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2020/01/29(水) 20:00:15

【カジュアル】スリヴァーでデッキを組む。

1 :
名も無き者
SULIVER 30
《水晶スリヴァー》4
《精油スリヴァー》4
《かぎ爪のスリヴァー》4
《有翼スリヴァー》4
《横這スリヴァー》4
《羽軸スリヴァー》4
《筋力スリヴァー》4
《護法スリヴァー》2

OTTHER SPELL 8
《不自然な淘汰》4
《神の怒り》2
《霊気の薬瓶》2

LAND 22
《島》7
《平地》7
《アダーカー荒原》4
《セジーリの隠れ家》4


コンセプト:軽量のスリヴァーを出して速攻で殴り勝つ
資産:4000円以内
メタ:スリヴァーデッキ(予想ではウィニー?)


【フォーマット】
・クリーチャーはスリヴァーのみ使用できる
・スリヴァーの能力は、自分のコントロールするスリヴァー同士でしか共有しない
・スリヴァー以外に、8枚までカードを投入してもいい
・ただし、カードイラストや絵柄にスリヴァーが出てきたり、
 フレーバーやテキストに「スリヴァー」という単語およびスリヴァーに関する情報が
 出てくるカードのみ、この8枚という枠を超えて投入しても良い


すいません、おもいきりカジュアルです。しかも変なルールまでつけてます。
最近、友達同士でルールをつくって遊ぶのが流行っていまして、今回は
このようなテーマになりました。一応大会もありまして優勝商品もあるので
がんばってやっていきたいと思っています。
お遊びのようなフォーマットですが、できれば診断お願いします。
尚、今は青白を想定していますが、他に良いタイプのデッキカラーがあれば
変更します。
デッキ診断に立てましたが、みなさんの考えるスリヴァーデッキなども見てみたいので
もしよろしければご一考お願いします。


代替え案は>>18
(last edited: 2010/08/28(土) 15:17:19) 2010/08/28(土) 00:20:17

2 :
名も無き者
質問1:禁止カードはあるか?
 無ければ最優先で必要なものは《霊気の薬瓶》《誘導スリヴァー》になるだろう。
 《サーボの命令》あたりも非常に危険。
質問2:特殊地形は8枚制限にひっかかるのか?
 2色よりは3色くらいで組めれば幅が広がりそうなものだけれども…
質問3:多相はスリヴァーとして扱えるのか?
 たぶんダメなんだろうけど、一応確認。

このフォーマットでぱっと思いつくのは、
・白緑系の12マッスル
《壊死スリヴァー》《無残な収穫》《再誕の宣言》
《疫病スリヴァー》《寄付》…は完全にネタだけど。

今分かる範囲での診断はこれくらいだろうか。
2010/08/28(土) 01:16:42
3 :
名も無き者
>>2
>質問1:禁止カードはあるか?
禁止カードは特に無し。強いて言うならアングルードくらいです。
《霊気の薬瓶》《サーボの命令》は確かにヤバいですね。
特にサーボは、決まればほぼ勝ちか・・・ 黒もアリかな。
《誘導スリヴァー》はいいですね、ただ赤を入れるとなると、どういうデッキを目指すのか・・・ですね

>質問2:特殊地形は8枚制限にひっかかるのか?
土地は、好きな土地を入れて良いです。
ただ、資産上あまり高価なものは入れられませんが・・・
上記のデッキだと、《アダーカー荒原》《セジーリの隠れ家》も想定してました。

>質問3:多相はスリヴァーとして扱えるのか?
なし。の方向でお願いします。


白緑マッスルは私も最初に考えてましたが、《水晶スリヴァー》《有翼スリヴァー》あたりで
攻撃を邪魔されず通して行こうと考え今の青白に至ります。
ただ、《サーボの命令》の強力さに惹かれました。黒か・・・どうしよう
2010/08/28(土) 01:41:24
4 :
名も無き者
そして、私以外にも他に3人プレイヤーがいまして、その仲間内でこのルールを設けてます。
メタがどうなって逝くのか、それも考える必要があるので難しいところです。
8枚枠をどう使うか、また
>ただし、カードイラストや絵柄にスリヴァーが出てきたり、
>フレーバーやテキストに「スリヴァー」という単語およびスリヴァーに関する情報が
>出てくるカードのみ、この8枚という枠を超えて投入しても良い
このルールをどう利用するか。正直スリヴァーのでてくるカードイラストとか全然解りませんので・・;

それと少し>>1の土地周りを編集します。
2010/08/28(土) 01:48:38
5 :
名も無き者
色足さないなら《不自然な淘汰/Unnatural Selection》どうよ
マナの数だけ相手のスリヴァーをほぼ無力化できる

こういう特殊ルールで使うのは若干空気よめてないけどサーボの命令がいいならこれもありだろう
2010/08/28(土) 01:57:40
6 :
名も無き者
>>5
《不自然な淘汰》
おお これはアリですね。このままの色ならぜひ入れたいです。
ただ、《霊気の薬瓶》《不自然な淘汰》なんかが使われそうになるとなれば、
《解呪》的なものの投入も視野に入れた方が良いのでしょうか・・・
8枚枠はあまり消費したくないのですが

編集しました。
out 《脱出》4 《神の怒り》2
in  《霊気の薬瓶》2《不自然な淘汰》4
(last edited: 2010/08/28(土) 02:12:56) 2010/08/28(土) 02:07:29
7 :
名も無き者
《周囲の圧力》もいいぞ

解呪は《調和スリヴァー》で行きたいとこだが緑白だからな・・・
《宝革スリヴァー》もいれて強引に他の色足すのはどうだ?

白青でいくならあんまり弱いスリヴァーは入れずに《念動スリヴァー》いれてコントロール色を強くしたり、タフネス上げて《心霊スリヴァー》でばら撒くスタイルもよさそうだ
2010/08/28(土) 02:21:16
8 :
代替案1
SULIVER 30
《ハートのスリヴァー》4
《酸性スリヴァー》4
《墓所スリヴァー》4
《双頭スリヴァー》4
《誘導スリヴァー》4
《基底スリヴァー》4
《菅草スリヴァー》4
《断骨スリヴァー》2


OTTHER SPELL 8
《サーボの命令》4
《血の署名》2
《霊気の薬瓶》2

LAND 22
《沼》6
《山》8
《産卵池》2
《硫黄泉》2
《アガディームの墓所》4


代替え案その1。黒赤
《サーボの命令》《血の署名》《誘導スリヴァー》で引きたい。
命令は《基底スリヴァー》で・・・
再生持ちを多く入れて、戦闘でごり押ししたいデッキ
2010/08/28(土) 02:39:12
9 :
名も無き者
>>7
《周囲の圧力》これはすばらしい!ぜひ入れたい。
>白青でいくならあんまり弱いスリヴァーは入れず
そうですね・・・ 《かぎ爪のスリヴァー》《有翼スリヴァー》あたりは
能力重複しても意味ないので抜いてみようかな


また、代替案を>>8としました。>>1と比べてどちらがいいかなども意見が欲しいです。
しかし、カードプールが狭いだけに、すぐ仮想デッキが作れて良いです笑
2010/08/28(土) 02:46:11
10 :
名も無き者
《誘導スリヴァー》は基本、場に出ないスリヴァーだよ
《水晶スリヴァー》《調和スリヴァー》みたいに重複しない能力を一枚挿しにする時便利
2010/08/28(土) 02:50:54
11 :
>ただし、カードイラストや絵柄にスリヴァーが出てきたり、
>フレーバーやテキストに「スリヴァー」という単語およびスリヴァーに関する情報が
>出てくるカードのみ、この8枚という枠を超えて投入しても良い
イラストにスリヴァーが書かれているカード
《解呪》《心変わり》《阻止》《激浪の複製機》《巣石》《スリヴァー鍛冶》
このへんでしょうか。フレーバーにスリヴァーって書いてあるのは大抵スリヴァー自身なんですよね
2010/08/28(土) 07:16:26
12 :
名も無き者
>>1 無粋だが、思いっきり「勝てるデッキ」として診断するぞ
《宝革スリヴァー》から《休眠スリヴァー》で加速、さらに《熱狂スリヴァー》でスリヴァーを守りつつ殴っていく青赤緑の構成がまず最強。
というか、それ以外は有り得ない。

相手の《サーボの命令》《周囲の圧力》の可能性を考えると《熱狂スリヴァー》はまず必須だし、
《休眠スリヴァー》が居れば1枚からリカバリーが可能。
《宝革スリヴァー》から《休眠スリヴァー》が並んでマナと手札が高速で加速していくシーンを思い浮かべて欲しい。加速が付くから、貴重なスペースに薬瓶なんて入れなくて済む。
《熱狂スリヴァー》《休眠スリヴァー》の相性も良い。

逆に言うと、《周囲の圧力》なんかは《熱狂スリヴァー》一枚で完封されるので、それほど絶対的ではない。


長くなったので2レスに分けます。
2010/08/28(土) 07:44:06
13 :
12
スリヴァー以外のカードについて、限られた8枚のスペースだからとにかく尖ったカードにするべき。
・安定感のある強化として《運命の扉》
・プレイング次第で一方的にアドバンテージを取れる《炎渦竜巻》
・相手の致命カードに対応できる《真髄の針》、打ち消し
など

ところでサイドボードは?
《不自然な淘汰》《水晶スリヴァー》で腐るから入れ替えたい場合もあるし、
他の色にも
《突然の俗化》
《謙虚》
《翻弄する魔道士》
《上天のしみ》
などヤバいカードが多すぎるので対策したい。


あと突っ込みどころとしては、例えば《有翼スリヴァー》の能力なんかは重複しようがしまいが全く意味が無いよね。なんせ相手も飛ぶんだから
《かぎ爪のスリヴァー》も同様、唱えた次の瞬間に泣きたくなるカード
2010/08/28(土) 07:44:18
14 :
名も無き者
>>12

《不自然な淘汰》必須だが強そうだな。《火跡スリヴァー/Firewake Sliver》《増力スリヴァー/Might Sliver》をシルバーバレットすると良いかも。
《宝革スリヴァー》がいないと《誘導スリヴァー》も重いと思う。
2010/08/28(土) 08:29:31
15 :
名も無き者
《不自然な淘汰》必須だが強そうだな
必須でもないと思うが。

《熱狂スリヴァー》がいると《休眠スリヴァー》を好きなタイミングで消せるので、それだけで大きなアドバンテージになる。
2010/08/28(土) 08:35:15
16 :
>>12 13
その展開パターンかなり良いよね。更にそこに
《火跡スリヴァー》《反射スリヴァー》《ハートのスリヴァー》
のどれかが入ると、出したスリヴァーがすぐにマナを出して次を呼ぶパターンは最高

>・スリヴァーの能力は、自分のコントロールするスリヴァー同士でしか共有しない
フォーマットくらい読もうぜ
唱えただけで泣きたくなるのは《変容スリヴァー》くらいだと思う。

エンチャントやアーティファクト対策足りないと《罠の橋》とかで詰むんじゃないかな?
《調和スリヴァー》《壊死スリヴァー》も入らない型なら《クローサの掌握》をお守りに積んでおきたい
2010/08/28(土) 10:51:11
17 :
名も無き者
スリヴァーしばりのフォーマットでは相手も大量破壊スペルを積んできていると予想されますので《霊の通り路/Ghostway(GPT)》がおススメです。
相手の大量破壊スペルを回避したときは爽快ですよ
2010/08/28(土) 14:04:16
18 :
名も無き者
皆さんの意見を受けて

SULIVER 25
《ハートのスリヴァー》4
《宝革スリヴァー》4
《熱狂スリヴァー》4
《誘導スリヴァー》4
《火跡スリヴァー》4
《休眠スリヴァー》3
《増力スリヴァー》2

OTHER SPELL 12
《阻止》4? (8枚枠外)
《クローサの掌握》3
《不自然な淘汰》2
《周囲の圧力》3

LAND 23
《島》8
《森》5
《山》5
《ヤヴィマヤの沿岸》3
《カザンドゥの隠れ家》2

SIDE 15
《炎渦竜巻》3
《対抗呪文》4
《突然のショック》2
《突然の俗化》3
《サーボの命令》3
(last edited: 2010/08/31(火) 03:32:34) 2010/08/28(土) 15:04:07
19 :
名も無き者
ご意見大変ありがとうございます。参考にさせてもらいつつ、>>18の代替案をつくってみました。

>>11さんのレスを受けて、やはり起動型能力が多くなりそうだということで
特例枠に《阻止》をいれてみました。
動き方としては、>>12さんの言われるようなものになると思います。
サイドの黒呪文は、《宝革スリヴァー》でいけるかな・・・と
黒マナ土地も入れた方が良いかな

ただ、勝ち手段としてスリヴァーで殴って勝つ ということになりますが、
緑白の速攻筋肉デッキなんかでこられたとき、
早さに付いて行けるか、またパワー負けするのではないか、という不安もあります。
(私が最初に想定してたのは緑白速攻だったので、速攻タイプのデッキは多いのでは)

2010/08/28(土) 15:16:08
20 :
名も無き者
考えられるメタとして

ナヤカラーの速攻デッキ
《筋肉スリヴァー》《筋力スリヴァー》《調和スリヴァー》《火跡スリヴァー》
などに赤の火力などを盛り込んで速攻でせめて来るタイプ

青白水晶スリヴァーデッキ
《水晶スリヴァー》で相手の攻めを阻害しつつクロックを刻んでくるタイプ
エンチャントやアーティファクトにも強力なものを積んでくる?

青赤熱狂スリヴァーデッキ
《熱狂スリヴァー》で除去に耐性をつける
青も絡んで妨害カード多そう

黒絡みサーボの命令デッキ
《サーボの命令》や全除去などでアドバンテージをとってくるタイプ
《酸性スリヴァー》黒赤で除去力を搭載してくるか

その他地雷デッキ
>>2さんのいうような
《疫病スリヴァー》《寄付》…は完全にネタだけど。
まぁ・・・警戒はする必要ないかと


他にも何かあるでしょうか
2010/08/28(土) 15:40:32
21 :
名も無き者
身近じゃエンチャントを利用したのが強かったよ
5色スリヴィングデスとか(《適者生存》《繰り返す悪夢》
《暗心スリヴァー》がウザい
《休眠》《宝革》揃ったあたりから《ハート》が出るとバーってなって、最後には《スリヴァーの女王》やら《スリヴァー軍団》でトドメ
その他に《誘導スリヴァー》銀弾で一枚挿しが多い
とにかく《宝革スリヴァー》が肝
使用者が頭使い過ぎて疲れるから使われなくなった

あと《野生のつがい》《雲石の工芸品》とか面白い
2010/08/28(土) 16:11:21
22 :
名も無き者
そのルールなら、《マナ結合》4枚と《宝物探し》4枚を入れた土地単ヴァラクートが一番強いかなぁ。
ルールの中で最強を目指すのであれば、間違いなく土地単かと。
2010/08/28(土) 16:57:55
23 :
名も無き者
せっかくここまでスリヴァールールをお膳立てしてるのに土地単とは
まあアリっちゃアリだが

それより>>18の土地に《餅》があるのが気になるが
2010/08/28(土) 17:04:07
24 :
>>22
8枠全部《啓蒙》《帰化》と特例の《解呪》で12ディッチャすればそれだけには勝てるけど他に対処できなくなるね。
《神聖の力線》でもいいけどこれもスリヴァーに余り利かないから・・・

地雷の地雷たる由縁って感じでいいかもだが
次からはフォーマット決めるときはこれを参考にするんだ
http://www11.atwiki.jp/scaled-wurm/pages/12.html

>>19
多分>>11さんはそれらのカードを勧めてるんじゃなくて単にスリヴァーの絵が描いてあるから特例枠に使えますよってだけ言ってるんだと思う
《阻止》意外と使い辛いよ。《阻止》自体に対応して能力使われたり誘発型に対応してなかったり
2010/08/30(月) 09:55:35
25 :
名も無き者
すいません、いろいろと仕事で忙しく書き込みできませんでした。

>>22
土地単ですか・・・想定してませんでした
まあそういうルールの穴をつくみたいなのもおもしろいと思いますが、
自分はスリヴァーで勝負してみようかなと思います。

>>23
すいません、《餅》じゃなくて《森》です 修正しました
何やってんだ・・・;

>>24
《阻止》使いにくいですか・・・ そうですね、ちょっとデッキ再考します


皆さんご指導ありがとうございます。
2010/08/31(火) 03:31:56
26 :
名も無き者
《宝革スリヴァー》は絶対外せない。
流れ的には16のような速攻持ち(火跡がお勧め。自爆能力が思った以上に圧力掛かる)+《休眠スリヴァー》からの《念動スリヴァー》で簡単にロック気味に持っていける。《誘導スリヴァー》《水晶スリヴァー》辺りも十分に考慮したい。スリヴァーで何とかしてくるタイプで早くて強そうなのは大抵こうなるかと思う。
このため、序盤で相手の宝革を焼けるカード8枚を入れる。

--------------------
スリヴァー以外のカードは
《適者生存》《繰り返す悪夢》
《中心部の防衛》
《自然の秩序》
等からの《スリヴァーの首領》狙い。相手もスリヴァー出してくるだろうから、特に中心部はやばいw 水晶と首領並んだら終わり。女王等でも十分オワタくさいがw

《An-Zerrin Ruins》《苦しい闘い》
《慰めの防御円》《対立》
といった防御カードでも効果的。

どうしても長めになりそうなのと、宝革があるので
《暴動》も十分通りそう。
2010/08/31(火) 12:12:39
27 :
名も無き者
《バイオリズム》《心霊スリヴァー》なんてのも面白い。
通れば勝ち確定。

普通にスリヴァーで殴り合いをすると大抵は水晶が出て泥仕合化するからスリヴァー以外の8枚で勝負を決めれるようにした方がいいんじゃないかと。
2010/08/31(火) 15:43:08
28 :
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