからって何一つ正当化できるわけはないですが。）
2010/08/22(日) 02:38:59
|
| 183 : |
|
noir
>>170
確認しましたー
そのようにしてみます
2010/08/22(日) 02:40:16
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| 184 : |
|
noir
>>161
返信心よりお待ちしております
追記：おっと、連投失礼
(last edited: 2010/08/22(日) 13:07:01)
2010/08/22(日) 13:06:42
|
| 185 : |
|
noir
更に連投失礼・・・
とりあえず、彼とチャットで話をしました。
で、決まったこと。
一旦通報はする。でも一回目で注意くらいで済む（と思ってる）からその後、どうするかは彼次第。
で、懲りずに下記の条文に反したら即時２度目の通報。（さすがに２回同じ内容での通報があれば何かしてくれるはず）
ということでとりあえずまとまりました。
ROMについてですが、我々は一利用者でしか無いので、投稿の禁止をする権限もありませんので、条文からは省かせていただきました。
条文の一の定義については皆様の議論を持って決めるようになりましたので、おねがいします。今書いてあるのは二人の認識です。
条文
一、荒らさない
荒らすという行為については「迷惑をかける行為、サーバーへの負荷を欠ける行為」を定義とする。
二、ネットスラングや「ｗ」「＾＾」などの発言やその他の煽り行為をしない。
三、人からの指摘、忠告は反論せず受け止める。
四、以後の投稿では必ずログインをして投稿をする。
五、AstralはMtGの掲示板なので、MtG以外の話はしない。
2010/08/22(日) 14:44:25
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| 186 : |
|
名も無き者
いいんでない？
問題はその条文も既に何度目の確認なんだ、って話なわけだけど…。
2010/08/22(日) 16:09:27
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| 187 : |
|
名も無き者
ROMを実際に強制することは出来ないかもしれないが、言い含めることはできるだろう
NGが出現するだけで不快なんだ
出現が荒らし行為になっていると言っても過言でない
事実上禁止できないのはスラング使用も同じなんだし、
noirが「最低１年はスレ立て・書き込みをしない」と一方的に言えばいいんでないか？
あと
＞ネットスラングや「ｗ」「＾＾」などの発言やその他の煽り行為をしない
のところに
エキサイト再翻訳のような日本語を使用しない、馬鹿丸出しの造語を使わない
も個人的に含めてほしい
NGは自分の文章を変な日本語と認識してたはずだからな
誰かがNGの真似してた時に
「オレの変な日本語マネするなよ＾＾；」
ってコメがどっかにあったはず
それにしてもチャットとは・・・お疲れ様です。
2010/08/22(日) 16:26:23
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| 188 : |
|
名も無き者
他の人とも「半年来ない」って約束をしてるし、同時にそれも守ってもらわないとな
2010/08/22(日) 16:37:33
|
| 189 : |
|
名も無き者
今までに何度も和解策を出してきたのにことごとく破り続けたのはあいつなんだから別にもう二度と来るなって言ってもいいような気がするんだが・・・。そんな権限は無いし仕方ないか。
まぁ、noir氏がそれで和解できたというのなら自分は上の条文で構わないと思う。
2010/08/22(日) 17:40:35
|
| 190 : |
|
名も無き者
半年は短すぎる気がする
とりあえずnoirさん乙
2010/08/22(日) 22:03:23
|
| 191 : |
|
名も無き者
「半年来ない」には違和感を感じる。
もしかして、「罪を犯したので、禁錮半年とします」という感覚なんだろうか？
俺達にはそんなふうにヒトを罰する権限はないし、そうしたいわけでもないと思うんだが。
どっちかつーと、「こいつとはもう会いたくないので、接近禁止して欲しい」という感覚なんだけど。
罰を与えたいのではなく、我々の人権を保護して欲しいということ。
だから、永久にAstral Guildには来て欲しくないんだが。
どうしても期限を設けないといけないんだろうか？
2010/08/22(日) 22:37:42
|
| 192 : |
|
名も無き者
>>191
半年来ないでくれるかと言った本人ですが、なぜ一年や無期限にしなかったと言えば、できなそうなことを要求しても意味がないと思ったからです。
半年後に何かやらかしたらそのときに通報すれば良いと思ったこともあります。
2010/08/22(日) 22:43:28
|
| 193 : |
|
できないかな
ＮＧにとってここってそんな大切なのかね
2010/08/22(日) 23:16:04
|
| 194 : |
|
名も無き者
実際半年来ないとかなったらすぐさま別の場所で荒らしそうだけどな。
でもって半年後にはココの事は忘れてるって寸法。
そもそも自分で作った約束破って（それすら釣りだが）こんだけ荒らしまわって尚、
通報はやりすぎという意見に違和感しか残らない。
2010/08/23(月) 19:58:39
|
| 195 : |
|
NGにとって大切なのは「荒らしても自分に被害の及ばない」場所。ついでにマジックもちょっと知ってるから、的な。
ゆえに通報されると分かった今、ここに用はないハズ。
2010/08/23(月) 21:14:54
|
| 196 : |
|
名も無き者
だからもう通報したんでしょ。
通報した上で、１回目の通報では警察からの注意だけで済んでしまうので
またさらに何か問題を起こせ再度通報するという事だろ。
問題起こさないのに何回も通報する訳にはいかんだろう。
2010/08/27(金) 15:57:32
|
| 197 : |
|
198
連投スマン
問題は、現状ノワールさんと>>170さんだけが通報の仕方を把握していて
他の人間は知らん(調べれば解る事だけど)ということ。
つまりノワールさんがずっとここを監視していて、いつまでも居続けるというなら
また奴が現れたときに対応できるが、そういう訳にもいかないのでは？
通報の方法を共有していないと、また荒らしがでて別の誰か通報したときに、
それは「別件」として扱われてしまうんじゃないのか？
そうなれば、また警察からの注意で終わってしまう気がする。
2010/08/27(金) 16:07:35
|
| 198 : |
|
>通報の方法を共有していないと、また荒らしがでて別の誰か通報したときに、
>それは「別件」として扱われてしまうんじゃないのか？
同一人物が通報されれば、別件にはならないと思うが。
2010/08/27(金) 18:12:56
|
| 199 : |
|
名も無き者
あげ
2010/12/19(日) 15:48:10
|
| 200 : |
|
名も無き者
noirさーん！！
2010/12/20(月) 00:57:53
|
| 201 : |
|
名も無き者
正常じゃないage
2010/12/20(月) 21:17:47
|
| 202 : |
|
名も無き者
塾スレ関連で荒れ始めてるぜage
2010/12/20(月) 21:28:59
|
| 203 : |
|
名も無き者
またNGだろ？
文章みりゃ分かる。
さて通報なわけだが、だれかnoirさんの連絡先知ってる？
2010/12/20(月) 21:31:20
|
| 204 : |
|
荒れるっていうかただの揚げ足取りの先走りだろ？
スルースキル発揮すれば３レス以下で抑えられるのに住人がリアクションでかすぎ
2010/12/20(月) 21:45:00
|
| 205 : |
|
>>204
無駄なスレまで立てられてるんだが・・・？
2010/12/20(月) 21:48:33
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| 206 : |
|
名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/290/4
2010/12/20(月) 21:52:28
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| 207 : |
|
noir
久しぶりに見てみたら塾が荒れてるとは・・・
今は大丈夫（？）みたいですけどどうなんでしょ？
2010/12/21(火) 01:22:58
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| 208 : |
|
noir
失礼、先程はログインを忘れていました
2010/12/21(火) 01:24:02
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| 209 : |
|
名も無き者
今回は言い逃れできないでしょ
まだ被害は軽微だけどあきらかに荒らし行為
2010/12/21(火) 01:56:34
|
| 210 : |
|
名も無き者
そもそも「半年間来ない」という約束を破っているわけだから、すぐにでも通報しておｋ。
2010/12/21(火) 04:24:11
|
| 211 : |
|
パトロン希望とかいうスレには主以外に利用者もいなかったようだからスルーだけでもいいかも。もちろん、通報してもいい。
説得を試みるのは止めたほうがいいだろう。
2010/12/21(火) 07:17:01
|
| 212 : |
|
名も無き者
あいつは文章力がないのはともかく、読解能力もないというかそれに加えて他人の書いたカキコミを自分の思い込みに沿って都合のいいようにねじ曲げて解釈しようとするのがもうなんというか救いようがない
2010/12/21(火) 19:51:24
|
| 213 : |
|
あろうことか黒コンスレ勝手に立て直してるんだけど、何を企んでるのかね
単純にまた目玉さんに粘着したいのかな
2010/12/21(火) 21:27:04
|
| 214 : |
|
「黒コンスレに粘着すればまた皆から注目してもらえる」という思考かと。
>>211の言うとおり全会一致でスルーを決め込むのが一番得策だと思う。
2010/12/21(火) 21:37:16
|
| 215 : |
|
>>212
>>213
気持ちはわかるが、そういう書き込みが一番NGを喜ばしてるってことに気づかないと。
あれは空気。それ以上でもそれ以下でもない。
2010/12/21(火) 21:45:04
|
| 216 : |
|
名も無き者
アスペなんかな？
2010/12/21(火) 21:53:47
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| 217 : |
|
>>216
どんだけ荒らしのこと気になってるんだｗ
早く告っちまえよｗｗ
2010/12/21(火) 21:58:04
|
| 218 : |
|
名も無き者
全会一致でスルー決め込むのはいいんだか、新しい黒コンスレはどうする？
名前を完全にかぶらせてきてるし
混乱する人間が出てきそうだ
それに無視して新しく立てると
「偽スレなので攻撃します＾＾」
とかの事態にもなりかねんぞ
2010/12/21(火) 23:13:47
|
| 219 : |
|
３が埋まり次第その４を普通に使えば良いだけの話。
2010/12/21(火) 23:14:55
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| 220 : |
|
名も無き者
ログインして建ててるからスレが自分の気に食わない流れになると>>1を好き放題編集して荒らす可能性もあるのでは？
2010/12/21(火) 23:53:19
|
| 221 : |
 |
目玉
新黒コンスレについて
もともと１の編集が必要なスレではないので、誰が建てても問題無い筈でした。ただ>>220さんのような事があると困りますね。
2010/12/21(火) 23:59:24
|
| 222 : |
|
名も無き者
もうさすがに通報してー
2010/12/22(水) 00:42:20
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| 223 : |
|
名も無き者
もうアウトだろ
黒コンスレ4が適当に進んだところを見計らって1を唐突に編集してパトロン希望スレとかに変えたりしそうだ
2010/12/22(水) 00:59:57
|
| 224 : |
|
名も無き者
《怨恨》がＺＯＯのパーツとか頭悪すぎるだろ…
2010/12/22(水) 01:04:43
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| 225 : |
|
名も無き者
というかあの文章で提供要求に見えるのか…
持ってるパーツって言ってるのに
脳の中身を見てみたい
2010/12/22(水) 01:08:11
|
| 226 : |
|
名も無き者
>>225
>>212
2010/12/22(水) 01:09:41
|
| 227 : |
|
名も無き者
なんでみんな荒らしに構いたがるの?
2010/12/22(水) 01:12:55
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| 228 : |
|
名も無き者
黒コンスレに関しては一応注意喚起しとかなきゃ>>220状態になっちゃうべ
2010/12/22(水) 01:14:52
|
| 229 : |
|
名も無き者
まあ常識的に考えて、黒コンスレに一回も来た事がないコテが立てたスレを使う必要はないわな。
早く建て過ぎたせいで荒れてるみたいだし、目玉さんが建て直したほうがいい気がする。
2010/12/22(水) 01:25:01
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| 230 : |
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名も無き者
NGだったらけっこう前から黒スレにいるぞ
2010/12/22(水) 01:31:43
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| 231 : |
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名も無き者
新スレを建てるか建ってるスレを使うかについて、
黒コンスレを普段から利用している人たちの間で協議して決定すれば誰も文句は言えないでしょう。
ということでここで話し合って決めませんか。
柵の剣士さんも意見を出して構いません（ここで何も言わなかったら決定に異議はないということになるでしょう）。
私としては、黒コンスレに一度も出たことがない人のスレを使うのはやめたほうが良いとおもいます。パトロン希望なるスレも立てていましたし。
2010/12/22(水) 01:33:58
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| 232 : |
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名も無き者
匿名掲示板で多数決系の話合いは無駄だと何度言えば
2010/12/22(水) 01:37:00
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| 233 : |
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名も無き者
もう目玉さんが「目玉のスレ１」を立てたほうが良い気がしてきた。
実際黒コンスレだからと言うよりは、目玉さんがいるから成り立ってたスレだし。
2010/12/22(水) 01:44:36
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名も無き者
みんな協調性なさすぎワロタ
2010/12/22(水) 01:57:02
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名も無き者
目玉さんは自分の名前がスレタイになるのは嫌がってたよ
もっとも、あの時の文脈は
「黒コンスレは目玉のオナニースレだからもう目玉スレにすれば」
みたいな批判的なものだったからかもしれないけど
少なくとも>>233みたいに好意的なものじゃない
もしも目玉スレを建てたとしても
「一般的な内容である黒コンスレを目玉個人スレにするのは良くない」
みたいな批判が来るのは目に見えてる
・・・が、黒コンスレを別に残しつつ、目玉さんのスレを別スレとして建てるならばアリなのかもしれない
目玉さんの日記系スレみたいな扱いで
っても目玉さん当人が望まないと思うけどね
2010/12/22(水) 02:03:37
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柵の剣士 ＠りこの彼氏
>>231
ぼくの意見を積極的に述べましょう
正直を踏まえますが、自身としては
自身で作ったスレを活用してほしいと思っています。
しかしながら、悪意なる塊の根本原理である嵐の荒らし行為により
スレは荒れてしまったいますね。。
再び設立することにより、善の意味でも
アストラルに参加したいと考えておりますが、
そうしたらところで阿呆どもが喜ぶだけになるのでしょう。
ですから、ぼくとしてはぼくが設立することに関して
賛成の意見をもらうことで総意であることの箔を押したいと思っています。 ( みなの賛同がほしいということです。 )
皆様の意見、率直によろしくお願いします。
いまから渋谷にいってきます。
2010/12/22(水) 20:36:41
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スレを立てたい理由を追記しておきます。
・善の意味でアストラルに参加することで
このサイトの一員であることを実感したい。
・良い行いをすることで内省を示したい。
これら2つが大きな的になってきます。
上記で後々メインタイトルを変えるのでは？などとバカげたことを言っている人がいますが、
ぼくは目玉でもないのでそんなことはしませんし、
それはこれまでの行いからもわかってもらえるはずです。
ではではw
2010/12/22(水) 20:40:20
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名も無き者
支持に一票
新参なのでよくわかりませんが
前のスレを見たところ問題の無い但し書きでしたし、
剣士さんがスレを建てることに異論はないです
2010/12/22(水) 20:46:14
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>良い行いをすることで内省を示したい。
>それはこれまでの行いからもわかってもらえるはずです。
どうも納得がいきません。
あなたは過去の自身の行いに、どのような評価をしているのでしょうか。
2010/12/22(水) 20:54:33
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名も無き者
いいよもう。新しくスレ立てればいいと思う。どうせ反省なんかしてないのは明白なんだから
協議も必要ない。だが、新しくスレを立てる際に、ログインした状態で立てられると、
もしかしてそれが武本であるという可能性も捨てきれないので、新たに立てるときは
>>1に必要な事だけ書いて、ログインしてない状態で立てればいいと思う。
ログイン状態のスレは使わない、とすれば良い。
目玉氏が言うように、>>1に別にそんなに編集が必要な事はないと思うので。
2010/12/22(水) 21:09:40
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名も無き者
反省してんなら塾スレ荒らさないだろクソゴミ
2010/12/22(水) 21:25:59
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