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名も無きもの
《面晶体のカニ》はいいよ。少なくとも4枚は落してくれるし、フェッチ使ったりしながら上手く生き残ってれば10枚だってざらに落せる。
《不気味な発見》も入ってることだし、悪くないと思うよ。
相手のライフはライブラリーなんだから《忌まわしい最後》より、《燻し》や《墳墓の呪詛》の方がシンボルも減って使いやすいと思う。
軽い除去なら《見栄え損ない》なんかもあるし、ダブルシンボルでもいいなら《食餌の衝動》もお勧めだから、とりあえずどれかと差し替えるといい。
《心の傷跡/Traumatize》《号泣の石/Keening Stone》とかの重いもん使うから《永遠溢れの杯》はあってもいいと思う。
2010/07/16(金) 15:13:25 
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エミー
個人的な意見ですので参考までに
《書庫の罠》もアリかもしれません。
最近はフェッチも結構使われてますし、インスタントですし。
あとは>>2さんの言うように、《面晶体のカニ》ですね。
カニは本当に有用です。
ダブルシンボルですが、《方解石のカミツキガメ》も、堅い守りを見せてくれます。
少しでも参考になれば幸いです。
2010/07/16(金) 18:46:27
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名も無き者
《道理の宿敵》は素敵だと思う。
もう落ちますが。
2010/07/16(金) 20:47:26
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名も無き者
相手がエルドラージ・レジェンドを入れていると悲しい事になりそうなので、
《虚空の力線》か《大祖始の遺産》はサイドに必須
2010/07/16(金) 21:37:33
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クソデッキ
2010/07/16(金) 22:07:32
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名も無き者
エミーさんの言う通り《書庫の罠》はいいです。
ライブラリーアウトデッキのフィニッシャーになってくれます。
変な話、手札に四枚来て、相手がサーチした瞬間勝負ありという感じになりますので。
あと、速攻のクリーチャー攻撃に弱そうなので壁クリーチャーが欲しいところです。でも、このデッキ構成なら、プレイイングで何とかなりそうな気もしますけど、やはり入れたほうがいいかな。
あと、>>６の様な心無いコメントはこのサイトで多々ありますから無視して下さい。気を悪くなさらずに。
2010/07/16(金) 23:05:50
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名も無き者
メタがはっきり決まってないようなので、個人的な偏見による診断。
ＯＵＴ
4枚《忌まわしい最後》：ライフを削って勝つ構成でないため、ライフ2点ロスさせても意味がない。
1枚《リリアナ・ヴェス》：2枚目来た時のがっかり感がひどい
2枚《不気味な発見》：土地だけ戻すのは魅力が半減。両方戻せて初めてこのカードは強くなれるため。
ＩＮ
4枚《ジェイス：ベレレン》：環境に新ジェイスが蔓延しているため、相殺する意味合いで欲しい。欲を言えば新ジェイスのほうがいいと思うが予算的にこちらをＩＮ
3枚《燻し》：忌まわしい最後の代わり、サイドの消耗の蒸気、弱者の消耗を選ぶかはメタ次第。
2010/07/17(土) 06:42:51
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名も無き者
どういった環境で遊んでるのか判らないが
積極的ライブラリ破壊が勝ち目があるような環境なのか？
メタはともかくそこらへんの記述が欲しい。
それによって診断も変わると思う。
2010/07/17(土) 12:20:08
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名も無き者
黒が微妙な気がする。というか《サディストの聖餐》に魅力を感じないです。
《号泣の石/Keening Stone》、《心の傷跡/Traumatize》メインなら《耕作》、《草茂る胸壁/Overgrown Battlement》、《探検》、《乱動への突入》《定業》、《予感》もしくは《ジェイスの創意》を序盤に打って加速しする。
相手が大会出るようなレベルなら《書庫の罠》、《広がりゆく海》、《ジェイス：ベレレン》辺りで相手を涙目にすれば良いと思います。
2010/07/17(土) 13:45:22
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名も無き者
というかさ、白力線置かれたら０ターンキルされるよね。
サイドみても対抗手段ないし。
ロイル入れて強迫で落とすなど手段考えるか、別の勝ち筋も入れたほうがいい。
自分がこのデッキと当たったら白力線引くまでマリガンするよ。
2010/07/18(日) 00:16:08
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名も無き者
>>14
ダストがあるじゃまいか。確かに白力線は天敵ぽいからあと２枚ほどは積んでもいいかもね。こっちの被害は最小限なわけだし。
それと合わせてマナ加速にチャリスの採用はオススメ。ぶっちゃけ、黒は抜いちゃっていいと思う。青単で十分。
2010/07/18(日) 01:14:25
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>>14って誰だよｗ >>11でした。
2010/07/18(日) 01:15:42
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名も無き者
正直本気度が判らないのでスレ主に聞きたい・・・
2010/07/18(日) 01:40:28
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lycoris
沢山のレスありがとうございます。
返事が遅れて申し訳ないです。
何度か読まさせて頂いて、とっても参考にさせてもらっています。
自分が遊んでいる環境ですが、
復帰したばかりなので、今の所はショップで開催されるイベント等に
顔を出したり友人と遊ぶ程度です。
《面晶体のカニ》と《書庫の罠》は面白そうですね。
フェッチとの相性も良いでしょうし、是非使ってみようと思います。
《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》も有効そうですね。
相手のジェイス対策にもなりそうですし、予算的にもこちらがマッチしそうです。
《永遠溢れの杯》は速度増加に非常に良さそうですね。
現状の構成では遅いので、是非入れたいと思います。
黒タッチしているのはエルドラージ・レジェンド等の墓地をまるごと戻すカード対策に
《サディストの聖餐/Sadistic Sacrament》を採用したからですがどうでしょうか。
《虚空の力線》も考えたのですが、《号泣の石/Keening Stone》の効果を考え
サディストの採用をしています。
《神聖の力線/Leyline of Sanctity》の存在を忘れていました。
これを出されると終わってしまうので、塵の枚数を増やしたいと思いますが
緑タッチで《帰化/Naturalize》か、バウンス系のカードを入れるのもありでしょうか？
2010/07/18(日) 12:05:16
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11
<<12
おう。きづかなかった。ごめんちょ。
<<1
タッチ緑は無いんじゃないかな。
黒の色拘束きついし、除去が間に合わないと思う。
フォグを入れるなら話は別だけど。
そしたらターボフォグになってデッキ構成変わってしまうよね。
ライフ削られる前に間に合えばいい訳だからバウンスはコンセプトと合致してると思う。上天の貿易風で相手の土地バウンスしてもいいし、ロイルでドロー進めてもいいし。
プラスして霊気の達人入れるといいよ。
クリーチャーバウンス出来るし、壁になるし、不気味な発見で戻せるし相性いいと思う。
2010/07/19(月) 00:32:30
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名も無き者
アクティブライブラリ破壊はキツイからターボフォグ型のほうが
いい気もするけどどうなんでしょ？
2010/07/19(月) 01:46:52
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lycoris
[土地]
《沼/Swamp》5
《島/Island》7
《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》4
《湿地の干潟/Marsh Flats》4
《霧深い雨林/Misty Rainforest》4
24枚
[ソーサリー]
《心の傷跡/Traumatize》2
《不気味な発見/Grim Discovery》2
《全ては塵/All Is Dust》2
6枚
[インスタント]
《マナ漏出/Mana Leak》4
《破滅の刃/Doom Blade》4
《書庫の罠/Archive Trap》4
《乱動への突入/Into the Roil》2
14枚]
[クリーチャー]
《面晶体のカニ/Hedron Crab》2
《霊気の達人/AEther Adept》2
《方解石のカミツキガメ/Calcite Snapper》2
6枚
[プレインズウォーカー]
《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》3
《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》1
《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》1
5枚
[アーティファクト]
《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》3
《号泣の石/Keening Stone》2
5枚
合計60枚
[サイドボード]
《サディストの聖餐/Sadistic Sacrament》2
《弱者の消耗/Consume the Meek》2
《瞬間凍結/Flashfreeze》3
《広がりゆく海/Spreading Seas》4
《燻し/Smother》3
《全ては塵/All Is Dust》1
診断ありがとうございます。
頂いたレスを参考にデッキを弄ってみました。
使用した感じですが、書庫の罠が思った以上に使え
1ターン目に2枚使える場面もありました。
霜の壁と方解石のカミツキガメと迷ったのですが
除去されにくさを優先しカメを採用しました。
>>10さん>>12さんの仰る通り黒があまりぱっとせず
微妙な感じではあるのですがウィニー相手に
弱者の消耗が使えたのもあって迷っています。
青単にしてドローカードやバウンスカードを増やし
特化させた方が良いでしょうか？
2010/07/20(火) 16:29:39
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名も無き者
勝つパターンを想像してみた。
流れとしては
いずれかのターン書庫の罠をプレイ。
その後全ては塵をプレイしてボードコントロールするとともに墓地を肥やす
次のターン号泣の石プレイ。
もしくは先だししていたため、石の能力起動で勝利っていうような流れが多いと思うんだ。
短絡的で申し訳ないんだが《心の傷跡》は必要だろうか？
多分必要ないと思うんだ。
より序盤を耐える構成にしたり、全ては塵を増量してボードコントロール力をあげる方向性のほうがいいと思う。
2010/07/20(火) 22:31:23
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lycoris
>>19
レスありがとうございます。
仰る通り今までまわしてみて、
あまり《心の傷跡/Traumatize》は使えてない感じですね。
抜いて他のカードを入れたいと思います。
デッキをまわした感じですが《マナ漏出/Mana Leak》だけでは
カウンターが少なく、防ぎきれない場面が多々あったので
もう少しカウンターを足そうかと思っています。
《面晶体のカニ/Hedron Crab》がいるので《剥奪/Deprive》も
有りかなとは思うのですが、低速デッキがさらに遅くなってしまうので
他のカウンターにするか迷っています。
黒を抜くかも検討していますが《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》や《燻し/Smother》
《弱者の消耗/Consume the Meek》が割と使えているのもあって、それも考えています。
《方解石のカミツキガメ/Calcite Snapper》が非常にいい仕事をしてくれるので
枚数を増やしてみようと思います。
《全ては塵/All Is Dust》の枚数を3?4枚にしようと思っていますが
《ウギンの目/Eye of Ugin》を1、2枚入れるのは有りでしょうか？
2010/07/22(木) 17:12:42
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名も無き者
>《ウギンの目/Eye of Ugin》を1、2枚入れるのは有りでしょうか？
普通入れるとしたら《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》じゃないのか。予算の関係か？
2010/07/22(木) 18:52:48
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名も無き者
>>21
復帰したばかりだというから多分カードプールが完全じゃないんだろう。
>>1
ともあれ21の言うとおり《エルドラージの寺院》の方がいいと思う。伝説じゃないし、ちゃんとマナだせるから４積みできる。
あと単純に使い心地を聞きたいのだが《サディストの聖餐》はちゃんと機能してる？
自分含め、周りはエルドラ採用している場合は大抵3種合わせて4?5枚積んでるから二回撃たねば掃除しきれない。そういう相手のことも考えて力線の方がいいと思うのだが、ここばっかりは実際使ってみないと分からない。確かに《号泣の石》が涙目になるけど、あとから張れば威力は上がらないが落ちないからそこまで気にならないと思うけど。
あと青単にするくらいなら青白はどうだろう？
《前兆の壁》は序盤凌いでくれるし、値は張るけど《ギデオン・ジュラ》も同じくほぼ確実に１ターン稼いでくれて、いざとなれば殴りにいける。《天界の列柱》とかもデッキスロット圧迫せずに別の勝ち手段できるから悪くはないと思う。
2010/07/22(木) 19:37:30
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lycoris
>>21さん
>>22さん
レスありがとうございます。
《エルドラージの寺院》普通に見落としていました。
そちらの方が4枚積めますし良さそうですね。
予算的には問題ないので入れてみようと思います。
《サディストの聖餐》ですが、それなりに使えています。
《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》から持ってこれるのもあって
割と2枚でも何とかなっている感じです。
ですが2枚だけでは不安なのも確かです。
力線の導入も検討したいと思います。
青白についてですが、最近の白はクリーチャー除去も得意なんですね。
《破滅の刃/Doom Blade》等と違って色に関係なく除去できるのは強みですね。
《審判の日/Day of Judgment》もあるので黒を抜いて白も有りかなと考えています。
とはいえ、黒を抜くとエルドラージ対策が厳しいですよね…。
2010/07/22(木) 21:36:32
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名も無き者
エルドラージの寺院は無意味
それなら永遠溢れの杯を増量すればいい
2010/07/23(金) 01:27:08
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名も無き者
とりあえず、上のレシピを編集したほうがいいと思います。
あと、個人的には《消えないこだま》がオススメ。
2010/07/23(金) 12:27:51
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lycoris
>>24さん
>>25さん
レスありがとうございます。
>>25さん、失礼しました。
>>1を編集し現状の構成をあげさせて頂きました。
《エルドラージの寺院》はあまり有効ではないでしょうか？
今まで《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》を3枚で使ってみて
かなりマナ加速としては使えていたので、4枚に増やしてみました。
頂いたアドバイスを元に色々と調整をしているのですが
60枚に抑えるのが非常に難しいですね。
《全ては塵/All Is Dust》をもう1、2枚メインに入れたいと思っていますが
何を抜くか迷っているところです。
《消えないこだま》は面白そうですね。
1、2枚デッキに入れて、中盤辺りで使えれば面白いことになりそうです。
>>22さんにアドバイス頂いた青白については、取り敢えず保留で
今回は青黒で完成を目指したいと思います。
(last edited: 2010/07/23(金) 13:35:52)
2010/07/23(金) 13:27:12
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lycoris
沢山のレスありがとうございました。
土曜日曜とデッキを実際に使ってみて
改善するべき箇所が分かり、調整が完了しました。
結局青黒だけでは序盤を乗り切ることが難しかった為、
最終的にエスパーカラーにし、《審判の日/Day of Judgment》等を
加えて完成となりました。
沢山の方と対戦してみましたが、結果はまずまず。
納得の行くデッキになりました。
沢山のアドバイスのお陰です。
ありがとうございました。
これにて終了とさせて頂きます。
2010/07/26(月) 13:38:03
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/01/09(日) 01:01:16
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