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名も無き者
《今わの際》と《レイディアントの審判》を除けて
《糾弾》×４とか軽い除去入れればいいんじゃないか？
2008/02/08(金) 11:31:42 
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名も無き者
フォーマットが広すぎる上にメタもなにもあったもんじゃない。
どのくらいのカードプールでやっているかにもよりますが、
ヴィンテージ及びタイプ０の凶悪デッキ相手だと何もできずに負けます。
せめて《Force of Will》くらいは積まないと話になりません。
とはいえスレ主のコメントから、周囲でもヴィンテージレベルのデッキは使われていない様子。おそらくクリーチャーデッキだらけだと思われます。（ビートダウンデッキをガンメタした構成なので）
カジュアルフォーマットは暗黙の了解的な部分が大きいので、そこら辺も明記してくれると助かります。
特に「いかれたカード」なんて表現は個人の主観も含みますので診断者には伝わりません。
とりあえずひとつ上の段階に行きたいのであれば、《レイディアントの審判》《今わの際》などのカードパワーの低いクリーチャー除去カードをユーティリティー性のある呪文（サーチ呪文や複数種のパーマネントに対処できる呪文）に変えましょう。
ビートダウンデッキに勝てればよいという判断なら《剣を鋤に》等、強力なクリーチャー除去カードに差し替えるだけでも良いでしょう。
《総崩れ》は重すぎるので抜いて《神の怒り》を4枚にしてしまいましょう。
《沿岸の塔》は明らかにカードパワーが低いです。《Tundra》積めとまでは言いませんので《神聖なる泉》《溢れかえる岸辺》もしくは《広漠なる変幻地》《雨雲の迷路》
辺りは用意しておきたいところ。
できれば長期的にアドバンテージを取れる能力を持った土地が欲しいです。
それから相手に《ガイアの祝福》を使われたときの対策も何か仕込んでおきましょう、広いフォーマットでは必要なことです。
2008/02/08(金) 11:41:38
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>>9
いやいや
>フォーマット;パワー９等、いかれたカード以外にこのデッキにあったものであればなんでも
>資金;制限なし
なら、《剣を鍬に》だろ。
他に絶対入れた方がいいカードに《Force of Will》、
《選択》抜いて《渦巻く知識》とフェッチランド
《沿岸の塔》じゃなくて《Tundra》
とかがあるが、資金は本当に大丈夫か？
ていうかスレ主のデッキはAPAC01のコピーか。
http://mtgwiki.com/%A5%DF%A5%EB%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EA%A1%BC
2008/02/08(金) 11:56:55
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名も無き者
>>8
某３色のようにMWSで終わりのない戦いを繰り広げてもいいんだぜ？
2008/02/08(金) 12:39:24
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>>12
まあ、そう煽るなよ。このスレ主はあの3色とは違って、マジックの知識が足りてないだけだろ。
知識はこれから身に付ければいいだけのことだ。
とりあえず>>10-11に対するスレ主の返事を待とうぜ。
2008/02/08(金) 12:45:41
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名も無き者
まあ、あと資産40万位注ぎ込めば、まともなデッキになるんじゃないかな（笑
2008/02/08(金) 13:54:06
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>>1とほぼ同じ青白ライブラリーアウトは、ファイヤーズ、マシンヘッド、フィッシュ対立全盛のアジア太平洋選手権01で優勝・準優勝してるから弱くはないと思うんだ。
仮に、今のスタンのデッキと戦っても十分戦えると思う。
でもさすがにエクテンやレガシーでは歯が立たない。
だから資産とフォーマットはちゃんと書いてくれ>>スレ主
このままだと荒れる一方だぞ。
2008/02/08(金) 14:22:43
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名も無き者
《根絶》使われたら終わりそうだなこのデッキ
土地が少ないし、コストも高いものばかりだからランデスで止まって全体除去撃てずに死亡だ。
《選択》でなんとかなるかもしれないが、そんなことは滅多にないだろう。
《解体の一撃》はキッカー払うまでマナのびるまで長すぎる。抜いて、サイドに《解呪》
多分スレ主は
ウルザ?マスクス?インベイジョン期の人間だろう。
手持ちのカードはそこらへんのカードばかりであるだろうし、資産無限とか書いて、いろんなカードを薦められて、２万とかかけてられないと思う。できるかぎりそこらへんのカードで組んで金かけたくないだろうから
《渦巻く知識》４枚ほど入れよう。ドローの安定性はこれで抜群に良くなる。
土地を入れましょう。島を３枚くらい。土地２３枚くらいにしないと。
今は時間がないのでこれぐらいしか書けなくてすみません
2008/02/08(金) 14:56:32
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名も無き者
>>15のいうとおり、きちんとフォーマットを記載してないとスレが荒れる原因になる。
とりあえずカジュアルで友達や近隣の仲間とやるようなデッキなのか、エクテンレガシーなどの大会に出るためのデッキかどうかは書いておいたほうがいい。
たとえば>>10はカジュアルのデッキと捉えて、>>11ではレガシー向けのデッキとして捉えて診断している。
フォーマット、資金、メタが曖昧だと診断する側も「なんでもあり」になってしまうので、正しい診断が行われなくなってしまう好例といえる。
大会などで使用するデッキなら、フォーマットの書き直しをお勧めする。
友達などとカジュアルで使用するデッキなら資金を制限（実際に自分が払える金額に設定）して、使用するエキスパッションなどが決まっているならそれも記載しておこう。
周りが使っていてよく対戦するデッキも記載しておくと診断の役に立つ。
もちろん時折負けるストンピィ以外のデッキもあげておくこと。
ここには基本的に優秀な診断者の方は多いので、荒らしが手を出せないようにきっちり情報を書き込んでおけば良い診断が受けられると思う。
2008/02/08(金) 17:18:11
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KEN-KUN
とりあえず、ここの人達の凄さにビックリしました！スレが荒れちゃうような超初心者な書き込みしちゃってすいません！！ホントに情けないです･･･。これからは、もっと診断者の方がわかるようにまともに書くようにします！
>>9
《レイディアントの審判》《今わの際》>>10と>>11が上げてくれた《剣を鍬に》に変えてみます。
>>10
《総くずれ》のインスタントプレイが結構役立っていたけど、《剣を鍬に》を入れたことで《神の怒り》に変えてみます。今までは《樹上の村》が《レイディアントの審判》《今わの際》で殺せなかったので辛い殴られてました。。
土地では、最近のカードで良いのが出たのを知らなかったので、書かれているカードを手に入れてみます。
周りは《ガイアの祝福》は持っていないのでとりあえず、ノーマークでいってみます。
ありがとうございました！！！
>>11
《渦巻く知識》ならなんとかなるので変更してみます。《Tundra》はさすがに無理です。。。
ありがとうございました！！！
>>12
某３色！？MWS！？すみません。わからないのでどんなデッキなのか教えてもらえると勉強になります。
>>13
その通りです･･･。これから知識を学んでいきたいと思います。
>>14
それはさすがに不可能です。すみません！
>>15
ありがとうございます。気をつけます！！
>>16
そうです！！その時期にやっていて、最近復活したのでこのデッキを強くしたいと思い投稿しました。だから最近は自分の知らない強いカードがありすぎで困ります。
土地を増やそうと考えていました。変更してみます。また時間があるときには診断お願いします！
ありがとうございました！！！
>>17
わかりました！！内容を変更してみます！良いアドバイスありがとうございます！！！
2008/02/08(金) 19:01:05
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今のままだと石臼抜かれただけで負けそうだから、他に勝ち手段用意した方がいいんじゃないか
>>1の時期的に考えると、全体除去と相性の良い《キマイラ像》とか、緑ストンピィ相手に有効な《まばゆい天使》とか。
コントロールには《万物の声》。今のカードなら白いブラストダームこと、《カルシダーム》とかどうだろう
あくまでノンクリーチャーで通したいなら、緑ストンピィには《テフェリーの濠》が有効だけど、今のままで青単に勝てるとは思えないんだが
2008/02/08(金) 21:24:58
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>>19
コンセプト否定キタコレ
メタのデッキ相手にメインから《石臼》を抜かれる状況が思い浮かばん。
あと、《石臼》のライブラリーアウトは同系に効果的なものじゃないのか？
2ターン目に通せばほぼ終わりだぞ。
サイドからは相手が《根絶》を入れる（＋除去を抜く）ことを見越して
クリーチャー入れるのはありだろうけどな。
2008/02/08(金) 22:06:39
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>>19
《まばゆい天使》と《万物の声》は、まあ入らなくもないが
《キマイラ像》と《カルシダーム》はねーわｗｗｗ
まっとうなライブラリアウトデッキにクリーチャーを勧めるとかどうかしてる。
>>2のリンク先に「診断者の心得」も書いてあるからそれ読んでから診断してくれ。
2008/02/08(金) 22:23:31
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１６
再び診断させてもらいます。
自分もスレ主さんと同じ時期に始め、9ヶ月くらい前に復活したのである程度はスレ主さんの状況が理解できます。
現在第10版に《心の傷跡》というのがあり、これでライブラリーをたくさん削れるのでオススメします。
入れる枚数は2枚。
私がいつも利用してるショップでは1枚1000円くらいしてしまいますが。
それとサーチカードを2枚程度いれましょう。
ウルザ、マスクス、インベイジョン期の人で神の怒りなどたくさんもってるようなので6版のカードも残っていたら、6版の青のカードに《神秘の教示者》があります。
これでソーサリーかインスタントをもってこれます。
《神の怒り》や《心の傷跡》、《嘘か真か》、墓地に《蓄積した知識》が３枚をあるなら《蓄積した知識》をもってくればいいでしょう。
out
石臼 １
総崩れ １ →サイドボードへ
解体の一撃 ３→サイドボードへ
レイディアントの審判 ２
嘘か真か １
今わの際 ２→ウィニーが気になるならサイドへ
in
心の傷跡 ２
渦巻く知識 ３
神秘の教示者 ２
島 ２（3枚入れたかったけど入りきりませんでしたすいません）
サイドボードは
解体の一撃or《解呪》 ３
今わの際 ２
《反論》 ４
《プロパガンダ》３
《丸砥石》３
《反論》はこのデッキは打ち消されたら止まってしまいます。なので青に対してはメタる方向性をだしてみました
《プロパガンダ》は《亡霊の牢獄》という同じ効果をもっているものもあるのでそちらにしてもいいと思います。
できる限り安くなる方向性で診断しました。
2008/02/08(金) 23:00:46
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名も無き者
《渦まく知識》を入れるなら青白系のフェッチランドも入れたほうがいいぞ。
というかシャッフルできないと使い勝手が悪い。予算と相談だが。
2008/02/08(金) 23:06:28
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いやいや、この時期の青は相手が何かしたらカウンターして、何もしなかったらドローってメガパーミッションが組めるからさ。相手がコチラのデッキ内容を知っていれば、石臼だけ狙ってくることも有りうると思ったんだ。
コンセプトを否定する気は無いけど、勝てないかもしれないデッキには少しぐらいサイドからでも形変えたほうが良いと思ってさ
まぁキマイラ像は無いかww
2008/02/08(金) 23:24:02
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KEN-KUN
>>19
そのことを考えて一度《まばゆい天使》等を入れてみたんですが、クリーチャーを入れるよりライブラリーアウトの性能を高めた方が良かったので、ノンクリーチャーでいこうと決めました。石臼を狙われることはわかりきっているので、こっちも打消しを用意し、完全に場に出るような状況じゃないかぎりプレイしないようにしています。最近はそれでも厳しいのでしょうか？
>>20
サイドで調整してみたいと思います！ありがとうございます！！
>>22
状況を理解してもらえて嬉しいです！物凄くわかりやすいです！
《心の傷跡》はやはり入れた方がいいのでしょうか？自分の戦い方では、相手を抑えつつライブラリーはちまちまと減らしていくパターンが多いです。経験からすると、減らすことにはスピードは必要ないのですが。
その他参考にさせてもらいます。ありがとうございます！！
>>23
シャッフルは運が関わってくるのであまり意味がないかと思っているんですが、必要性はありますか？
2008/02/09(土) 00:40:34
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名も無き者
《心の傷跡》は確実にいらん。《石臼》は《丸砥石》の方が環境的にいいかもしれない。《ウルザの工廠》みたいな土地があるといいアクセント。あとは《直観》や《狡猾な願い》あたりを使って調整だな。
2008/02/09(土) 01:03:42
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>>25
《心の傷跡》は書いてあることは派手だが、実際に使うとがっかりする系のカード。
>シャッフルは運が関わってくるのであまり意味がないかと思っているんですが、必要性はありますか？
ヒント：《渦まく知識》でライブラリトップに不要なカードを置いて、シャッフルすると引かずにすむよ。
2008/02/09(土) 01:22:59
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名も無き者
さて、取り巻く環境が分かってきたのでもう一歩踏み込んだアドバイスを。
周囲の対戦相手の方も同じくらいの環境でプレイしていると見なして診断します。
この構成だと土地ベースの無色のダメージソースに対処できません。
具体的に言うと《ウルザの工廠》《変わり谷》等です。
普通にミシュラランドサイクル相手でも《物語の円》しか回答が無いのはまずいので、なにかしら土地に干渉できるカードを持っておきたいところです。
ここでは《信仰の足枷》をお勧めしておきます。自分のターンに動くことになるのはデメリットにもなりますが、ライフゲイン＋幅広いパーマネント対策となりうるので非常に強力です。
また、こっちはちょっとデッキコンセプトを替えてしまいますが、足枷、物語の円、石臼に加え《テフェリーの濠》《不実》《ネビニラルの円盤》《象牙の仮面》《真髄の針》《罠の橋》などなど、
特定状況で大きな効果を発揮するカードを1枚投入し《悟りの教示者》で釣り上げるシルバーバレット戦略も面白いかなと思ってみたりします。
ライブラリ削りの別手段としては《ジェイス・ベレレン》がいい感じかと思います。
普段はアドバンテージを稼ぎ、場の支配が強まったらカウンターを溜めて3番目の能力でフィニッシュ、というのが理想的な流れです。
打ち消し呪文として《差し戻し》もお勧めしておきます。早めに土地を並べたい構成なので、序盤に時間を稼ぎつつライブラリを掘り下げられるこれは非常に役に立ちます。
ドロー能力が非常に高いデッキなので、序盤に引く必要の無い《石臼》は4枚は必要ないかと思います。回してみた感覚で調整してみてください。
2008/02/09(土) 02:37:25
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名も無き者
>>28
石臼は複数枚引いたら引いたでその分起動すればいいんじゃないかな。
《今わの際》と《レイディアントの審判》抜いて《剣を鍬に》、無理なら《糾弾》かな。後は白マナを多く要求されてるので島を2枚くらい平地に変えたほうがいいと思う。
2008/02/09(土) 07:54:02
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名も無き者
>スレ主
今のデッキをどこかに書いてもらえないだろうか。
2008/02/09(土) 08:19:40
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名も無き者
>>29
>白マナを多く要求されてるので島を2枚くらい平地に変えたほうがいいと思う。
悪いが、これは無いな。
2ターン目に対抗呪文撃てるかどうかがかなり大きいし、《選択》にしろ《渦巻く知識》にしろ1ターン目に使いたいのも青マナ。
どちらかに寄せるならむしろ青の方がいい。
というかこれだけ広いカードプールなら、2色くらいならどちらも満遍なく出せるようにする方法はいくらでもある。
>石臼は複数枚引いたら引いたでその分起動すればいいんじゃないかな。
これも序盤に複数枚引いた時のことを考えた方がいい。
場に影響を与えないカードなので、他のカードで場を支配してから引かないと邪魔になるだけ。
2008/02/09(土) 09:03:38
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KEN-KUN
>>26
《ウルザの工廠》は起動コストが高いので能力を使った時に叩かれてしまう危険性があるのでやめておこうと思います。
《丸砥石》探せばあると思うので、試しに使ってみようと思います。
ありがとうございました！！
>>27
実際に使ってみたら、《渦まく知識》＋《神秘の教示者》が上手い具合に活用出来ました。
ありがとうございます！！
>>28
ありがとうございます！無色には困っていました。対抗策として、上げてくれたようなカードをサイドに用意して対戦してみます。
石臼は、３枚にしてみます。
>>29
>>31の言うとおりの考えです。平地枚数を変えずに島を増やしてみます。
>>30
書きます。
2008/02/09(土) 12:32:46
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KEN-KUN
?白?
《物語の円》×３
《神の怒り》×４
《剣を鍬に》×２
?青?
《対抗呪文》×４
《選択》×４
《嘘か真か》×３
《蓄積した知識》×４
《神秘の教示者》×２
《渦まく知識》×３
?茶?
《石臼》×３
?マルチ?
《吸収》×４
?土地?
《アダーカー荒原》×４
《沿岸の塔》×４
《島》×９
《平地》×７
自分の持っているカードでデッキを組み直し、このようなデッキ内容に変えてみました！
あとは沿岸の塔を《広漠なる変幻地》《雨雲の迷路》《神聖なる泉》などに変更して強化したいと思います！
このデッキで負けていたストンピィに勝負してみたら、ストレートで勝てるようになりました☆《渦まく知識》や《神秘の教示者》、島を増やすことによってデッキの回りが良くなりました！
皆さん、ありがとうございます！！！
2008/02/09(土) 12:43:45
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名も無き者
>>33
これは診断終了と受け取っていいのか？
だったら、>>1を修正してスレ自体を閉じないと他のスレ立てたときに問題になるよ。
もしも継続して診断してほしいなら、やっぱり>>33のデッキ内容を>>1に反映させないとわかりにくい。
2008/02/09(土) 16:09:58
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