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名も無き者
《天界の粛清》、《瞬間凍結》ジャンドにも赤単にも効く。書いてないけど《天界の粛清》は黒単バンパイアデッキにも効く。場に出てしまったﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄは《天界の粛清》これから出る呪文には《瞬間凍結》。
2010/01/14(木) 22:08:54 
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4
>>3
《ジェイス・ベレレン》はドロー要員か？《瞬間凍結》はわかるが《ジェイス・ベレレン》はよくわからない。どういう意図で入れるか書いたほうがいいと思う。
2010/01/14(木) 22:12:27
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teeeea
>>3
《陽の泉の探検》は間に合いませんか。《瞬間凍結》はすっかり忘れていました。
>>4
《天界の粛清》は確かに強いですね。今はバンパイアを使う人も多いのですか。《天界の粛清》は使えそうですね。
2010/01/14(木) 22:18:17
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名も無き者
>まだ他人とは回したことがないのですが
何よりもまず、回してきてください
2010/01/14(木) 22:44:39
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名も無き者
サイドボード、《器用な決闘者》よりは《否定の壁》が有効だと思います。《器用な決闘者》は《地獄の雷》《ステップのオオヤマネコ》《板金鎧の土百足》などで割と簡単に突破されます。
あと、《鋼の風のスフィンクス》２枚だけでは重すぎ、薄すぎるのが心配です。《流刑への道》《天界の粛清》や各種カウンターが効くし、ジャンドのサイドに採用されている《思考の大出血》がうっかり通ったら即投了ものなので、どこか枠を見つけて、別の勝ち手段を併用するのがいいと思います。
候補としては、《悪斬の天使》《ジュワー島のスフィンクス》《遍歴の騎士、エルズペス》《ソリン・マルコフ》《ガーゴイルの城》あたりでしょうか。いろいろ試してみてください。
2010/01/14(木) 22:56:23
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名も無き者
>>7
すみません。書き方を間違えました。友人などとは回したのですが、ほとんどみんなフォーマットがエクテンかレガシーなので、まともなジャンドや赤単に当たったことがないのです。上に書きなおしておきます
>>8
今の環境ではほぼ確実に《思考の大出血》が入っているのですか？今までフライデーに出ても打たれたことがなかったので油断していました。確かに打たれたら投了したくなりますね。
2010/01/14(木) 23:08:29
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teeeea
すみません、9は僕です。うっかりログアウトした状態で打ってしまいました。
2010/01/14(木) 23:09:47
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８
>>9
確実に、というほどではないですが、入っているデッキは見かけます。そうでなくとも、明確な勝ち手段が８マナの２枚だけ(しかも流刑で死ぬ)というのは、自分が使うとしたら心細く感じました。
2010/01/14(木) 23:22:09
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名も無き者
《思考の大出血》は入れてるレシピもあるという程度。
実際は大して使われてない。
ジャンドでコントロール対策のクリーチャー以外のカードだとサイドボードに入るのは殆ど《強迫》か《精神腐敗》。
2010/01/14(木) 23:22:14
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12
被った（汗
自分も11には同意で鋼の風2枚は心細い。
何かしら勝ち手段を増やすべき。
2010/01/14(木) 23:26:00
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名も無き者
翻弄する魔道士と漕ぎ手の８枚で手札縛って、サイドに避難所の印４枚積んでおくと最高
2010/01/14(木) 23:34:46
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名も無き者
《妨げる光》はどう?
2マナで打ち消しに1枚ドローのおまけ付き。色あってるから何枚か投入を考えてもいいと思う
2010/01/14(木) 23:35:30
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名も無き者
パッと見まずアドバンテージの面で弱そう。
続召、《荒廃稲妻》あたりでボロボロになりそうです。
確かにコンボは決まれば強そうですが、ピンだと時間しのぎくらいにしかなりそうにないのでトップでひっくり返す可能性のある《審判の日》の投入をお勧めします。
あとはＣＩＰの増量もコンセプトに合うかと。
境界石と《白蘭の騎士》のマナブーストは早急な４マナへのアクセスに利用できていいのでは。
2010/01/14(木) 23:41:20
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teeeea
>>11->>13
2枚だとやはり心細いですか。考えてみます。
>>14
《翻弄する魔道師ですか》確かに強いですね。このデッキには必要かもしれませんね。
>>15
ドロー月の2マナ打ち消しはいいですね。
>>16
実は《荒廃稲妻》結構恐れていました。そのため《エスパーの魔よけ》や、最初は《急使の薬包》などのドロー要員も入れていました。《白蘭の騎士》は考えていませんでした。
(last edited: 2010/01/15(金) 00:33:07)
2010/01/15(金) 00:32:51
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teeeea
デッキを更新しました。多少変わっているので、診断のほうをお願いします。
2010/01/15(金) 18:01:21
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名も無き者
とりあえず《送還》は《未達への旅》や《忘却の輪》とコンボにならないんだがいいのか？
それに《後追いの呼び声》はクリーチャー八枚だから難しそう
それよりは素直に《ジュワー島のスフィンクス》みたいなフィニッシャー増やした方が良くね？
2010/01/15(金) 20:56:22
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teeeea
>>19
確かに>>19さんの言ったことはもっともですね。《後追いの呼び声》は無理そうです。《送還》以外にもっと良いﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄを手札に戻すカードはありますか?あればぜひ教えてください。僕は《圧倒する波》くらいしか思いつきません。
《ジュワー島のスフィンクス》は強いですね。考えてみます。
(last edited: 2010/01/15(金) 21:25:39)
2010/01/15(金) 21:23:30
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名も無き者
《クローン》はなくていいんじゃない?自分でも書いてるけど《圧倒する波》入れればどう?
案としては
4《流刑への道》
2《送還》
4《潮の虚ろの漕ぎ手》
4《未達への旅》
4《乱動への突入》
4《エスパーの魔よけ》
4《圧倒する波》
4《命拾い》
4《忘却の輪》
2《鋼の風のスフィンクス》
サイドボードに勝ちパターンの2つ目の手段を入れておくとか。俺なら
エンチャント多いみたいだから、《空位の玉座の印》と《変身》《大祖始》を入れて変身デッキにしちゃうけどね。
2010/01/17(日) 23:43:45
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teeeea
>>21
なるほどサイドボードを《変身》デッキにするのは考えつきませんでした。参考にします。
2010/01/17(日) 23:58:06
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名も無き者
メタにはないけど、吸血鬼は？今の君のデッキ構成だと《マラキールの血魔女》止まらりにくそうだけど。あと《加工》1枚刺しておいたらどうかな？一応チューターとして便利だと思う。最初のころは《漕ぎ手》後半に手札に来たらスフィンクス。
2010/01/18(月) 01:06:57
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名も無き者
そのデッキに《審判の日》はマストじゃね?1つずつパーマネントを除外してて除去しきれなかったらダメージ入っちゃうし。
2010/01/19(火) 20:07:13
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名も無き者
メインから《空位の玉座の印章》2、3枚刺したほうが強くない？
2010/01/19(火) 21:14:56
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名も無き者
俺もメインから《空位の玉座の印章》を刺した方が良いと思う。エンチャント回収とも相性良いし。
フィニッシャーや追放後のエンチャント守るためにも《荒廃稲妻》対策にも《妨げる光》は必要かも。
しかし、これはコンボ入らないとホントきつそうだ。《審判の日》欲しいな。
あと、サイドから変身するっていうのは、微妙な気がする。結局どんなデッキ相手でそのサイドボーディングをするの？しかも変身入れると《潮の虚ろの漕ぎ手》を抜かないとキツいし、そうすると序盤がキツ過ぎて負ける気がする。《大祖始》がハンドに来てもダメだし。
2010/01/19(火) 21:45:04
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teeeea
今日回してきました。
確かに《変身》→《大祖始》はでした。単純に自分のプレイングがいけないのかもしれませんが…。
《変身》の案は保留にさせていただきます。
《鋼の風のスフィンクス》なのですがおそらくこれを《空位の玉座の印章》に変えるといいかもしれません。理由の1つとして、スフィンクスで《否定の壁》を超えられなかったのです。そうなればやはりここは数で押すのがいいかと思いました。幸いこのデッキは高確率で1ターンに2枚以上のエンチャントが出ることが多々あります。除去する相手がいなくなったら代わりに自分の《未達への旅》を《忘却の輪》で除去することで相手のターンにバウンスで《忘却の輪》を手札に戻してクリーチャー追放と瞬速みたいに《空位の玉座の印章》の効果で4/4クリーチャーを出すこともできるので。後ほどアップします。
2010/01/19(火) 22:02:46
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26
いや、《鋼の風のスフィンクス》を変えちゃうのはマズい気がする。フィニッシャーが《空位の玉座の印章》だけになると、それはそれで対処されやすくなるし。欲しいときにエンチャント引かないことも結構あるし。
俺ならコンボ率減るけど《送還》を変えるかな。
とりあえず、何だろうと、フィニッシャーが２枚っていう状況はキツすぎると思う。相手はその２枚を対処すれば負けないんだから。
どちらにしろ少ないフィニッシャーを守ってどうにか勝つんだったら《妨げる光》や《瞬間凍結》、《否認》あたりどれか必要な気がする。フィニッシャー出したら即勝ちって訳じゃないし、相手に除去がありませんように、って願いながらプレイするのはキツいと思うし。
2010/01/19(火) 23:26:51
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teeeea
>>28
やはり《鋼の風のスフィンクス》は抜かないほうがいいですか？
《送還》は抜いてみました。何枚かまた変えてみました。
2010/01/20(水) 12:42:48
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teeeea
土地やクリーチャーをいじってみました。《鋼の風のスフィンクス》はやはり流刑で飛ばされたらひとたまりもなかったです。これを《ジュワー島のスフィンクス》に変えた途端にだいぶ強くなりました。ただ、《審判の日》を入れるべきかそれとも《精神制御》を入れるべきか迷っています。
また、他にも素晴らしいアイデアがあるのでしたらアドバイスをください。
(last edited: 2010/01/20(水) 22:25:41)
2010/01/20(水) 21:48:16
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名も無き者
このデッキのスペースから行くと《妨げる光》よりは《瞬間凍結》のほうがいいと思うよ。ジャンドの《荒廃稲妻》とパルスとかに役に立つ。
2010/01/21(木) 10:02:58
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teeeea
>>31そうですね。1枚ドローできるのはありがたいですが《荒廃稲妻》は防げないのは痛いですね。
2010/01/21(木) 19:28:01
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名も無き者
何を勘違いしているのかは分からないが、《妨げる光》は《荒廃稲妻》も《大渦の脈動》も防げる。
ただまぁ、メタのクリーチャーらも打ち消せて色拘束も薄いから、《瞬間凍結》の方が分があるとは思う。
2010/01/21(木) 19:32:26
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名も無き者
>>31、>>32
え？打ち消せるんじゃないの？《荒廃稲妻》は
2010/01/21(木) 19:33:40
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teeeea
効果を読み間違えました。しつれいしました。なら《妨げる光》のほうにします。
(last edited: 2010/01/21(木) 19:39:34)
2010/01/21(木) 19:38:45
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名も無き者
>>31同じく勘違い
2010/01/21(木) 19:39:57
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名も無き者
被覆もちにやられるなら、《マラキールの門番》なんてサイドにどうですか？
2010/01/23(土) 16:48:49
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名も無き者
黒３つは出ないだろ
2010/01/23(土) 16:52:10
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teeeea
みなさん診断ありがとうございました。最近なかなかパソコンを開けない状態にあったので返事を返せませんでした。
いろいろと診断をしてもらってデッキ自体をいろいろな方向に変えてみました。その結果なかなかいいがあったので取り入れたいと思います。
《妨げる光》などのカウンター呪文よりも《瞬間凍結》のほうが使いやすかったですので《瞬間凍結》をメインから刺して行こうと思います。
いったんこの診断はこれで閉じます。今までいろいろ診断をありがとうございました。
2010/01/25(月) 18:57:21
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