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名も無き者
ライブラリーアウトに特化したデッキを作りたいのであればマーフォークだけでは削りが遅すぎるので、おそらく《心の傷跡》をいかに撃てるかがポイントだと思う。速さ的に最低２発撃てないときつい。
ライブラリーを攻めるいう意味も含めて《ヤスデ団》は入れても良いと思う。
2008/02/04(月) 14:03:24 
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名も無き者
ライブラリ破壊特化の代表的なデッキ、ターボフォグとは比較してみましたか？
ターボフォグの一例
http://mtg.takaratomy.co.jp/tc/finals/2007/22_f_rogue/index.html（一番下）
ターボフォグはクリーチャーを可能な限り抜くことで、相手のクリーチャー除去呪文を無駄にさせるという利点があります。《神の怒り》も自分だけ得する呪文になりますし。
マーフォークを使いこなして勝つという方向性は、ライブラリアウトとは噛みあわないんじゃないかなと思います。
いくつかのカードだけを狙い撃ちするという戦略のほうが合ってそうです。黒をタッチして《根絶》《ヤスデ団》などでしょうか。
2008/02/04(月) 14:35:49
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名も無き者
《鱗粉の変わり身》と《呪文書の盗人》のシナジーはいい感じ。
変わり身に除去使ってくれればうれしいし、盗人も1回は使える。
2008/02/04(月) 14:44:27
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ろべりあ
>>序盤しのぎ
最序盤なら《糾弾》を積むのが最善かと思います.
またライフなどいくらくれてやっても構わないデッキですので,《欠片の壁》も良いブロッカーになってくれるのではないでしょうか.
>>ブリンク対策
《計略縛り》はいかがでしょうか.
誘発型能力に対する回答としては適任かと思います.
月並ですが《ジェイス・ベレレン》の投入はいかがでしょうか.
ドローサポートが無いようなのでドローとライブラリ破壊を兼ねる彼はデッキに合うと思います.
#擬似的にHPタンクにもなれるし
2008/02/04(月) 15:23:34
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名も無き者
どう見ても《神の怒り》でgg
2008/02/04(月) 17:18:19
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名も無き者
>>6
そのための4:《否認》だろ、環境的にどうかとは思うが
まあ《糾弾》は必須で《欠片の壁》も悪くはない、だが《傲慢な完全者》を出されるとggだから《外見の交換》も勧めてみる。
あとはパーツと交換をサーチできる《ヴィダルケンの霊気魔道士》も３枚ぐらいはいれてもいいと思う、何気にカメコロバウンスできるし
2008/02/04(月) 17:25:33
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6
まぁ、真面目な話するとブロック構築でもない限り活躍する事はまずない。
（ブロック構築でもエルフやフェアリーは組めるので厳しいが）
理由は生物展開するならライブラリー削るよりも殴った方が早いから。
それでも頑張るならまずは《テフェリーの濠》を積むところから。
これ1枚張るだけで戦士ビートはメインで勝てます。
生物を守るならシグを使うか打ち消しで。
後《秘密を溺れさせる者》よりも優先して《ラクァタス大使》いれるべき。
とりあえずガチなトーナメント仕様のデッキにはまず勝てないので、あくまでもファンデッキとして楽しんで下さい。
2008/02/04(月) 17:32:04
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名も無き者
防御よりで行くなら《非凡な虚空魔道士》とか。
《石ころ川の群れ長》と一緒にいると呪文はほとんど打ち消せます。
クリーチャー２体でのってところがネックだけど。
2008/02/04(月) 17:44:48
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赤緑 
皆さん診断ありがとうございます、返信が遅れてすみません
>>2さん
確かにマーフォークだけで削りきるのは厳しいかもしれませんがちょっと《心の傷跡》は重いような気がします。
マーフォークと関係のないカードで積もうと思っているカードは
・《道化の王笏》
信用できるかどうかは別として一応カウンターになるので
・《ジェイス・ベレレン》
ドローが無いため、ただ守れるか不安
>>3さん、6さん
実際問題厳しいかもしれませんが出来ればこのコンセプトを維持して勝てるデッキを組みたいと考えています。
私事で申し訳ないのですが《根絶》《ヤスデ団》は値段的に若干厳しいです、ランドも無いので黒タッチは控えたいと思います。
折角アドバイスを頂いたのに申し訳ありません
>>4さん
《鱗粉の変わり身》はタップ手段として考えたのですがタップするだけで《バネ葉の太鼓》や《秘密を溺れさせる者》と比べると恩恵が少ないと思っていたので入れていなかったのですがタップ手段が若干少なく感じたので採用しようと思います。
>>ろべりあさん
すっかり忘れていましたが確かに《糾弾》は必須かもしれませんね
《欠片の壁》はかみ合っているとは思うのですがスペースとシグで守れないので保留にしておきます。
ブリンク対策に《計略縛り》は盲点でした、サイドに採用しようと思います。
>>7さん
全体除去対策への《否認》でしたが流石に４はやりすぎかもしれませんね
今あまり赤や黒を見ないため《硫黄破》、《滅び》を見ないので思い切ってメインで打たれたら諦めるくらいの方が良いかも知れませんね
それと完璧にラス対策で採用するなら《失敗の宣告》メインもありでしょうか？
メインからでもある程度相手がどんなデッキかはわかると思うので
《外身の交換》は除去して出るトークンが結構斧が付いたり修正受けたりするので出来ればあまり使いたくありません
システムクリーチャー対策に《太陽の槍》も検討しています。
《ヴィダルケンの霊気魔道士》は完全に盲点でした、クリーチャーはウィザードばかりなのでサーチに入れるのもありですね
ただやはり抜くスペースに困っています
>>9さん
《非凡な虚空魔道士》と《石ころ川の群れ長》は非常に面白そうですね
実用的かは正直自身がありませんがバネ葉あたりとあわせると簡単なロックをかけられますね
検討してみようと思います。
タップ手段に《印形なぞり》を検討しています。
タップするだけの目的になりそうですが《糾弾》コピーしたり相手の除去で痛み分けしたり面白そうなのですがどうでしょうか？
引き続き診断お願いします。
>>1編集しました。
(last edited: 2008/02/05(火) 08:33:31)
2008/02/05(火) 08:19:24
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名も無き者
《鱗粉の変わり身》入れるくらいなら《印形なぞり》入れなよ。
今のところ糞レアだから安いし。
2008/02/05(火) 10:06:29
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名も無き者
>>11
どうみても、《鱗粉の変わり身》のほうが使い勝手がいいだろ？
最短2ターン目で《呪文書の盗人》をタップ出来るし、《鱗粉の変わり身》も多相でマーフォークだし、《印形なぞり》は呪文を打ち消せるならまだしも、コピーするだけ。それだけでいらないだろ。
2008/02/05(火) 10:31:50
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12
っと、スレ主へのアドバイスを忘れてた。
《ジェイス・ベレレン》を採用するべきではないでしょうか？
守りきれるか不安みたいですが、別に守る必要は無いように思えます。
2008/02/05(火) 10:39:20
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名も無き者
スレ主はちゃんとデッキ組んで回しているのか？
正直>>1の構成で勝つというほうが難しいが。
2008/02/05(火) 12:57:53
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赤緑
皆さん書き込みありがとうございます。
軽さ的と使い勝手の良さで《鱗粉の変わり身》＞《印形なぞり》になりそうですね
タップする《燐粉の変わり身》を入れるならできれば《メロウの交易》も増やしたいところです・・・
《ジェイス・ベレレン》は1ドロー+ライフゲインくらいで考えるということでしょうか？
それでたまにもう2枚引けたりライブラリ削れたりすれば確かに十分かもしれませんね
王笏よりかは《ジェイス・ベレレン》を入れるべきかもしれませんね
デッキは組んで回しています。
大会に出て惨敗したのでデッキ診断をお願いしています。
14さんのおっしゃるように勝率は低すぎて話しにならないレベルです。
唯一調整相手の白コンにだけは対等以上に渡り合えています
ただデッキ変更後はまだ一人回ししかできていません・・・
MWSでもっとまわすように心がけたいと思っています。
皆さん引き続き診断よろしくお願いします。
追記
ベレレンの能力を勘違いしていました、一度で+2できるんですね
どちらにしろベレレンは採用したいと思います。
《燐粉の変わり身》と《メロウの交易》を入れるならどのスペースを割くべきでしょうか？
(last edited: 2008/02/06(水) 11:28:44)
2008/02/06(水) 11:25:43
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12
《燐粉の変わり身》がデッキに入るならば、《ジェイス・ベレレン》のかわりに抜くのは《バネ葉の太鼓》のほうがいいと思います。
それと《ジェイス・ベレレン》の４積みはやりすぎですよ。
せめて、３枚までに抑えたほうがいいです。
2008/02/06(水) 14:30:11
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名も無き者
さすがに《神の怒り》1枚でｇｇなこの構成はどうかと…
運良くライブラリーから落とせるかわからないんだし、対抗策は入れておいた方がいいよ。
この色なら打ち消しになるのかな。
2008/02/06(水) 17:09:46
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名も無き者
《ルーンのほつれ》にがんばってもらうしかない
2008/02/06(水) 18:50:52
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名も無き者
ラスゴは相手のデッキ構成知ってれば《失敗の宣告》でどうとでもなるように思う。それでもカウンターは事実欲しいけど。
問題はビートダウンでしょ。
2008/02/06(水) 19:23:00
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赤緑
診断ありがとうございます。
《ジェイス・ベレレン》４は流石に極端すぎかもしれませんね
タップする目的で採用するなら《バネ葉の太鼓》＜《燐粉の変わり身》でしょうか？
変わり身は良いと思うのですが太鼓もかなり使い勝手が良くて気に入っていて・・・
現状では確かに《神の怒り》１枚でggになります・・・
そのための《否認》でしたが今のビートメタの環境では流石に厳しいですよね
そうなると《ルーンのほつれ》か《取り消し》あたりなのでしょうか？
未だに期待値は低いですがカウンターも兼ねる《道化の王笏》の採用を迷っています。
個人的にはメインのラスは諦めてサイドからの《失敗の宣告》で頑張るのもありと考えているのですがどうでしょうか？
正直今の構成ではビートにもコントロールにも勝てない酷い有様だと思うのでどちらか片方をメインでメタりたいと考えています。
引き続き診断よろしくお願いします。
2008/02/06(水) 20:14:44
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名も無き者
というか酷な事言うようだけど、マーフォークの生物使ったライブラリーアウトはトーナメントデッキには勝てないよ。
いくら頑張ったって無理なものは無理。
勝てるデッキならとっくに誰かが大会で使用して成績残してるよ。
まず、ビートメタだけど生物でブロックできない以上除去するしかない。
だけどビートダウンはほとんどが生物で構成されてるのに、数枚の除去じゃ間に合わない。
だから普通このタイプのデッキは１対多交換がとれる《神の怒り》を使うわけだが、このデッキだと自分も生物並べないので怒りを使用できない。
その解決策の一つがメインに《テフェリーの濠》を入れること。
こちらの生物は殴りにいかないので、これ1枚で相手の生物を一方的にシャットアウトできる。
一体づつ除去るよりはこちらのが数段健全。
《メロウの交易》も入れているなら《牧歌的な教示者》でサーチする手段も有効。
で、コントロール相手だけどメインから積まれてる《神の怒り》打たれてｇｇ
サイドから《失敗の宣告》積んだとしても、相手が素直にはいそうですかって通すわけはない。
現環境は生物環境なのでビートに当たる事を祈ろう。
コントロールに当たったら素直に諦めなさい。
2008/02/06(水) 22:30:44
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