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名も無き者
メタを見るとどれもクリーチャーを使うデッキのようですが。
2007/11/29(木) 23:41:25 
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| 3 : |
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見た感じURBだよね、こいつ？
2007/11/30(金) 00:18:51
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>>3
ヒント：5位のデッキ
ttp://diarynote.jp/d/29720/20070527.html
2007/11/30(金) 00:24:50
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| 5 : |
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名も無き者
URBさんですよ。
2007/11/30(金) 01:13:56
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| 6 : |
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名も無き者
URBさんですよ。
2007/11/30(金) 01:20:52
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| 7 : |
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お前は来るな。こっちにもお前のスレが欲しくて建てたのか？
2007/11/30(金) 01:29:55
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まてまて。せっかく新しいサイトになったのに最初からそれはかわいそうだ。
誰にでも心機一転の機会はあるし、あるべきだ。
スレ主がURBでなかった場合は失礼だし、
URBだった場合はわざわざ名前を変えてまで新しい機会に臨んだという意気を無駄にするべきではない。
一度、真面目に診断してみて、やっぱり無理だな、となったら以前のような反応をする、ということでいいんじゃないか？
ま、私はsageるんですけどｗｗｗ
2007/11/30(金) 01:56:51
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| 9 : |
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とりあえず二つほど質問させてもらいますね
《噛み付く突風、ウィドウェン》はどんな相手にサイドINするんですか？
メタに上がっているデッキに《戦慄》は間に合うんですか？
エルフ相手なんかには《戦慄》が出る前にやられそうだし。ビッグマナは一撃が重いんだしあまり効かないと思うんですがどうなんですか？
2007/11/30(金) 02:09:49
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| 10 : |
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シンヤ
《噛み付く突風、ウィドウェン》2《妖精の計略》１で１セット。《名も無き転置》３を抜くデッキに入れる。妖精カード８枚はどんな相手でも確保してる。確率で８枚有れば初手に１枚来るからね。
《戦慄》３は２０枚に１枚くらいだから何とかなるよ。青単ガイルではなく、青黒ドリッドって感じかな。自分にダメージを与えたクリーチャーが破壊されるのはかなり強いよ。《ボガーダンのヘルカイト》で不用意に１点与えてしまって破壊されたり、《雲打ち》が出てすぐ破壊されたり。その分、ライフゲインが欲しいから《ロクソドンの戦槌》２とサーチの《リリアナ・ヴェス》２入れてる。《精神石》４ですぐ引けるのもポイントかな。
終盤は《戦慄》の濃度が高くなっていくのもポイントかな。３枚の《戦慄》がライブラリーと場と墓地を回っていく。
(last edited: 2007/11/30(金) 02:59:50)
2007/11/30(金) 02:29:58
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| 11 : |
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まあ僕もsageつつデッキに突っ込みいれてみよう。
単純に除去が多すぎるんでしょう。腐る腐る言うってことは。３枚だけ謎に入ってる《妖精の計略/Faerie Trickery(LRW)》も意味が分からない。
そもそもあなたが提示しているメタはクリーチャー除去が多少なり多すぎってことはあるにせよあからさまに腐りすぎるような相手には見えませんが？また「何のデッキにも勝ちたい！」ですか？
確かにいろんなデッキに対応できるような構成にするのは間違いではないです。しかしそれはある程度のことであってあなたのそれは次元が違いすぎる。何度も言われてると思いますが何にでも勝てるデッキは存在しないんですよ。
Cip生物を多用しているようですが《その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin(LRW)》は使われないんですか？おそらくそれで《叫び大口/Shriekmaw(LRW)》を吊っているほうが今の除去満載のデッキより効率的に（過不足なく）除去を行え、デッキがしっかりすると思いますよ。
生物デッキに対抗したいから除去の頭数を増やす、コントロールにも勝ちたいからカウンターも入れる。それは何か違うんじゃないかと思うんです。
確かに相手の脅威を処理するためのカードを詰め込むのも一つの手でしょう。しかしアプローチの仕方は一通りではありません。
ビートダウンからしてみれば除去連打される以外にも立ち向かってくる相手の生物のほうがサイズが大きければ相当苦戦するはずです。
（あくまで例えばの話ですよ？じゃあこのデッキも大きな生物入れればいいってわけじゃないですからね？）
マネキンデッキなんかは除去の数で物を言うのではなく《その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin(LRW)》から一つの除去（叫び大口）を使いまわしたり、バウンスでテンポを崩したりして場を有利にするでしょう？
同じように場をコントロールするのに腐るカードがある場合とない場合、効率的なのはもちろん後者です。もっとデッキの効率化を図ってみませんか？
Wisdomでも見ていましたがあなたのコントロールデッキの大半はとりあえず効くカードを詰め込めばいい、パワー・インパクトの強いカード、相手の脅威に対抗するための除去（カウンター含む）を入れればいい。そういう感じを受けます。
確かに、ある程度の勝ちは拾えるでしょう。何せパワーカード連打して除去するんですからある程度は勝てると思います。しかし、それ以上にはなれない。プレイングなどもかかわってくるから構築面だけで断言するのも微妙なんですが実際あなたはPEなど予選などで勝っていますか？以前のあなたのブログ、書き込み等を読ませていただいた限りではそのようには見えませんでした。パワーカードを連打するデッキを否定するわけではありません。太陽拳のようなデッキも確かに強力でした。
しかし、今回だけに限らずあまりにもあなたの場合、ただそれだけになっているような感じがするのです。
なんかコンセプトを全否定してしまうような文章になってしまって申し訳ないです。とりあえずコンセプトに沿う形で考えてみると
・除去が腐る
とりあえず単純に除去を減らしましょう。流石に多すぎる気がしないでもないです。《名も無き転置/Nameless Inversion(LRW)》がサイドになるかどうかといったところでしょうか？
アドバンテージを稼ぐという観点からも《その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin(LRW)》で叫び大口や熟考漂いを使いまわすのは無駄になりにくくいいカードだと思いますがどうでしょう。
おそらくその場合は《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer(10E)》も抜けていくことになるかな？
・生物の選択
ジェシカさんの指摘もありましたが《戦慄/Dread(LRW)》は確かに大きい回避能力+αが存在しますけど間に合うかが怪しく見えます。それよりはもっと《裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate(TSP)》《造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant(FUT)》なんかで相手のテンポを崩していくのもアドバンテージのとり方ではないでしょうか。ビッグマナ相手に《肥沃な大地/Fertile Ground(LRW)》のついた土地を戻すだけでも大分違うと思います。
・サイドボード
やはりすでにご指摘があったとおり《噛み付く突風、ウィドウェン/Wydwen, the Biting Gale(LRW)》が何相手にサイドインするかが見えてきません。例えばそのスペースにブリンク相手のために《根絶/Extirpate(PLC)》を入れるなどはないのでしょうか。
これを書いてる時間が時間なので推敲仕切れない部分もあり、見苦しい文章になっているかもしれません。とりあえずは一意見として参考にでもしていただければ幸いです。
2007/11/30(金) 03:22:02
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| 12 : |
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シンヤ
すいません。マネキンとは違った角度で《戦慄》を生かして勝つデッキです。記載に誤りがありました。
(last edited: 2007/11/30(金) 04:40:31)
2007/11/30(金) 03:38:01
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| 13 : |
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ジェシカさん、ご覧の通り何を書いても彼には理解できません。周りの意見は理解できず、理解しようともせず自分だけの間違った理を押し通して無駄に生きていますから。みなさんアドバイスは無意味です。ほっといても強くなると思いますよ。なぜなら自称「自分が一番」ですからね。私個人としては違っている可能性が100%だと考えていますが。彼は妄想家なので脳が正常に機能していないのでしょう。日本語を理解していないのは明らかなのでどうしようもありません。
2007/11/30(金) 04:20:41
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| 14 : |
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名も無き者
>>13
助言thx
こんだけマナシンボルが多いカードがあるので《虹色のレンズ》のほうがいいのでは？
↑の内容で5位に入れるなら診断版出す必要がないかと
2007/11/30(金) 06:56:35
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ごめんあげてしまったorz
2007/11/30(金) 06:56:58
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まぁまぁ
まずは主がアイツなのかそうじゃないかを判別しようよ
叩かれ過ぎてかわいそうｗ
2007/11/30(金) 08:29:55
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| 17 : |
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名も無き者
どうでもいいがこっちってスレロックできないのか？
多重で建て放題？
2007/11/30(金) 14:21:35
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| 18 : |
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荒れそうだから閉めます
じゃなくて>1の態度とかが問題でもあるんだよ。
wisdomの頃から何も進歩がない・・・
2007/11/30(金) 15:40:21
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| 19 : |
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そもそも閉まってなくね？
2007/11/30(金) 17:23:32
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| 20 : |
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シンヤ
再開しました。固定観念で入れてましたがサイドから《噛み付く突風、ウィドウェン》を抜いて何を入れるべきか考えています。転置を抜くコントロールには妖精６でもいい気がしてきています。
《噛み付く突風、ウィドウェン》２はマネキンデッキでは絶対に抜かないメインの万能アタッカーで今のとこ大会で１０ー１の結果を残しているので、完全に抜くべきではなく、サイドからと思っていました。
(last edited: 2007/11/30(金) 19:34:12)
2007/11/30(金) 19:12:47
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名も無き者
>>20
>>17-19に答えろよ。何のためにこっちにスレ立ててんだ。
2007/11/30(金) 19:45:09
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シンヤ
スレのロックは不可能なようです。問題のある態度とはどういった事ですか？デッキのより良い向上のために出しいます。自分のスキルだけでは今の構成が限界です。
(last edited: 2007/11/30(金) 19:52:55)
2007/11/30(金) 19:50:22
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消えろクズが。
2007/11/30(金) 22:05:58
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| 24 : |
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>>22
>問題のある態度とはどういった事ですか？
貴方が人として当然とれているべきコミュニケーションが全くできていないということかと。
例えば、貴方の書き込みには「診断ありがとうございます」の一言が足りないことが多いです。
過去の書き込みでも、誰かがその点につっこみを入れたあとで1?2回書き込む程度です。礼儀の点で問題があると思われます。
また、貴方は「診断してもらう人」なのです。つまり、人にお願いをしている訳ですね。
それなら、他の人からの書き込みに対し一つ一つ丁寧に回答しましょう。
具体的には、>>11の方などはちゃんと診断をされているようです。
でしたら、「11の方ありがとうございました」などとお礼を言うとともに、
受けたアドバイスでどれを受け入れるか、受け入れないならその理由を分かりやすく説明するというのが礼儀として当然です。
他にも色々診断より前にマナーの面で問題な点が多々見受けられますので、ネチケットをググってみるのをお勧めします。
肝心のデッキ診断にも無茶があります。
貴方の今までの診断版に度々「必ず勝てるデッキなど存在しない」といった書き込みを受けていると思います。
しかし、どうやら貴方は「必ず勝てるデッキ」というのを求めているように見受けられます。
まぁ、かつてのMoMaのように圧倒的なパワーを持ったデッキがなかった訳ではないですが、その場合もミラーマッチになってしまえば「必ず勝つ」という訳にはいかないでしょう。
ましてや、現環境でそこまで圧倒的なデッキがあるとは、少なくとも私は聞いておりません。もしあればこっちが知りたい位です。
貴方の話に戻すと、診断依頼の内容が「色は青黒でデッキから抜けないカードは30枚程。この条件で勝率10割のデッキを作って下さい」という感じに受け取れます。
前述の理由により、これは無茶な依頼です。もう少し現実をわきまえてみましょう。
>自分のスキルだけでは今の構成が限界です。
そのための診断版です。
今までにも診断はあった訳ですし、アドバイスを参考に色々試してみて、その結果デッキが強くなれば良いですし、かえって弱くなるようならデッキをいじる必要はないと、まぁそういう事でしょう。
ともかく、貴方は人にお願いをしている立場なのですから、せめてソリティアででもアドバイスを実践し、その結果を報告するべきです。
それが最低限の礼儀です。
長文失礼しました。
2007/11/30(金) 22:26:02
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| 25 : |
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名も無き者
>>2です。
レスが欲しかったところです。
2007/11/30(金) 23:01:50
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| 26 : |
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除去が多すぎるのと色拘束がきつすぎるのが問題。
言っても無駄かも知れないけど、色拘束のキツイのを白に替えて三色ブリンクにしたら普通に強い気がする。
2007/12/01(土) 00:21:18
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| 27 : |
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>>24
長文乙です。
今まで色々な診断者が同じことを繰り返し言ってきたわけですが、それがうまくまとめられていると思います。
とりあえずこのレスに対するスレ主の返事に期待したい。
2007/12/01(土) 01:06:45
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| 28 : |
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シンヤ
診断、ありがとうございます。
コンセプトを変更しました。色々と反響がありますが、自分のお気に入りである《戦慄》は２から３枚は入れようと思います。
マナは島を減らし、大河を入れてみます。
>>2 これだけクリーチャーメタカードを入れれば腐るのは必然ですね。それがあまりにも多く悩んでいます。
>>24 すいません。礼を忘れいました。
１００％勝てるデッキは無くても、それに近づける努力は必要だと思ってます。デッキコンセプトを決めてしまうと使うカードは狭まれてしまうのは仕方無いですね。
>>26 全く違うデッキになるのでそれは青黒コンを放棄した時に考えたいです。
>>14 《虹色のレンズ》は何度も試しましたが、ドローに変換出来る《精神石》の方が優秀だったので今回は採用を見送ります。
引き続き、診断の方をお願いします。
(last edited: 2007/12/01(土) 01:58:56)
2007/12/01(土) 01:37:22
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| 29 : |
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あえてコテで。
《妖精の計略》は必要ないのでは？そもそもほとんどのカードがソーサリータイミングで《妖精の計略》を構えるには展開と止めるか、後半土地が余るくらい並ぶかのどちらかだと思います。
せっかく氷雪土地が入ってるわけですし《ファイレクシアの鉄足》をいれたほうがいい気がしますよ。
緑黒エルフ相手になぜ《名も無き転置》を3枚抜くのか教えてもらえますか？
サイドですが《噛み付く突風、ウィドウェン》と《妖精の計略》を抜いて《根絶》などいれてもいいかと思います。
2007/12/01(土) 01:59:30
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| 30 : |
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シンヤ
診断、ありがとうございます。
>>29 サイド後は《名も無き転置》を1枚です。緑黒エルフは墓地利用カードやスペルが多いので《名も無き転置》より《妖精の計略》が刺さります。除去は《死の印》４を追加して《浸透者》４を抜くので多すぎると思ってます。それでも、相手の展開によっては足りない事もあるので困ります。
しかし、３マナも残すと展開が止まってしまい、相手にカウンターを持ってると合図してしまいます。大抵は打ち消す事を誘われるか、何もされません。そのままマナが伸びて勝つ展開が殆どですが、３マナも使わないのは大きくテンポを失います。また、俺は下手なのかもしれませんが《滅び》が４枚もあるのに無駄にカード使って打ち消す事も有ります。
鉄足を入れるとアンタップにマナを使えよさそうです。《死の印》を《ファイレクシアの鉄足》に変えるのが手に思えてきました。
サイドの妖精３枚は妖精を最低８枚入れないと谷間のアンタップを見込めないというデメリットのせいです。青黒コンのデッキ構築で一番難しい所だと思います。俺は安定してマナの出ない《涙の川》は《冠雪の島》以下だと思ってます。
(last edited: 2007/12/01(土) 02:24:48)
2007/12/01(土) 02:10:36
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| 31 : |
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なんか前にも言ったかもしれないかもしれないけどアンタップさせるためにフェアリー。じゃなくてフェアリーが入るから谷間っていう考え方で言ったほうがいいと思う。
ま、タップインが気にならないのならいいけど、それなら無理してフェアリーを入れようとか考えないほうがいい。
それと《涙の川》がいいと思うってのも前言ったかな？出したターン以外はこっちのターンに青マナを出すか黒マナを出すか選択できる可能性があるんだし、二色土地というよかは、たまに黒マナを出せる島だとでも思って入れたらいい。
まぁ特殊地形であるって言うデメリットはあるから数は考えたらいいと思うけど。
2007/12/01(土) 02:31:43
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| 32 : |
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シンヤ
診断、ありがとうございます。
１ターンはタップインランドと考えているのでそこまでの問題はないです。そして、青黒コンは構成上、《人里離れた谷間》を無理なく使えます。
《涙の川》は土地２４枚だと、土地を置け無い事が良くあり、《滅び》が打てず、《戦慄》が出せず、《不敬の命令》がプレイ出来ず、《リリアナ・ヴェス》が出ずに負けた事が何度もあったので使用を断念しました。
(last edited: 2007/12/01(土) 03:01:17)
2007/12/01(土) 02:38:01
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| 33 : |
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>青黒は《人里離れた谷間》というイメージが有ります。
早 /::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ 駄
.く /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::', 目
な. /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::! だ
ん ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
と /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l こ
か !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| い
し j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::\::::\{､::::::::::::::::i::!::l:l ! つ
な l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::\_,≧ｪｭ､_､\:::::::::i::li::!::ﾘ ：
い !ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{ ＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ 》\::l::!:ﾄ!!:l::l! ：
と ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!\ ｀"￣"´ |::!:l::! j:ll:!
： !::､::::i ｌ u |:::/lj/l:!ﾘ
： ヾﾄ､:!u ｊ!/ j|:::ﾘ
ヾ! ヽ ‐ ｕ /ｲ´ｌﾊ/
}ﾄ.、 -､ｰ-- ､__ /' !:://
ﾘl::l゛､ ｀二¨´ ／ |/:/
ｒｰ''"´ﾄ!::i{\ ／ / !:/
/ ^ヽ ヾ! ヽ ＿,,、'´ / ｊ/
2007/12/01(土) 02:51:58
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| 34 : |
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>>32
黒マナに困るようなら、沼を1枚《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》に変えてみてはどうでしょう？
これを入れて《人里離れた谷間》を２枚位に抑えるというのも手じゃないかと。
そうすると呪文をフェアリーで縛る必要も少なくなりデッキ構築に幅が出てくるんじゃないかと思います。
2007/12/01(土) 03:04:22
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| 35 : |
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シンヤ
>>34 診断、ありがとうございます。
不思議とこの構成で色マナに困る事は殆ど無いです。極稀に《人里離れた谷間》がアンタップ出来ずに負ける事もありますが、目を瞑ろうと思います。
(last edited: 2007/12/01(土) 03:15:25)
2007/12/01(土) 03:09:50
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| 36 : |
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>>33
いまさらどうにかできるお人じゃありません。
確かに、このデッキでカウンターを備える必要は見当たりません。
メタがメタだけに。
しかもメタのほとんどが地上戦、なので、文句なしに《ファイレクシアの鉄足》は入るはずです。
別にコントロールしきってから攻撃に移れば、鉄足のアンタップも問題なく使えます。
まぁ、この黒よりの青黒コンだと無難にマネキンの方が動きやすいが・・・
コンセプトが《戦慄》を使いたいと…
ヴェスがいるならば、デッキに1枚あればサーチできますし、お好きな赤を足して《Flamekin Harbinger / 炎族の先触れ》でも入れて
ファンデッキの方が《戦慄》は活かせますが？
いかがですか？
しいて現状を診断らしい診断をすると、《フェアリーの集会場》４はやりすぎ。
せめて１?３枚でとどめる方が無難。
しかも黒の濃いデッキで青マナを余計に食うミシュラランドって…
別に《妖精の計略》だけやけども、いくらなんでって感想。
《戦慄》活かしたいなら色を越えて赤ver.も試してみて下さいよ。
あんた天才なんだしｗ
2007/12/01(土) 03:16:06
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| 37 : |
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シンヤ
>>36 診断ありがとうございます。
サイドに《妖精の計略》４を移します。《名も無き転置》が効かない相手への策です。墓地対策でもあります。メインから墓地対策の出来るカードが欲しくて入れていたんです。
１ターンはタップインランドにすると《フェアリーの集会場》は４枚入りました。こいつだけで勝つことも多いです。折角ですが、赤は当分、使わない方向で構築したいです。
天才は幾らなんでも言い過ぎですよ。
(last edited: 2007/12/01(土) 03:40:20)
2007/12/01(土) 03:33:27
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| 38 : |
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いくらなんでもってお前は35が本当にお前のことを頭いいと思って言ってると思ってんのかよｗ
2007/12/01(土) 03:44:26
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| 39 : |
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36かｗ
2007/12/01(土) 03:44:59
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| 40 : |
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意見聞かないのに何でわざわざ来るんだろうな
2007/12/01(土) 03:50:59
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| 41 : |
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シンヤ
《妖精の計略》について多くの議論がありましたが、しばらくはサイドから使おうと思います。
2007/12/01(土) 04:03:52
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| 42 : |
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ジェシカ 
打ち消しをサイドから突っ込む相手いるんですか？
コントロール相手であればカウンターよりもハンデス
ビート相手であればカウンターより除去でしょう。
土地24枚にタップイン8枚はどう見ても多いです。
《人里離れた谷間》を《涙の川》に変えても色マナの数はかわらないので《涙の川》で良いでしょう。また谷間を入れるにしても2枚くらいのほうが良さそうです。
スルーされたのでもう一度同じような内容を書きますが
サイドに《妖精の計略》を落とすくらいなら《根絶》等でいいかと。
《ファイレクシアの鉄足》を入れた方がいいといったのは《妖精の計略》が不要だと思ったからです。《死の印》と《妖精の計略》であれば《死の印》の方がテンポ失いにくいですしサイドからわざわざカウンターをつむ必要もないでしょう
クリーチャーにあきがあるなら《造物の学者、ヴェンセール》もおすすめです
(last edited: 2007/12/01(土) 06:37:09)
2007/12/01(土) 06:33:43
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| 43 : |
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>>42
《涙の川》を薦めた者だけど、逆のことを言うようではあるけど《涙の川》を二色土地として扱うのはちょっと危険かと思う。
そうすると>>32みたいなことにもなりえると思うので。まぁプレイングにもだいぶ問題はありそうだけれども。
あくまで基本は青マナ源で、たまに黒マナが出せる･･･くらいに捉えたらちょうどいいんでないかな？
《島》と《人里離れた谷間》あたり減らして入れたらいいと思う。
>>35
タップインが原因で負けることがあるとわかっているのになぜそこを調整しようとしないの？
特殊土地なんて入れずに回るなら入れないほうがいいんだから、特にタップイン土地なんて少しでも減らす努力をしたほうがいい。
《戦慄》でも何でも使ったらいいとは思うけどその辺が君は無頓着すぎる。
2007/12/01(土) 13:11:09
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| 44 : |
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>>42
×サイドに《妖精の計略》を落とすくらいなら《根絶》等でいいかと。
○《妖精の計略》はサイドにも必要ないから《根絶》等でいいかと。
彼の読解力をなめちゃいかんよ。
2007/12/01(土) 15:15:52
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| 45 : |
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シンヤ
デッキが駄目過ぎたので、改築します。
>>42 アドバンテージで勝つデッキなので《根絶》よりも《妖精の計略》のが良いです。墓地にある《獣郡の呼び声》を《根絶》するよりも《妖精の計略》をする方がテンポで見ても有効だと思い、《根絶》は使用を辞めました。
《一瞬の瞬き》に関しては使われると最悪、カード2枚と２／２飛行のアドバンテージを稼がれます。
(last edited: 2007/12/02(日) 05:08:53)
2007/12/02(日) 04:59:53
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| 46 : |
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ジェシカ
1回の大会で1-2だったからといってこんな簡単にデッキ変えるんですね。
思い入れもなにもないですね
2007/12/02(日) 06:23:31
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| 47 : |
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ごめんorz
2007/12/02(日) 06:23:52
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| 48 : |
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rain
デッキを変えたのなら変更点とその理由をしっかり報告する。
誠意の欠片くらいは見せとかないと。
で、一応診断。
>>29、>>33をもう一度良く見よう。
テンポがどうのこうの言っているが、インスタントタイミングで使えるのがたったの6枚しかない。
つまりどうしてもメインでマナを使うことが多いし、3マナ残すとなると展開止めるしかないと思うが？
それから何故そんなに《人里離れた谷間》に拘っているのか知らないが、タップイン8枚はやり過ぎだと言われているだろうが。
せめて《人里離れた谷間》を2枚に押さえたらどうだろう？
あと、対ブリンクで《一瞬の瞬き》がキツイみたいな発言をしているが、《根絶》すればいいじゃん。
ちなみにメタに対しての有効性は《根絶》＞《妖精の計略》だと思われるが？
追記：《ロクソドンの戦槌》いらなくね？
(last edited: 2007/12/02(日) 08:19:14)
2007/12/02(日) 07:08:04
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| 49 : |
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＞《一瞬の瞬き》に関しては使われると最悪、カード2枚と２／２飛行のアドバンテージを稼がれます。
そこで《根絶》だと思うんだが･･･
大体《妖精の計略》だってフィンケル出したら返しにコール打たれてそのままアドバンテージとられすぎて負けｗｗ《妖精の計略》ダダ腐りｗｗってのが目に見えてる。
学習しようか。
2007/12/02(日) 11:45:54
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| 50 : |
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名も無き者
少なくとも《妖精の計略》よりは《根絶》の方が腐りにくい。
それに《根絶》の方が緑黒やらマネキンやらブリンクやら刺さるデッキがやたら多い。
そして何より1マナだからテンポを失いにくい。
除去が腐るほどあるなら入れてて損はないんじゃないの？
まあ、4枚入るカードではないが、妖精が腐るよりは遥かにマシだろうし。
それに空いたストックに除去増やすなりで出てしまうパーマネントに対処するのもいいし。
とりあえず、谷間2、集会所3くらいで抑えておこう。
ちょっと弄れば強くなりそうな気はするデッキなんだから、わざわざ動きを阻害することはない。
2007/12/02(日) 16:21:57
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シンヤ
これで大会出たので結果報告をします。
白単キスキン 2ー0
精神石でマナブーストしてクリーチャーを4体並ばせて、滅びを打ち、戦慄を出してハンマー付けてビートしていったら勝ち。
転置を早いターンに使い、鉄足で止めるはずのクリーチャーがグリフィンの導きで飛んでくきて4点。それには大口で防ぐが更にグリフィンが付き4点。それを除去するが輪で鉄足をリムーブされ、万を期して戦慄を出し、相手のクリーチャーは1パンで死んでいき、ハンマーを付けて殴り勝ち。
緑黒コン 2ー0
相手のデッキ登録ミスで勝ち。
リリアナ・ヴェスの忠誠値7まで貯めてエンド。ライフが6まで削られ、樹上の村2で殴られると負けの場面で相手が大口のみで攻撃。多分、転置を警戒。それを大口でブロック。忠誠値8まで溜まる。樹上の村を突風でブロック。総リアニ。相手はドローして投了。
緑赤ビッグマナ 2ー1
計略できついのをしっかりカウンターするがヘルカイトで負け。ダブルセットランドをされてどうしようか悩んでいたら気が付いて戻しました。
猛牛の目が出るが土地が止まっているのでマナブーストを消して、トークンを叫び大口で殺して、そのまま勝ち。
相手が土地止まっていてそれで勝ち。
青黒マネキン 1ー1ー1
戦慄で制圧して勝ち。
バウンス祭りで負け。
時間切れ。
ネームレスハーコン 2ー0
1体目のハーコンを計略。2体目が俺のリリアナから捨てられる。滅びしてサーチした計略。3体目がリリアナから捨てられる。計略を引いたから、滅びをサーチして精神石で引いて、計略。ここで計略が尽きる。手札にまだ有りそうな顔され、そのままハンデス使わず、ハンマーと突風で勝ち。突風で十字軍をブロックしてダメスタを乗っけて良いか聞くと、転置打たれるが、戻す、対応で転置、戻す。何故か、十字軍を墓地に置く相手。ダメスタ乗っけて、突風の能力を起動に転置だったら、突風が死んでた。後で聞くとハーコン4枚目を持っていたみたいです。十字軍が死なない事を言うべきだったと少し後悔。
相手が戦慄が場に居るのにウーナをうろつくものをアタックしてメインに入り、ハーコンを捨てようとする。俺は戦慄の能力により既に破壊されてると言う。相手がハーコンを捨てることを諦める。戦槌を付けて殴る。転置で強化して殴り勝ち。
優勝は青黒フェアリー。俺は準優勝。妖精の計略４枚入れていたから当たりたくなかったです。青黒フェアリーをメタにしようと思います。
(last edited: 2007/12/03(月) 17:52:03)
2007/12/03(月) 17:48:51
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| 52 : |
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シンヤ
コンセプトは色々と批判があると思いますが、それは絶対でお願いします。《人里離れた谷間》のイラストと《戦慄》のイラストからURBを完全に放棄してUBにしました。《戦慄》に関してはコンセプト通りのクリーチャーだと断言出来ます。大会でもこいつがいないと、キスキンに負け。マネキンにも負け。ハーコンにも負け、ビッグマナにも負けていたと思います。４ー０ー１が１ー４です。こんなに強いクリーチャー他に居ないです。
(last edited: 2007/12/03(月) 18:59:58)
2007/12/03(月) 18:56:58
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| 53 : |
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名も無き者
別に戦慄抜けとは言わないよ。
それで組みたいと君が言うならそれに従って診断します、少なくとも私は。
だが、谷間を意味不明に4枚積む理由は無いよね。
その理由も散々言われているんだし、大人しく減らそう。
《妖精の計略》に関することにもちゃんと答えて欲しいな。
あと、君のレポを読む限り、このデッキがビッグマナや黒緑に勝てるデッキなのかどうかまだわからないと思うんだ。
相手が登録ミスしたとか、土地が止まってたとか……相手がトラぶってるのに便乗して勝ったって、それでは意味が無いよね？
実際、普通に回ったビッグマナには負けてるんでしょ。
もう少し対戦経験を積んで、問題点を模索するべきじゃないかな？
個人的には>>48や>>50あたりの意見を試してみればいいと思うよ。
あと一つだけ疑問なんだけど、マネキンもブリンクもない状態で《熟考漂い》入れてる意味ってあんまり無いんじゃない？
それを活かしたいなら、それこそハンマーよりマネキン積むべきだと思うんだけど？
2007/12/03(月) 19:10:37
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>>スレ主
あの、話聞いていますか？
最近のレスでは《妖精の計略》を《根絶》に、というモノばかり
それについて触れず、コンセプトを語られても診断が成り立ちません
2007/12/03(月) 19:13:38
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>>52
なるほどねぇ。
《人里離れた谷間》については俺も他の人と同意見だが、スレ主の意向としては《戦慄》を軸に据えたコントロールを組みたいのかな？
確かにこいつがハンマーもって殴り出したら、ライフがどんどん回復していくのに自分のクリーチャーは１回しかダメージを通せない、と
いう一方的な状況になるわけで。
コンセプト自体はなかなか悪くないんじゃないだろうか？
《戦慄》自体もこの環境だと黒除去きかないし火力でも対処しづらいし単品で見てもまあ優秀だわな。
んでスレ主としては
・《戦慄》が出るまで粘る
・《戦慄》を守り抜く
の２点を主眼にしてデッキ構築したいのかね？
何よりスレ主と診断者の意思疎通が今までできてなかったのでこの部分が伝わってないような気がする。
あと指摘しておくと>>24で指摘されているスレ主の態度がまた元に戻ってきてるよ。
診断者の方も君を叩きたいんじゃなくて、ちゃんと理由を明記して書き込みをしてる。
本当に細かい点になるんだが、まず「診断ありがとうございます。」の一言を忘れないほうがいい。
そしてちゃんと返事をしよう。
君の考えがこちらに伝わらないことには診断もくそもないわけで。
他の診断スレのスレ主はみんなできていることだよ。
2007/12/03(月) 19:35:57
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シンヤ
診断、ありがとうございます。
《妖精の計略》についてはフェアリーデッキ以外には効くカードだと判断しています。フェアリーであり、確定カウンターであり、リムーブであり、３拍子揃っているのでメインに４枚入れてました。しかし、そうすると序盤が手薄になり、《滅び》が無いと負ける展開も有ります。なのでこのデッキはサイドに４枚入れ、フェアリーデッキ以外の全てに入れる構成にしています。
《根絶》は確かに優秀ですが、墓地にあるカードのみです。俺は使われると分かったその時に完全にその１枚に対策出来る《妖精の計略》の方がメタに合ってると思います。
そのせいで緑系デッキはサイドから《猛牛の目》が３枚程入れられますが、これはむしろ有利だと思ってます。
(last edited: 2007/12/03(月) 20:11:08)
2007/12/03(月) 20:01:51
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| 57 : |
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名も無き者
その考え方だと、根絶を数枚積んで、除去増やせば別に《妖精の計略》は要らなくなると思うよ
まあ、谷間のために必要なのかも知れないけれど、谷間事態を削減するなら、別に態々積む必要も無いわけで。
とりあえず、反論する前に試してみたら？
君の意見が正しいのかどうかは使いまわしているうちに証明できるわけだし。
何の確証もなく、《根絶》は要らないと言われてもこちらは君の言ってることが理解出来ない。
2007/12/03(月) 20:18:39
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| 58 : |
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シンヤ
診断、ありがとうございます。
>>57 《根絶》については１０００マッチは確かめて要らないと判断しました。昔のナルコにも無くて勝てましたし、アグロロームも無くて良かったです。今ではマネキンデッキしかサイドインしないです。 それと、除去とカウンターでは意味が全く違います。《ボガーダンのヘルカイト》を《滅び》で除去すると１０点食らい、自分のクリーチャーも巻き込みます。しかし、《妖精の計略》だと０点で釣られる可能性も無いです。
(last edited: 2007/12/03(月) 20:30:27)
2007/12/03(月) 20:27:20
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| 59 : |
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確かに打ち消しは強い、そして《妖精の計略》は強い。
だが、どう見ても君のデッキには打ち消しは入らないというか入れられない。
構造上呪文をメインに使い土地をタップしてしまう以上。
打ち消しはただの紙切れとなる。
そして最近はピッチスペルなんていうものもない。
《ボガーダンのヘルカイト》を０点でつられる可能性はないと言っているが、
俺が相手だったらまず君がフルタップした時を狙い召喚するね。
ドローゴーのように隙がないデッキじゃないから結構簡単に召喚できると思うな。
打ち消しは万能だが、なんというか、使う君が余りにも打ち消しを知らなすぎると思うな。
2007/12/03(月) 20:49:03
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| 60 : |
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シンヤ
診断、ありがとうございます。
>>59 ヘルカイトが場に出る頃にはクリーチャーがある程度並び、３マナの余裕は有ります。例え、３マナ立っていても相手はヘルカイトをプレイします。そうしなければ負けるからです。サイド後の構成でビッグマナと一人回しでもしてみて下さい。
2007/12/03(月) 21:02:10
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| 61 : |
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57
またデッキ変えたのか？
あんまり忙しなく弄るとテストプレイが足りて無い証拠だから注意。
それと変更点はちゃんと明示してくれ。
さっきまで青黒GDだったのに、いきなりマネキンに戻られると知らない人との会話で齟齬が生じる。
>>57の書き込みの時点で、俺はメインに計略が入っているものとばかり思っていたし。
まあ、ビッグマナ対策にサイドから《妖精の計略》ならギリギリ無くは無い……のかな？
少なくとも君がそれで満足しているならいいんじゃないの？
でも、とにかく集会場4谷間4はやめよう。
そこまで積まなくても構成的にそれほど事故るとは思えないし、なによりタップインの所為で展開が止まることの方がこのデッキには痛いはずだ。
2007/12/03(月) 22:09:12
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| 62 : |
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シンヤ
>>61 診断、ありがとうございます。
１ターン目にタップインランドをプレイする事がこのデッキの理想的な回りだと思います。なのでタップインランド８枚は理に適っていると思うのです。サイドは３マナ粋が手薄なのでそれを埋めるための《妖精の計略》です。妖精であるのもポイントです。マナ粋を埋め、妖精であるのはこれのみなので４枚採用するのは理に適っていると思うわけです。どうでしょうか？まあコンセプトである《人里離れた谷間》を抜くと成ると《思考囲い》４がサイドに入るのは疑いが無いです。それでも最強の土地である《フェアリーの集会場》は４枚です。集会場はウルザのイラストは神です。１０版のは紙なので絶対に使用しません。
俺にはこれを青いデッキが４枚入れない理由が分かりません。
(last edited: 2007/12/03(月) 22:56:55)
2007/12/03(月) 22:45:01
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| 63 : |
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名も無き者
１Tにプレイしたいのはわかったが、8枚挿すると、その後のターンに弊害が出てくるんじゃ……
全部抜けって言ってるわけじゃないし、それこそ谷間2枚挿くらいで抑えて何か弊害でもあるのか？
序盤の構成的にマナ高速はそれほどきつくないはずだし、それよかアンタップインできる青マナ源を増やすのが先だと思うが。
そもそも１T目にプレイ出来ないから8枚刺すとか言ってたら本末転倒じゃない？
フェアリーが強いのも認めるが、強いから四枚というのも意味が解らないな。
どうせ機能するのは後半なんだから別に枚数抑えても弊害は無いはず。
むしろ、このデッキだとマナ源を引きたい時にタップインしか引けないことの方が痛いでしょｊｋ。
2007/12/03(月) 23:25:27
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シンヤ
>>63 診断、ありがとうございます。
今の所、土地で困った事は無いので、何か問題が発生し、自己解決が出来なければお願いします。
(last edited: 2007/12/04(火) 00:14:39)
2007/12/04(火) 00:12:13
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| 65 : |
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１ターン目にタップインランドをプレイする事でアドバンテージは発生しないが２?５ターン目にタップインをプレイするとディスアドバンテージが発生する可能性があることは理解できるよな？
2007/12/04(火) 00:19:51
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＞今の所、土地で困った事は無いので、何か問題が発生し、自己解決が出来なければお願いします。
まぁスレ主がそう言うならしょうがないが、診断者はそのデッキが安定して運用できるかどうかまずマナベースから見ていくからつっこみは無くならないと思うぞ。
誰が見てもまずタップインランドが動きを阻害してると思うだろうしな。
2007/12/04(火) 00:27:21
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名も無き者
>>スレ主
今の構成に拘りがあるのも判るんだが、取りあえずソリティアでもなんでも良いから診断された内容で回してみてはどうだろうか？一回や二回じゃ差が出ないと思うけど、十回二十回と回せば割と差が出て来るはず。その差をどう取るかはスレ主の自由だけど、診断している人達はその差がこのデッキに取ってプラスに働くと思っている訳で。
あと、すげーどうでもよい事なんだけど、「最凶」って《時間ふるい》専用の褒め言葉じゃなかったか？
2007/12/04(火) 01:58:01
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シンヤ
MWSでテストをしたところ２ー０の１０連勝したのでメインはこれで完成としたいです。しかし、サイド後の構成については微妙な気がするので、診断、お願いします。
白単キスキン２青黒フェアリー２青黒マネキン１青白ピクルス1青単ピクルス１青黒ピクルス１青黒コン２
(last edited: 2007/12/04(火) 19:28:45)
2007/12/04(火) 19:22:51
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| 69 : |
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名も無き者
>>68
マジックプレイヤーシンヤを抜いて違うプレイヤーにしたらいいんじゃないかな？
そうするとデッキのレベルがもっと上がると思うよ！
2007/12/04(火) 21:14:59
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名も無き者
>>68
それだったらなおさらテストプレイが足りてないと思う。
テストプレイを重ねれば、ある程度は今のサイド構成の問題点も見えてくるものだ。
メインで勝ててるならもっとサイドでメタるデッキを絞るべき。
逆に色々なデッキでサイドボーディングに頼らざるを得ないって場合は要するにメインにまだ問題があるってことだと思うが。
2007/12/04(火) 21:55:16
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シンヤ
>>70 診断、ありがとうございます。
テストが足りてないからサイド構成の問題が分からないんですね。道理で考えても答えが出ないはずです。もっとテストをしてみます。
(last edited: 2007/12/05(水) 00:36:18)
2007/12/05(水) 00:32:26
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シンヤ
テストの結果、《戦慄》２《ロクソドンの戦槌》２の４枚外し、デッキ名の通りのコンセプトにしました。問題は特に無いので一旦閉めようと思います。
2007/12/05(水) 04:00:28
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ｼｿﾔ
ﾌﾂｰのﾃﾞｯｷだがﾌﾂｰがｲﾁﾊﾞﾝ
2007/12/06(木) 00:03:24
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名も無き者
そんなに打ち消し欲しいなら《否定の契約/Pact of Negation(FUT)》でいいんじゃないか？
2007/12/06(木) 10:00:21
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シンヤ
調整を経て、今の構成になりました。まだ問題点ははっきりとしていないので、閉めます。
(last edited: 2007/12/06(木) 19:20:02)
2007/12/06(木) 17:45:17
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問題点を改善するのが診断板です
お引取りを
2007/12/06(木) 18:18:45
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シンヤ
自己解決
(last edited: 2007/12/09(日) 22:49:27)
2007/12/09(日) 21:19:53
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シンヤ
例えば、ビッグマナに対して《誘惑蒔き》２《霧縛りの徒労》２《不敬の命令》２《叫び大口》３抜き、《瞬間凍結》３《吸収するウェルク》２《真髄の針》２《リリアナ・ヴェス》２を入れてますが全く勝てません。
《猛牛の目》《クァーグノス》《クローサの掌握》のせいでこれらが効きにくいのでサイドからの対処に困ってます。そして、《硫黄破》《雲打ち》《包囲攻撃の司令官》《ボガーダンのヘルカイト》《憤怒の天使アクローマ》《火葬》《雪崩し》が突き刺さります。
診断、お願いします。
(last edited: 2008/01/09(水) 21:37:42)
2008/01/09(水) 21:24:41
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| 79 : |
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名も無き者
ビッグマナには《吸収するウェルク》はいらない。
ビックマナが６?８マナたまってる時はにまだこっちが６マナたまってない時が多いと思う。
《不敬の命令》２《叫び大口》３は抜かないほうがいいかも。
後《真髄の針》２は何を指定するの？
2008/01/09(水) 22:00:22
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シンヤ
確かに《吸収するウェルク》は微妙でした。重すぎるんですよね。決まれば強いんですけどね。
《樹上の村》や《野生語りのガラク》です。サイドからは除去が増えるのでガラクの対処に困り、《叫び大口》を抜くので、《樹上の村》は《嘆きウェルク》でブロックするために態々《その場しのぎの人形》を使ってます。相手の手札はすぐになくなるのでハンデスが微妙な感じがしてます。
アリーナでは《嘆きウェルク》に対応して雲打ちを出され、それを《ロノムの口》で除去され一気に９点食らって負けたりしています。
(last edited: 2008/01/09(水) 22:21:14)
2008/01/09(水) 22:09:48
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名も無き者
《雲打ち》や《樹上の村》が怖いならサイドに《恐怖》入れたら？
ビックマナは瞬足やインスタントが多いからハンデスやカウンターよりは除去の方がいいかもしれない。
どうせ除去られるかテンポとられるしかない《 噛み付く突風、ウィドウェン 》よりはまだ《叫び大口》や《不敬の命令》を入れるべき。
2008/01/09(水) 22:39:30
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シンヤ
《雲打ち》にしても《包囲攻撃の司令官》にしても《ボガーダンのヘルカイト》にしても場に出ればゲームエンドが多くて困ります。自分が愛用していた２種のクリーチャーがここまで酷いとは思ってませんでした。それで《瞬間凍結》や《吸収するウェルク》を入れいましたが《猛牛の目》が憎くて仕方無いです。
(last edited: 2008/01/09(水) 22:47:34)
2008/01/09(水) 22:45:18
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ここはニートのスレじゃないんだからもう消えてくれ
2008/01/09(水) 22:58:56
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名も無き者
《猛牛の目》を出されてさらにマナブーストから《雲打ち》《包囲攻撃の司令官》《ボガーダンのヘルカイト》を連打されたらあきらめるしかないかな。
もともとそんなにデッキ相性よくないし。
2008/01/09(水) 23:02:33
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名も無き者
アクローマ釣り上げればいいんじゃないの
2008/01/09(水) 23:10:47
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シンヤ
診断、ありがとうございます。
アクローマ釣り上げるとなるとリアニになりますね。場に出されないようにするために《瞬間凍結》４にしました。メインの除去も大幅に増量しました。
今悩んでいるのが、《滅び》３《叫び大口》１を抜いてまで《リリアナ・ヴェス》２《真髄の針》２を入れるかです。
(last edited: 2008/01/09(水) 23:28:41)
2008/01/09(水) 23:16:50
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デッキ完成してたんじゃなかったんですか。
2008/01/09(水) 23:27:16
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