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名も無き者
フィニッシャーは《霧を歩むもの、ウリル》か《メグロノス》でいいんでない？でもウリル使うならハンマーも欲しい。
2010/01/17(日) 23:15:09 
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ryuukun1218
早速の投稿ありがとうございます。
《霧を歩むもの、ウリル》は1マナ軽いですし確かにいいですね。しかし、ハンマーを入れるスペースがなかなか見いだせません。抜くとしたら《黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane》を抜いて2枚差す程度でしょうか。
《メグロノス》は打開力はありそうですね。ただ、ジャンドの場合、《終止/Terminate》があるので出した際に除去の的になってしまうのが弱点ですかね。その点では《徴兵されたワーム/Enlisted Wurm》の方がボードアドバンテージは取れそうな気はします。
(last edited: 2010/01/17(日) 23:26:55)
2010/01/17(日) 23:21:09
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名も無き者
《メグロノス》は普通に強いよ。立ってるだけで相手は殴ることすらできなくなるし、ハンマー装着したら確実に飛行を持っていないクリーチャーからの打撃はやむだろうね。抜くとしたら《マニアのドルイド》、ら《黄金のたてがみのアジャニ》でいいのではないかと。バランスは悪くないと思う。
2010/01/18(月) 00:50:35
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名も無き者
続唱メインにしたいなら1マナ域とかマナクリは抜くかな
続唱でめくれちゃうとかなり痛いし
それでもアドバンテージは取ってるんだけどね
続唱メインなら↓が参考になるかと
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=31159
俺も悪斬買えない続唱ナヤ組んでたけど
上記URLと似たような感じだったよ
ただフェッチを8枚~積んで《聖遺の騎士》入れてた
3マナ以上の構成だと《捕らえられた鷹光》はかなり強いよ
今のまま改善するなら赤白フェッチ4枚が一番良いと思う
せっかくイーオスで持って来ても2/2だと残念だからね
あとは《黄金のたてがみのアジャニ》を軽量除去かな
《捕らえられた鷹光》もアジャニの枠でいいかも
4点ゲインは大きいし、その続唱から除去飛んだらおいしいし
2010/01/18(月) 00:52:47
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名も無き者
>>5の追記
《徴兵されたワーム》は3マナ以上の構成ならかなり強い
普通にビートするなら《メグロノス》でいいかな
あ、3マナ以上つっても《稲妻》、《流刑への道》は入りますよ
2010/01/18(月) 00:56:29
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ryuukun1218
赤白フェッチは追加します。
また、デッキレシピ拝見しましたが、初動が3ターンだと遅いということは無いのでしょうか。ただ、続昌で出るカードが考えられていて、かなり参考になりました。《悪斬の天使/Baneslayer Angel》も1枚だけでは意味がないと外していましたが、《徴兵されたワーム/Enlisted Wurm》からの展開を期待して1枚投入します。
コンセプトであるマナクリからの展開からずれてきそうではありますが・・・。難しいところです。
それとともに、《黄金のたてがみのアジャニ》は要らない気がしてきました。抜くとした場合、除去が欲しいところですが、現環境で他に汎用性の高い除去はあるのでしょうか。
(last edited: 2010/01/18(月) 01:32:26)
2010/01/18(月) 01:13:02
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5
またまた5です
初動３T目は遅い、は仰る通り
赤白上陸とやると３Tで10点以上持っていくもんね・・・
俺も赤白相手にあんまり勝った記憶はないｗ
ただ絶対勝てないって訳でもなくて
相手の１T猫、２Tムカデをうまく捌いて
こちらの４Tに《捕らえられた鷹光》or《復讐のアジャニ》に繋がれば結構勝ててた
赤白上陸はやっぱり回復されると辛いんだろうねー
マナクリを入れるんだったらやっぱり
1マナマナクリの《極楽鳥》か《貴族の教主》は欲しい気がする
２T目の《長毛のソクター》は強烈だよ
あとは《野生語りのガラク》かなー
３T目ガラク→４T目イーオス、ガラクアンタップ、3/3ナカティル2体
みたいなことが出来るからね
赤白対策にはメインの軽量除去増量
サイドにドラゴンの爪、軽量除去
上陸クリに働かれ続けるときついのはしょうがない
2010/01/18(月) 01:49:03
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ryuukun1218
申し訳ありませんが、《極楽鳥》《貴族の教主》は持ち合わせがない為、検討できません。
一度、デッキを修正してみましたが、いかがでしょうか。
コンセプトからずれますが私としては、《ヴァレロンに仕える者/Steward of Valeron》を抜いて《捕らえられた陽光/Captured Sunlight》に差し替えた方が上陸ボロスに対して良いような・・・。
2010/01/18(月) 01:59:19
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5
トップにある形で奇麗にまとまってると思うよ
スレ主さんのおっしゃってるようにヴァレロンは
《捕らえられた鷹光》でも良いんじゃないかな
あとは自分で回してみてどちらがいいか決めて下さいな
さらに赤白を意識するならアジャニを
《噴出の稲妻》か《未達への旅》に変更で
でもアジャニに限らずPWは強いんで回してみてからご検討を
2010/01/18(月) 02:09:03
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ryuukun1218
診断ありがとうございました。まずは回してからご報告します。
他案も検討し、何パターンも試行錯誤したい為、引き続きみなさんからアドバイスを頂ければ助かります。
その中で自分なりに取捨選択し、現環境にも耐えうるデッキを目指したいと思います。
2010/01/18(月) 02:13:45
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ryuukun1218
本日デッキをジャンドメインに回してみた結果を報告致します。
そこで新たな問題点が出てきました。
1：マナバランスはそこそこ良いが、小粒が多いため、《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》や《若き群れのドラゴン/Broodmate Dragon》に押し切られて負ける。
2：安定はしているがあと一歩の打開力が無い。
上記2点を解決する為にアドバイスを頂ければと思います。
2010/01/18(月) 21:36:48
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2
>>12
それこそ《霧を歩むもの、ウリル》《メグロノス》に《ビヒモスの大鎚》装着じゃないの？それかいっそマナクリ抜いて《紅蓮地獄》ガン積みします？
前者なら殴り合い上等、生き残れれば早い相手にも挽回できる。
あと汎用性のある《ナヤの魔除け》や《吸血鬼の夜鷲》らを追い散らす《アーシャの好意》、ウリルの他に《長毛のソクター》にも使える《凶暴な飢え》、ウリル等に使える《魂の威厳》というのもありますよ。
自分の経験では《魂の威厳》がたまんなかったですね。もちろんウリル前提ですが。
2010/01/18(月) 22:23:24
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名も無き者
1、全体除去の《審判の日》とか
2、フライングに関しては相手に無理にでもブロックしてもらわなくちゃいけない状況を作ればいい。純粋に《巨森の蔦》や《巨大化》《ビヒモスの大槌》とかで強化して殴る。実際それだけで結構相手の動き止まるよ。
2010/01/18(月) 22:28:53
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ryuukun1218
《メグロノス》は続昌でめくれない為、《霧を歩むもの、ウリル》になりそうですね。
《ビヒモスの大鎚》は続昌の多さから考慮して１枚でも良さそうな気はしますね。
《霧を歩むもの、ウリル》を使うとすると《ヴァレロンに仕える者/Steward of Valeron》は外すことになり、４枚スペースができるので、
代わりに、１：《霧を歩むもの、ウリル》、１：《ビヒモスの大鎚》、２：《捕らえられた陽光/Captured Sunlight》くらいでしょうか。
2010/01/18(月) 22:38:41
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名も無き者
>>13
やはり《霧を歩むもの、ウリル》でしょ。《アーシャの好意》を装備しただけで7/7、飛行、先制攻撃、警戒。フィニッシャークラスだよ。5ターン目に《霧を歩むもの、ウリル》出されるだけで痛いのに、6たー目にそんなオーラつけられたらもうやる気なくすでしょ。
2010/01/18(月) 22:39:16
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ryuukun1218
全体除去の《審判の日》を積む場合はやはり重めの構成にした方が良さそうですね。
《アーシャの好意》も強そうですね。確かに投了ものです。
ただ、続昌をメインとした場合に、タイミングが合わないことが多そうなので、《ビヒモスの大鎚》を採用したいと思います。
(last edited: 2010/01/18(月) 22:44:21)
2010/01/18(月) 22:43:59
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ryuukun1218
Ｉｎ Ｏｕｔを考えてみましたが、《霧を歩むもの、ウリル》《ビヒモスの大鎚》を採用すると小粒クリーチャーを根こそぎチェンジしたくなりますね。《徴兵されたワーム/Enlisted Wurm》メインの続昌構築が見えます。
《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》メインの続昌であればそこそこのスピードは得られるのでしょうが・・・。難しいところです。
2010/01/18(月) 22:56:30
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名も無き者
上でも挙げられてるけど最後の一押しは《ナヤの魔除け》での相手クリーチャーのフルタップ後のフルアタック、丸いかな。《ナヤの魔除けは》続唱カードやイーオス回収してアド取ったりもできるから汎用性は高い。追加の除去にもなるから、ボロスとかにも強くなるよ。後は飛行をつけるエルズペスとか、高いけど
《ナヤの魔除け》はそんなに高いカードじゃないから一考してみては？
2010/01/18(月) 23:46:07
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ryuukun1218
アドの取り方でそれは考えていませんでした。
最後のひと押しにも使えますし、《ナヤの魔除け》はどうにかして４枚積む方向で調整したいと思います。
そう考えると《ナヤの魔除け》を入れた《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》メインのビートダウンも検討の余地はありますね。
もしくは重量級続昌か・・・。どちらも一長一短で悩みますね。
ここまでアドバイスして頂くとあとは好みの問題でしょうか。
再度デッキを調整してみます。
2010/01/19(火) 00:00:14
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名も無き者
>>1
ずっと気になっているんだが、「続昌」じゃなくて「続唱」な。表記は正しく頼む。
2010/01/19(火) 00:24:35
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5
軽量級ビートならこちらも上陸にするのも手じゃない？
上陸ナヤも作ったけど強かったよ
《血編み髪のエルフ》の効果は落ちるけどね
あとはやっぱり《ビヒモスの大槌》ビート
ウリルでなくても《徴兵されたワーム》に付けて殴るだけでもおｋだし
2010/01/19(火) 00:29:17
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スレ主です。
携帯から失礼します。
続唱ですね。以後修正します。
ナヤ上陸ですか。やはり《ステップのオオヤマネコ》や《板金鎧の大百足》等が候補ですかね。ただ上陸ボロスと比較して優位な点はどこでしょうか。
2010/01/19(火) 10:47:56
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名も無き者
足される緑をどう使うかが難しそうですね。下手すると色事故でテンポ崩すので。
手札の補充、対ライフリンク、トランプル 当たりがほしいのでは？
ボロスはかなり完成してると思いますけどね
2010/01/19(火) 12:16:59
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5
上陸だと結局ボロスに収束すると思いますよ。
続唱の軽量タイプか重量タイプの件だけど、環境的に軽量じゃないときついと思う。というか続唱カードは《血編み髪のエルフ》だけで十分と思われ。
2010/01/19(火) 13:11:18
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25=2
↑すまない、番号付け間違えた。
2010/01/19(火) 13:12:50
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5
上陸ナヤの強味は《野生のナカティル》、《長毛のソクター》
そしてこの2枚から来る安定感だな
デメリットも上の方仰ってるように色事故
あとは爆発力の低下も若干ながら下がると思う
俺はナヤが好きでかつソクター大好きだから
上陸ボロスにはしなかったけど
正直、上陸ビートならボロスで十分だとは思う
2010/01/19(火) 16:18:07
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2
環境（というかメタ）もだいぶ違うと思うんで参考になるかはわかりませんが、自分が以前使っていた時のレシピです（ビートではありませんが）。遊び用だったので大会等に参加はしていません。《霧を歩むもの、ウリル》を生かす形をとっています。
・クリーチャー１９枚
《クァーサルの群れ魔道士》４
《ヴァレロンに使える者》４
《長毛のソクター》４
《血編み髪のエルフ》４
《霧を歩むもの、ウリル》２※
《メグロノス》１※
・スペル１８枚
《稲妻》４
《凶暴な飢え》４
《アーシャの好意》１
《ビヒモスの大鎚》２※
《ナヤの魔除け》４
《野生語りのガラク》２
《魂の威厳》１※
・土地２３枚
《山》５
《森》５
《平地》６
《巨森、オラン＝リーフ》１※
《カザンドゥの隠れ家》２※
《灰色革の隠れ家》２※
《乾燥大地》１※
《ジャングルの祭殿》１※
・サイド１５枚
《流刑への道》４
《紅蓮地獄》４
《忘却の輪》４
《アーシャの好意》１
《不屈の随員》２※
※…手持ち上限
ちなみに対戦相手は白黒コン（《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》中心）や赤緑ランデス、続唱ジャンド、黒単吸血鬼、上陸ボロス、青赤コン（《複製の儀式》中心）あたりが主です。当たった頻度順です。
突っ込みどころちらほらのデッキですが参考になれば。
2010/01/19(火) 17:48:57
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ryuukun1218
上陸ナヤは安定性が得られるものの、上陸ボロスの速攻性が失われるため、今回は検討から外させていただきます。
デッキレシピありがとうございます。参考にさせて頂きます。
また、続唱は《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》のみで良いとの意見もありました。私としては序盤は軽量級、中盤以降は重量級の続唱クリーチャーでというプランでありましたが、やはりどちらか一方に片寄らせたほうが宜しいのでしょうか。
重量化するのであればアドバイスの通り、《霧を歩むもの、ウリル》《メグロノス》《ビヒモスの大鎚》を入れるべきだと思いますが・・・。
(last edited: 2010/01/19(火) 20:01:27)
2010/01/19(火) 20:00:38
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重量型で大丈夫なのであれば《徴兵されたワーム》を後押しとし、ワームで出てこない《メグロノス》は入れなくて問題ないかと思います。終盤であればあまり心配はいりませんが確かに《メグロノス》は除去られる事があるのでそのスロットに《徴兵されたワーム》を挿せばいいんではないでしょうか。
この場合、やはり５マナ域あたりに何かパワーカードが少し欲しいですね。私個人としては《魂の威厳》を推しますｗいや実際強いですよ、使ってみればわかると思いますが。相手はこれで投了した事もあります。
何はともあれ挙げられた様々なカードをスレ主さん自身で是非お試しください。プレーヤーや環境に因ってくると思うので。
2010/01/19(火) 20:14:53
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ryuukun1218
《徴兵されたワーム》を４積み、《ビヒモスの大鎚》２枚《魂の威厳》１枚追加といった感じでしょうか。
確かに《魂の威厳》は使い方次第で強力ですね。何より安い。
ただ、そうした場合、《硬鎧の群れ/Scute Mob》《野生のナカティル/Wild Nacatl》《ヴァレロンに仕える者/Steward of Valeron》《イーオスのレインジャー/Ranger of Eos》はデッキに合わない様な気がします。
あえて全て抜き、３マナを最低ラインと見据えた方が宜しいでしょうか。
2010/01/19(火) 20:24:24
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ryuukun1218
一度デッキを修正してみました。いかがでしょう。
私の迷いがそのまま出てしまい中途半端になってはいないでしょうか。
2010/01/19(火) 20:35:50
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主力の続唱が４マナ域なので同じ４マナの《イーオスのレインジャー》は少し噛み合わないかと。４マナ域自体若干多いですし。あと《徴兵されたワーム》４枚はちょっと多いのでは。
《イーオスのレインジャー》２・《硬鎧の群れ》１・《徴兵されたワーム》１をすかすかの２マナ域の《ヴァレロンに仕える者》４に戻されては。３ターン目に４マナ域に到達できればデッキが円滑に動きそうです。
もう１つ気になるのは《捕らえられた陽光》は上陸ボロス等の早いデッキには有効ですが他にはあまり効果的とは言えないので完全にサイドに移すか２枚ほど《野生語りのガラク》《霧を歩むもの、ウリル》あたりに変えてみては。資産的に厳しければ《不屈の随員》やこのデッキに会うかわかりませんが《呪文砕きのビヒモス》（対青系コントロール用）などあります。
2010/01/19(火) 21:04:35
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ryuukun1218
診断ありがとうございます。
なるほど。そうした場合、《野生のナカティル/Wild Nacatl》はそのままの採用が好ましいのでしょうか。
《流刑への道》を抜いた為、カードパワーで押す必要があるのかな、と想いますので、《呪文砕きのビヒモス》か《呪文砕きのビヒモス》を資産に合わせて検討したいと思います。
2010/01/19(火) 21:32:53
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《野生のナカティル》は序盤のテンポ調整役的な感じですが、かなり好みの問題ではないでしょうか？私の場合は使わずにタップインランドを優先しました。抜くとすれば立ち上がりが辛いので《流刑への道》か《紅蓮地獄》あたりを入れておきたいかもですね。
あと《捕らえれた陽光》を減らす場合、《ビヒモスの大鎚》は１枚だと引かないことが多々あるかもしれないので２枚は要ると思います。
2010/01/19(火) 21:51:51
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ryuukun1218
《茸の番人/Mycoid Shepherd》の採用は考えられませんかね？
やはり４マナ域であり被ってしまうことは避けられませんが・・・。
再度デッキを見直してみました。
ひとつ気になる点があるのですが、軽量除去として、《流刑への道》と《稲妻/Lightning Bolt》ではどちらがメタ、環境的に合っていますかね。
(last edited: 2010/01/19(火) 22:04:18)
2010/01/19(火) 22:03:43
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名も無き者
ジャンドと吸血鬼両方に対して《稲妻》。ジャンドに関しては流刑は土地を与えてしまうからあまりいいとは思えない。そして吸血鬼対策は《マラキールの血魔女》流刑が効かない。ただ《稲妻》だけだと止まらない可能性が非常に高いけどね。
2010/01/19(火) 22:11:24
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ryuukun1218
では《稲妻》で続行しようと思います。
現レシピで続唱からどれがめくれても良い感じには仕上がった様に思えます。アドバイスを基にほぼこれで決め打ちかなと考えていますが、みなさんからの視点で他に修正するべき点がありましたらアドバイスをお願いします。
2010/01/19(火) 22:25:29
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俺が作って続唱ナヤはこんな感じ
クリーチャー１８
《長毛のソクター》４
《聖遺の騎士》３
《呪文砕きのビヒモス》４
《血編み髪のエルフ》４
《徴兵されたワーム》３
スペル１８
《流刑への道》４
《稲妻》４
《忘却の輪》４
《捕らえられた鷹光》４
《ビヒモスの大鎚》２
土地２４
《ジャングルの祭殿》４
赤白フェッチ４
緑黒フェッチ２
《花弁の木立ち》２
《根縛りの岩山》２
森４
山３
平地３
サイドは《クァーサルの群れ魔導師》、《審判の日》等等
《流刑への道》が４なのは悪斬ゲーになる時があるから
もしよかったら参考にしてみて
2010/01/19(火) 22:52:54
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ryuukun1218
レシピ非常に助かります。
クリーチャーが１８枚ですが、除去しきられることはありませんでしたか？
私のイメージとして２０枚以上は必要かなと考えていたもので。
2010/01/19(火) 22:58:37
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全然計算とかには基づいてないんだけど
続唱の関係でクリーチャー数は22ぐらい積んでるイメージだよ
上の構成で除去し切られるってことはないかなぁ
もちろん相手デッキの構成・引きにもよるけどね
んで、ダメージ除去に強い＋ブロックで相討ちにならないように
タフネス５の《呪文砕きのビヒモス》を採用してる
《茸の番人/Mycoid Shepherd》もありなんだけど
《若き群れのドラゴン》を一方的に殺せるﾀﾌﾈｽ5は偉いと思う
あと、れきせいはで死なないのも偉いし
最初の方にも書いたけど、この構成は赤白きついよ
サイドを赤白ガンメタにすれば五分以上には戦えると思うけど
あ、絶望的な相性だったのは青白フォグだったかなｗ
2010/01/19(火) 23:12:35
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ryuukun1218
なるほど。確かにジャンド相手に４マナで《呪文砕きのビヒモス》のタフネスは生きますね。
《野生のナカティル/Wild Nacatl》との入れ替えも検討してみます。
実際に回してみてテンポの良さと比較しようと思います。
こう考えるとジャンド一強と言われながらもまだまだ現役ですね。
青白フォグなどの特殊なデッキはメイン構築では諦めます。
2010/01/19(火) 23:19:08
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>>41でも仰っておられるように、もう少し赤白への対策が必要ですね。
以前にも挙げましたが《悪斬の天使》《芽吹くトリナクス》等に使える《流刑への道》や序盤に並ぶ《ステップのオオヤマネコ》《板金鎧の土百足》を流せる《紅蓮地獄》あたりは必須かと思います。回してみた際に不要に感じたものと入れ替えればいいと思います。
ぱっと見た感じではサイドに《噴出の稲妻》と《ゴブリンの廃墟飛ばし》が入っている強い意図があまり感じられません。
それと上記の《流刑への道》は《天界の粛清》《未達への旅》と役割が多少被りますが一長一短なので、いずれか環境に合っていたものを採用すればいいと思います。
ついでに参考までに《落とし穴の罠》というのもあります。
2010/01/21(木) 11:04:15
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ryuukun1218
本日、ジャンド、残酷コン、吸血鬼と数多くの対戦をしてきました。
その中で現在のレシピだと全体的な速度が遅いということから、最初の案に戻り軽量タイプの続唱を検討しました。
その結果を第二レシピとして修正してみましたが、いかがでしょうか。
・修正点
１．《アニマのドルイド/Druid of the Anima》の採用。《ヴァレロンに仕える者》でアタックする機会があまりなく、マナ加速、安定性を比較すると《アニマのドルイド/Druid of the Anima》の方が優秀であった為。
２．《ナヤの魔除け》はタップしてからのフルアタックまでに辿り着けない。理由として豊富な除去手段に展開が難しい。
３．軽量化した為、除去を増やしボードコントロールを強化。また、最後のひと押しとして《ビヒモスの大鎚》、《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》を採用。
４．他フィニッシャーとして、《霧を歩むもの、ウリル》《メグロノス》も試してみたものの、やはり続唱での展開の方が打開力がある。
2010/01/21(木) 23:55:36
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