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2024/03/29(金) 05:05:39

聖句札の死者with闇の後見【スタンダード】 診断終了...

1 :
equal=reason メールアドレス公開設定
8/7
すみません大分更新が遅れました。いろいろまわしてみたところ《消耗の蒸気》のほうが使えるみたいです。とりあえず今回の診断はここで終わりにしたいと思います。診断していたたいた方々ありがとうございました。

4《強迫》
2《脆い彫像》
3《バジリスクの首輪》
4《マラキールの門番》
4《消耗の蒸気》
4《予言のプリズム》
3《闇の後見》
4《聖句札の死者》
2《水晶球》
4《深淵の迫害者》
4《狡猾なの花火魔道志》

4《溶岩爪の辺境》
4《竜髑髏の山頂》
12《沼》
2《山》


サイド

3《ドラゴンの爪》(赤単対策)
3《大祖始の遺産》《復讐蔦》対策)
3《吸血鬼の呪詛術士》(プレインズウォーカー対策)
3《紅蓮地獄》(トークンを一掃するため。でも最近は《ゼンディカーの報復者》タイプなので上陸2回されたら対処の使用がないのが。。。)
3《焼却》《悪斬の天使》などの白の大型クリーチャー)

メタ:ジャンド>ナヤ>プレインズウォーカーコントロール

困っている点:大量のトークン系のデッキにひどく弱いです。一応メタしているのですが、《復讐蔦》の入っているタイプのデッキにはめっぽう弱いのが問題です。それでもジャンドには《大渦の脈動》というすごいのがいるので勝率が10パーセントくらいです。そのために青タッチしています。
何かよい解決方法があればよいのですが、できればテーマば《聖句札の死者》《闇の後見》を生かしたいのでその二枚は抜かない方向で。
また、青ではなくほかの色をタッチしたほうがいい、などでもいいです。診断お願いします。

予算;上限は一応50000程度でお願いします。
(last edited: 2010/08/07(土) 17:47:35) 2010/07/30(金) 04:27:14

2 :
名も無き者
マナリークとかわかるけど、日本語正式名称でな




2010/07/30(金) 07:02:23
3 :
名も無き者
現状のデッキを見ると青を入れている効果が薄いような気がする。
青の代表カードになった神ジェイスを3枚ぐらい入れてはどうでしょう?
神ジェイスと《闇の後見》の相性も良いは罰郡だと思います。
ジャンドを第一メタに置くのであればメインに広がり往く海など入れて土地を攻めればおkかと…赤を足して特殊地形破壊ゴブ入れれば大丈夫でしょう。
PWコンは現状だとミシュラで殴るしかないのでPWに触れるカードと言えば忘却の輪
なので白を追加してみては?
4色コンで動かして見て変動して行くとデッキも固まりやすいかと思います。
2010/07/30(金) 11:32:05
4 :
名も無き者
トークンは弱者の消耗辺りぶっぱなせばおk。
後は青だしジェイス4枚入れれば良いんじゃね。

境界石とか彫像は予言のプリズムにすればいいんじゃね。
2010/07/30(金) 11:33:27
5 :
equal=reason メールアドレス公開設定
>>2さん
失礼しました。英語版しかもっていなかったので正式名称を忘れていました。フラッシュフリーズも正式名称に直しました。

>>3
4色ですか。まだまわしていないのでわかりませんが、ジェイスはよさそうですので何枚か入れてみます。

>>4《弱者の消耗》は3マナ圏以下がおおいので厳しそうです。《予言のプリズム》は使えそうですね。入れてみます。
2010/07/30(金) 14:52:48
6 :
名も無き者
弱者の消耗が問題あるなら湿地での被災とかだな。
これなら軽いし、一掃出来るしよかろう。

蔦が辛いなら大祖始の遺産でも入れちゃどうだろう。
2010/07/30(金) 16:52:06
7 :
むしろ赤が必要かな。

闇の後見のデメリットを軽くするために軽くて、使いやすいカード選択をすることがデッキがうまく回る要素だと思う。

《冒険者の装具》をいれる。
《闇の後見》での土地がめくれた時のうれしさを倍増させるとともに《聖句札の死者》をプレイしやすくする。

除去とクリーチャーを兼ねる《マラキールの門番》も必要かな
個人的にクリーチャー選択は除去能力を持つクリーチャーは必須。
アーティファクトを多めにいれなくちゃいけない為、除去呪文が入るスペースは限られてくるためである。

赤をいれるとすると《燃えさし運び》も考慮に値する。

デッキ構築がすごい難しいデッキだと思う。頑張れと一言。
2010/07/30(金) 20:02:48
8 :
equal=reason メールアドレス公開設定
>>6
《湿地での被災》はいいですね。色的にもマッチしていますし、トークンを出されるのは後のほうになることが多いですからね。ちなみに、サイドボードに《大祖始の遺産》は入れています。《聖句札の死者》とのシナジーもあって使いやすいです。

ブースターパックを買ったりドラフトなどをやらないので《冒険者の装具》は気がつきませんでした。いいですね。装備コストが1っていうのもいいですね。やっぱり赤のほうが青より使いやすいのですかね。トークンを一掃できる《紅蓮地獄》とかも入れることができるので赤を足すほうも考えてみます。

正直質のいいアーティファクトがあまり・・・特に低マナ域のアーティファクトは・・・なので、やはり難しいですね。
次のエキスパンションがミラディンの傷跡というみたいなのでいいアーティファクトがたくさん出てくれればいいのですけどね。
ありがとうございます。
2010/07/30(金) 21:24:35
9 :
名も無き者
《弱者の消耗》いいと思うんだけどなあ。《聖句札の死者》と相性悪くないし、トークンデッキはもちろんジャンドにも結構刺さる。

2010/07/30(金) 23:41:33
10 :
equal=reason メールアドレス公開設定
>>9 すみません《弱者の消耗》の効果見間違えました。生贄ではなく破壊だったのですね。確かに合性いいですね。

>>4さんもすみません。
2010/07/31(土) 04:39:01
11 :
名も無き者
難しいながら組んでみた。

土地21
赤黒M10ランド4
赤黒ミシュラン4
あと適当13

クリーチャー16
《聖句札の死者》4(理由なし)
《マラキールの門番》4(除去内蔵兼、後半迫害者除去要員)
《深淵の迫害者》4(死者だけだとビートできるか不安)
《狡猾な火花魔道士》4(バジリスクコンボ除去兼、後半迫害者除去要員)

スペル19
《闇の後見》3(4でもいいか?)
《バジリスクの首輪》3(コンボ要員兼、ライフ回復頑張ってくれ要員3は多いか?)
《水晶球》2(後半を持ちこたえてくれ要員)
《脆い彫像》3(重いが器用、後半迫害者除去もやってくれ)
《予言のプリズム》4(キャントリップでの潤滑剤、死者のお供に)
《強迫》4(採用に問題はないはず)

余りは好きなカード入れましょう。メタを読んで。
かなーり調整が必要だと思われます。

フェッチランドを採用するのは《闇の後見》の関係上かなりリスキーなので私は採用しません。

2010/07/31(土) 09:00:01
12 :
equal=reason メールアドレス公開設定
>>11
《狡猾な花火魔道志》は思いつきませんでした。いいコンボになりそうですね。確かに首輪との合性も抜群ですね。これは、どうやら青よりは赤を足したほうがいいかもしれません。
2010/07/31(土) 15:43:07
13 :
名も無き者
《投げ飛ばし》4はやりすぎじゃないかな?
プレイングとしては白のリムーブスペルに対応して使うとかがメインになってくるのかな?

《予言のプリズム》よりも《永遠溢れの杯》かな
キャントリップとの単純な比較はできないけど

土地22枚で確実に3ターン目に3マナ伸びる確率をあげたい。
3マナ出てから動き始めるだろうからねこのデッキは
2010/08/01(日) 22:27:13
14 :
名も無き者
《予言のプリズム》《聖句札の死者》《マラキールの門番》出すサポートにもなるけど、《永遠溢れの杯》は何の役に立つんだ?
2010/08/02(月) 00:27:37
15 :
名も無き者
土地の一部を境界石にすると《聖句札の死者》が安定するんじゃないかな。《闇の後見》使うなら除去は《消耗の儀式》とかもオススメ。ライフゲインできるし、迫害者除去れるし、アドも取れる。
《投げ飛ばし》はあまりシナジーがないので微妙だと思う。
2010/08/02(月) 00:49:48
16 :
>《闇の後見》使うなら除去は《消耗の儀式》とかもオススメ。ライフゲインできるし、迫害者除去れるし、アドも取れる。
2010/08/02(月) 03:30:05
17 :
equal=reason メールアドレス公開設定
>>14
《永遠溢れの杯》《予言のプリズム》と比べてみます。確かにマナを安定させるのも必要ですが、色事故の防止もしないといけないといけないので

>>15
失礼しました。フォーマットをしっかり書くべきでした。先ほどタイトルのほうにスタンダードと追加させていただきました。
2010/08/02(月) 08:18:23
18 :
名も無き者
たぶん15は《消耗の蒸気》のことかと
2010/08/02(月) 11:16:01
19 :
equal=reason メールアドレス公開設定
今回何回かまわして見て思ったことは、《投げ飛ばし》はいらないということです。自分で勝手に入れたカードですが、思いのほか使いにくく、《稲妻》のほうが数倍使いやすかったです。ただ、このスペースに稲妻を叩き込むべきか、それとものっとほかの除去を入れるべきか。はたまた《吸血鬼の夜鷲》を入れるべきか検討中です。これも、まわしてみてから再び報告します。
2010/08/02(月) 22:25:42
20 :
名も無き者
単純に《投げ飛ばし》4→《稲妻》4でいいと思う。もしくは《炎の斬りつけ》とか。《朽ちゆくヒル》と壁も焼ける。
あとは既に挙がってる《消耗の蒸気》がこのデッキには合うんじゃないかと。《深淵の迫害者》の処分にも使えるし、ライフゲインもできて腐る場面は少ないかと。
あとは除去なら《破滅の刃》になるがジャンドにはまったく効かないのがなあ。サイドの《焼却》あたりと入れ替えは考えてもいいかもって感じかな
2010/08/03(火) 00:11:47
21 :
名も無き者
《消耗の蒸気》入れると4マナ域増えるから《闇の後見》でめくれたとき痛すぎない?
2010/08/03(火) 00:54:22
22 :
名も無き者
《焼却》3を《死の印》に変えてみてはどうでしょうか
マナリークは怖くなりますが1マナなので3払えないこともないですし、緑タイタンや蔦、シャーマン等にも有効に思えます

2010/08/03(火) 04:50:49
23 :
名も無き者
《投げ飛ばし》《稲妻》に変えると、《深淵の迫害者》が死ななくなりそう。
《消耗の蒸気》《闇の後見》でめくれると少し痛いが、回復する呪文だから採用の価値ありだと思う。
2010/08/03(火) 09:14:22
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