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名も無き者
アガティームを持って来たいならとりあえず《不気味な発見》入れればいいんじゃないかな
2009/12/05(土) 20:20:12 
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名も無き者
＞その後《ダークスティールの巨像》を5体下僕で出して殴って勝ちました。
《下僕の反射鏡》ってクリーチャーが出るたび1回しかトリガーが引かれないんじゃ？
2009/12/05(土) 20:39:14
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名も無き者
> 6ターン目に27マナ出て《下僕の反射鏡》を出してから《ダークスティールの巨像》を出して、その後《ダークスティールの巨像》を5体下僕で出して殴って勝ちました。
ダウト。
ルール的に《下僕の反射鏡》１つにつき(2)しか払えず、出てくるのはトークンなのでそのような行動は不可能。
2009/12/05(土) 20:41:50
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teeeea
>>3
>>4
そうなんですか?勘違いしました。今日たたかった相手はそのこと全く知らないみたいでした。自分も勘違いしましたしつれいしました。
(last edited: 2009/12/05(土) 20:43:19)
2009/12/05(土) 20:42:29
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名も無き者
早めに墓地を肥やせるカードとしては《面晶体のカニ》が定番です。
アガディームをもってくるためにはもっと軽量サイクリングクリーチャーを増やしましょう。
現状黒のクリーチャーはデッキの３割もありません。《秘本掃き》で黒のクリーチャーはせいぜい１・２枚しか落ちません。それならばやはりサイクリングクリーチャーの方がいいでしょう。
＞因みに今日回して1番好かったのは6ターン目に27マナ出て
ぶんまわっているので、ある程度は勝てて当然でしょう。《下僕の反射鏡》の効果ではありません。そうするくらいなら素直に《魂の消耗》を入れとけば済む話です。よって《下僕の反射鏡》はいりません。オーバーキルよりも安定性を目指しましょう。
というか鏡でトークン５体出すのはルール違反です。
＞《万華石》と組み合わせて、《大祖始》や《大渦の大天使》
これ以上不安定なコンボのギミックを増やすのはやめましょう。
あと土地配分はもうちょっと黒濃い目でいいかも。
まとめると、《下僕の反射鏡》抜き、リリアナも数枚抜き、《秘本掃き》も抜き、代わりに軽量サイクリングクリーチャーか《カニ》追加。ホントは微妙なクリーチャーたちも抜いてアガディームブラックに寄せた方がビートとしても優秀だと思うけど、それがコンセプトなら気にしないでいいよ。
2009/12/05(土) 20:47:43
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名も無き者
このテのデッキを自分で組んでるわけではないから、参考程度に受け取ってほしいんだけど、《ダークスティールの巨像》よりは断然《絞り取る悪魔》を勧めたい。
自分でも言っている通り、11マナは《アガディームの墓所》経由じゃなきゃまず出ないだろうし、環境はただでなくてもジャンドに対抗するために速い方へ速い方へって流れだからね。逆にいえば、遅いとメタにも書いてるジャンドには勝てないってこと。
一方の《絞り取る悪魔》ならうまく落とせれば３ターン目に出てくることも少なくないし、素出しも不可能ではないサイズだし。
ていうかフォーマットはスタン？だったらいわゆるカニ蘇生ってデッキが同じように《アガディームの墓所》の能力を活かしたデッキだよ。
世界選手権でも上位に入っててニコ動とかyoutubeに、デッキ解説までしてくれてるありがたい動画があるし、レシピも探せばすぐ落ちてるはずだから、コピれとは言わないけど一度参考にしては？
まあ簡単に言うと、《面晶体のカニ》とかで自分のデッキを削っていくんだけど、そのためにはもっと黒の蘇生クリーチャーを満載にしないと《アガディームの墓所》の効果が薄いから、《朽ちゆくネズミ》とかほぼ間違いなく使われてる。ディスカードは自分にとっては《絞り取る悪魔》とか捨てれるからメリットで、相手にはただのデメリットなわけだから。
てことで長文失礼。
2009/12/05(土) 20:56:19
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名も無き者
>>6
《反射鏡》のことは失礼しました。
《魂の消耗》は全く気がつきませんでした。確かに回っているなら強いですね。先ほど友人から《命運縫い》入れたらよくないかともアドバイスをもらいました。青1マナで戻ってきてさらに場合によっては《アガディームの墓所》をアンタップすることもできるからよくないか？と言われましたがどうでしょう？
2009/12/05(土) 20:56:28
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7
>>6さんと被っちゃいましたね、スマソ。
2009/12/05(土) 20:58:22
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名も無き者
>>5
ちょっといい話。
《放牧の林鹿》の能力って
「土地が１つあなたのコントロール下で戦場に出るたび、あなたは２点のライフを得てもよい」
で、土地が出たときに得られるライフは２点じゃん。
《下僕の反射鏡》も同じように考えれば、(2)を１回払うか、払わないかしかできないことが分かりやすいと思う。
《ダークスティールの巨像》よりも、削る過程で呼び込める《絞り取る悪魔》の方がコンセプトに合ってると思う。
《命運縫い》はヤリ手。今の構成だと、スペルの枠を削って投入かな。
上でも言われてるけど、サイクリング生物とか《朽ちゆくネズミ》とかは、スペース整理して入れるといい。
2009/12/05(土) 21:03:06
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名も無き者
《命運縫い》はアガディームブラックで常套手段になってます。そっちに寄せるならアリでしょう。
2009/12/05(土) 21:04:20
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| 12 : |
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teeeea
みなさんのアドバイスを参考に多少いじりました。それを更新しました。
《ダークスティールの巨像》を入れていた理由は上に書いたメタの白単です。確かに出しにくいうえに不安定なのですが、《イオナ》に封じられたら何もできなくなってしまうのが怖かったので入れました。クリーチャーが墓地にいればそれだけでマナを出すことはできます。万が一黒を封じられたらこのデッキは一貫の終わりだと思いました。そのための《ダークスティール》でした。ですがおそらくこのデッキのコンセプトはいかに早く殴り倒すかが問題なのだとしり《ダークスティール》は抜いてみました。
2009/12/05(土) 21:55:10
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名も無き者
>>12
イオナが出ても、蘇生はできる。
《ケデレクトのリヴァイアサン》を挿しておくとかもできるんで、過敏にならなくてもいいと思う。
白コン相手だと、巨像は《流刑への道》で一発じゃないかな。
まぁ、反射鏡込みで４×２も出せば問題ないのかもしれないけれども。
2009/12/05(土) 22:05:01
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1
たましいのしょうもう、とにガバナ１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
2009/12/06(日) 14:51:11
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teeeea
今日再び回してきました。変えたほうがいいかなと思った点を挙げます。
１、アガディームがあるならやはり、反射鏡を入れたほうが強い気がしました。というのも自分がプレイングがただ単に下手なだけかもしれませんが、このデッキでは5ターンで終わるのはほぼ無理です。それに墓地に確実に蘇生できるカードが落ちているとも限りません。そこで5ターン以上かかった場合のことを考えました。《絞りとる悪魔》は蘇生に3マナ必要ですがコピーは2マナでできます。同じ効果を2マナで行えるなら2枚位刺してもよいのではないかと考えてしまいました。《ケデレクトのリバイアサン》もそうです。7マナ払って蘇生したやつをあと2マナ払ってもう1体作っても悪くないきがします。マナがいっぱい出せるといっても限度がありますから。
2、なかなか来ない《アガディームの墓所》はやはり《探検の地図》2枚さして持ってくることにしました。3マナは厳しいですけど…あれが来ないよりはまし。いくらサイクリングで圧縮しても来ないときは全く来ないです。
3、手札がすぐになくなります。この点についてはどうにか改善できないか検討中です。
１、２、３といろいろ書きましたがまだまだ改善点があると思うので、これからもアドバイスおねがいします。
(last edited: 2009/12/06(日) 15:49:02)
2009/12/06(日) 15:48:08
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名も無き者
>>15
反射鏡は唱えるのに５マナも使っていますよ。ジャンドにたやすく割られますし、５ターンキルを安定して達成すべきということはないです。あと《ケデレクトのリバイアサン》をコピーしても無意味です。カードの効果を確認しましょう。
そうするくらいなら強いクリーチャーや蘇生持ちクリーチャー、サイクリングクリーチャーを増やしましょう。（>>1はもう増やした構成になっていますね）
墓地に蘇生カードがいるかどうか不確定、と書いてありますが、蘇生持ちクリーチャーを増やせばすむという話です。
編集後のデッキについて。
《吸血鬼の呪詛術士》はコンセプトに関係ないですし、抜いていいと思います。アガディームは基本ノーガードで一気に爆発させるので、こういうカードはなくていいです。
リリアナは何のために入れてますか？ただアガディームのサーチ目的なら《魔性の教示者》でいいでしょう。
個人的には《秘本掃き》も《死体の鑑定人》やその他軽めのサイクリングor蘇生持ちでいいと思います。
2009/12/06(日) 16:05:33
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Omegaweapon 
全体的に速攻に弱くないですか？せっかく赤タッチしていてしかも赤青フェッチが入っているなら山を二枚くらい入れても良さそうなのですがどうでしょう。《紅蓮地獄》程度なら使いやすいですし、まずジャンドや白単メタなら《瀝青破》あたりも使えそうですが。《巨大なオサムシ》よりはいいと思いますよ。《苦悩火》も使えるようになりますよ。
また《マーフォークの物あさり》も《アガディームの墓所》を持って来つつ墓地を肥やすためや、チャンプとしても使えますよ。あと、サイクリングばかり入れるよりは《思案》をおすすめします。
余談ですが、タイトルの「ビイートダウン」が気になりました。
(last edited: 2009/12/06(日) 16:21:29)
2009/12/06(日) 16:16:09
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| 18 : |
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teeeea
>>16
リバイアサンの効果は間違えました。
リリアナを入れている理由のは二つあります。一つはサーチもう一つは自分自身のディスカードです。手札にあっても出せないカードのために。それにもし自分の手札に捨てるものがないなら相手の手札を落としてカウンター封じにもなる気がしたので。3つの能力とも使えるきがしたので入れました。…抜いてもいいかもしれませんね。
2009/12/06(日) 16:23:54
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名も無き者
>>17
たしか自称初心者だよね？
デッキの動きが良く分かってないんなら診断しなくていいよ。
サイクリング持ちが入ってる理由を考えた？
2009/12/06(日) 16:25:51
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名も無き者
《エスパーの滞留者》のサイクリングでアガディームぐるぐる回してマナ増幅とか無し？
2009/12/06(日) 16:31:06
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teeeea
>>20
《エスパーの滞留者》はいいですねありがとうございます。サイクリングで黒クリーチャーが落ちて1ドロー、しかも《アガディーム》をアンタップこれはやりますね。さっそく探してみます
(last edited: 2009/12/06(日) 16:39:40)
2009/12/06(日) 16:31:09
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teeeea
>>Omegaweapon
サイクリングを多めに入れている理由は《アガディームの墓所》のために墓地に黒クリーチャーをためることです（入れているサイクリングクリーチャーはすべて黒が入っています）。そしてさらにサイクリングでドローもできるためデッキの圧縮と《アガディームの墓所》を引っ張ってきやすくするためです。確かに《思案》はいいと思いますが墓地に黒クリーチャーがたまると一気に大量のマナを生産することができるのでこのデッキはクリーチャー呪文を中心に入れることにしています。そのため《思案》よりはサイクリングのほうがいいかと思いました。
(last edited: 2009/12/06(日) 16:54:21)
2009/12/06(日) 16:34:25
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名も無き者
《不気味な発見》は相性いいと思うんだけど入れないのかな。
フェッチorアガディーム＋サイクリングクリーチャーを回収できる。
2009/12/06(日) 16:56:09
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teeeea
>>23
《不気味な発見》は入れました。後ほど更新しておきます。
2009/12/06(日) 16:59:53
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Omegaweapon
>>19
考えた上で《アガディームの墓所》が来ないという事故に対して発言しました。俺の仲間内にもこのタイプのデッキを使っている人がいて、その時に解説してもらったので、動きは理解したつもりでした。同じ様に《アガディームの墓所》が来るかどうかが問題だと言っていたので、墓地のクリーチャーと《アガディームの墓所》自体でどちらを重要とするかで自分は後者だと判断しました。>>15でも「いくらサイクリングで圧縮しても来ないときは全く来ない」と言っていたので。
ただ、やはり自分の診断のコンセプトがずれていたようです。すいませんでした。
>>22
解説ありがとうございます。
(last edited: 2009/12/06(日) 17:19:25)
2009/12/06(日) 17:16:00
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| 26 : |
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1
で、魂の消耗は？
2009/12/06(日) 21:23:34
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| 27 : |
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teeeea
>>26
サイドインにしようとおもいます。その場合《不気味な発見》と《カニ》を抜いて《魂の消耗》と黒クリーチャー（できればサイクリングでカードを引けるやつ）といれかえたいとおもいます。
2009/12/06(日) 21:56:26
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>>25
アガディームのデッキを色々検索してみると勉強になるよ。もしかしたら君の友人が特殊なアガディーム使いだったのかもしれないし。コンセプトの都合上わりとノーガードなデッキが多いんだよね。
>>27
荒らしにはかまわない方がいいよ。
2009/12/06(日) 22:34:55
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| 29 : |
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名も無き者
このタイプのデッキは《面晶体のカニ》の上陸を利用して墓地を溜めていくタイプの動きが重要になってくる。カニの上陸をとにかく誘発させるならフェッチを投入しない手はない。
クリーチャーはカニと悪魔、ネズミ以外はサイクリング持ちでもいいくらい。《不気味な発見》や《秘本掃き》はある意味必須になってくる。誤って落ちた《アガディームの墓所》を引っ張ってくる必要がある。というか、墓地に落として《不気味な発見》で引っ張ったほうが早い。以前同じコンセプトのデッキとあたりましたが、《探検の地図》を利用するまでも無く引っ張ってきてました。
自分ならこんな感じかなぁ？
28 クリーチャー
4《朽ちゆくネズミ》
4《巨怪なオサムシ》
4《面晶体のカニ》
4《臓物を引きずる者》
4《絞り取る悪魔》
4《意思切る者》
4《エスパーの滞留者》
10 その他呪文
4《不気味な発見》
4《秘本掃き》
2《魂の消耗》
22 土地
4《アガディームの墓所》
4《新緑の地下墓地》
4《沸騰する小湖》
5《沼》
5《島》
2009/12/06(日) 22:38:30
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| 30 : |
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teeeea
>>29
わざわざデッキレシピを書いていただいてありがとうございます。《エスパーの滞留者》はやはり必須パーツになりました。黒クリーチャーの上サイクリングがつくため先ほど自分のジャンドデッキと回してみたら5ターン目には30近いマナが出ました（相当ぶんまわっていたのですが）。《命運縫い》とどちらを入れたほうがよりスムーズにマナを出せるかわからないので何度か回してみます。できるだけ好いデッキを作りたいので、レシピは参考にさせていただきます。特に土地バランスは。
余談ですが、ジャンドで回した時に思ったのがやはり2回戦以降はこちらの墓地対策をするために《ジャンドの魔よけ》を入れてきます（十中八九）。もちろんジャンドだけではなく結構サイドデッキに《大祖始の遺産》を入れている人もいます。そのためにサイドデッキを考えたのですが、何か良い方法はないか検討中です。墓地対策をされた時の良い回避方法はないでしょうか？
(last edited: 2009/12/06(日) 22:55:58)
2009/12/06(日) 22:54:49
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| 31 : |
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teeeea
書き忘れました。
自分は墓地対策をされた場合を考えて、サイドにハンデスの要素を盛り込みたいと思いました。フェッチランドを白黒にして平地をたして、
3《平地》
4《グール・ドラズの死霊》
2《自我の危機》
4《エスパーの魔よけ》
2《流刑への道》（《審判の日》）
もしくは、赤青フェッチを持っているので山を足して
4《セドラクシスの死霊》
4《荒廃稲妻》
2《消えないこだま》
3《山》
2《稲妻》
のどちらかにしようと思っていますがどうでしょう。
それ以外にも良いサイドデッキのアドバイスがもらえるのでしたらよろしくお願いします
(last edited: 2009/12/06(日) 23:10:10)
2009/12/06(日) 23:03:32
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| 32 : |
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名も無き者
墓地対策もそうだけど、一番多いのは土地破壊が入ってくることです。
《ゴブリンの廃墟飛ばし/Goblin Ruinblaster(ZEN)》はもちろん、最近ジャンド対策として流行っている《広がりゆく海/Spreading Seas(ZEN)》によってアガディームはナチュラルにメタられます。
ですのでハンデスデッキに切り替える選択肢は良いと思います。
アガディームに頼らずとも勝てる蘇生ビート等のプランもありかと。
その場合は《セドラクシスの死霊/Sedraxis Specter(ALA)》や《よろめく死体/Shambling Remains(CON)》がお勧めでしょうか。
2009/12/06(日) 23:28:26
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| 33 : |
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Nemurin
１．まずは診断でレシピがぐちゃぐちゃになってるからコンセプトを明確にしましょうよ。（>>1に書いてある《ダークスティールの巨像》も《下僕の反射鏡》も入ってないし）
２．>>15で言ってる、
(2)《アガディームの墓所》が来ない
(3)手札が息切れする は、
それぞれ
(2)最初の手札に《アガディームの墓所》が無ければ１回や２回はマリガンする
(3)サイクリングクリーチャーを増やす
という対処である程度は軽減される。
サイクリングクリーチャーでお勧めなのは《意思切る者》です。１マナでサイクリングできますし。
３．もし《魂の消耗》がデッキに入った場合も、《面晶体のカニ》は抜かない方が無難です。それよりは《秘本掃き》を抜いたほうが。せっかくフェッチが入っててカニの能力を発揮出来るんです、是非活用してあげましょう。
(last edited: 2009/12/06(日) 23:39:53)
2009/12/06(日) 23:31:38
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| 34 : |
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teeeea
>>32
アドバイスありがとうございます。土地破壊（妨害）ですか。それもいいかもしれませんね。ささやかな疑問なのですが、《広がりゆく海/Spreading Seas(ZEN)》とM10の《見紛う蜃気楼》は同じコストなのにどうして前者を選ぶひとが多いのか疑問です。どうして《広がりゆく海/Spreading Seas(ZEN)》を使う人のほうがおおいのですか？
2009/12/06(日) 23:50:15
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| 35 : |
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名も無き者
>>34
テキストをよく見たらわかると思いますが、《広がりゆく海》はドローがついています。この違いでしょう。《見紛う蜃気楼》は相手の使わない土地タイプを指定できますが、相手が青がらみのデッキだったとしても、2色以上出る土地に《広がりゆく海》を貼れば相手のマナベースは崩せますし、序盤から妨害しながらドローができるということは大きいのです。
2009/12/06(日) 23:55:55
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| 36 : |
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teeeea
>>33
１、すみません、《ダークスティールの巨像》と《下僕の反射鏡》は評判が悪かったのと、自分で回してみておそらく《絞り取る悪魔》のほうが早く決着がつけられそうだと思ったのでやめました。
２、《意思切る者》はやはり必要ですね。《死の鑑定人》を入れてみたところ、自分は《意思切る者》のほうが使いやすいと思いました。後ほど更新します。
３、《カニ》によって《魂の消耗》が落ちるのが痛いので抜こうかと考えました…。でもやっぱり抜かないほうがよさそうですね。
ありがとうございます。
2009/12/06(日) 23:58:03
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| 37 : |
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teeeea
>>35
なるほど、１ドローが決めてでしたか。確かに今の環境にスタンダードで青単デッキを組んでくる人はいなさそうですからね。ありがとうございました
2009/12/07(月) 00:08:29
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| 38 : |
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名も無き者
土地破壊はアガディームに搭載するという意味ではなくアガディームメタとしてあげられているのだと思われます。墓地利用の性質からteeeeaさんが挙げられている通り遺産などにもメタられる(=対策されるぐらいの意味)のですがフィニッシャーの形態問わずキーカードのアガディームを処理されると厳しいので･･･
《広がりゆく海》はカラーはあっていますがアガディームの爆発力で勝つデッキならばかえってじゃまかと、サイドからランデスに特化ならば上であげられている《よろめく死体》などの蘇生クリーチャーを利用したいですがスペース足りるかな?って感じです。
文面から>>32さんのレスを取り違えてる気がしたので(^^;)お節介っぽくてすみません
長文しつれいしました<(__)>
2009/12/07(月) 05:06:06
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| 39 : |
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teeeea
>>38
ありがとうございます。今自分の書いた文章を読んでみると確かに勘違いしてそうな文章に見えました。
ちなみに、ジャンドの場合は《ジャンドの魔よけ》を積んでくる人のほうが圧倒的に多いでしょうが、《大祖始の遺産》の場合はどの色でもいいのでどうしようかすごく悩みました。おそらくとりあえず相手側に何もさせないために2回目の対戦では土地破壊や《広がりゆく海》みたいなカードを入れて相手の手を鈍らせる作戦かと思いました。
因みに、サイドボードをハンデスにしようと考えたんのはジャンド対策で、以前友人に言われたのが「ジャンドはハンデスによわいよ」だからでした。でもおそらく対ジャンドなら土地をちょっといじったほうがつよそうですね
2009/12/07(月) 07:15:00
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名も無き者
ジャンドはそこまでハンデスに弱くないけどね。１対多のハンデスのことなら間違ってない気がするけど。とりあえずスペクター系は簡単に除去で落ちるからあまり期待しない方がいいよ。
あと墓地対策の《大祖始の遺産》には《真髄の針》かな。先に出せないといけないけど。《ジャンドの魔除け》はきつい。打たれる前にどうにかするか・・・
2009/12/07(月) 07:59:53
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teeeea
>>40
スペクター系は本当によく落ちます。《真髄の針》はいいですね。いっそのこと
4《真髄の針》
4《広がりゆく海》
4《見紛う蜃気楼》
2《島》
1《消えないこだま》
とかのほうが効きそうですね。
2009/12/07(月) 08:06:46
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１
１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
2009/12/07(月) 08:10:27
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名も無き者
>>41
何度かサイド案に基本地形を入れてるみたいだけどよほどのこと(メインで完全に腐るとか)が無い限り止めた方が良い
その分、対策カードを入れた方が効率的だと思う
2009/12/07(月) 10:52:20
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1
魂の消耗はめいんだよ１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
2009/12/07(月) 16:14:44
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| 45 : |
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teeeea
ええと今日また回してきました。自分で考えたデッキでは、どうも蘇生クリーチャーが少なすぎました。そのため正直落ちません。そこで、山を2枚刺して、《エスパーの滞留者》の代わりに《セドラクシスの死霊》を刺してみたところすごく回りました。素出しできてもいいしネズミで落としてもよいです。墓地もたまりやすかったです。そこで下のようになりました。
OUT
4《エスパーの滞留者》
2《沼》
IN
4《セドラクシスの死霊》
2《山》
サイドボードなのですが次のようにしようと思います。
4《真髄の針》
4《広がりゆく海》
4《見紛う蜃気楼》
3《魂の消耗》
正直魂の消耗を入れるのは自分的にはあまり…な感じなんですよね。
かといって他に何を入れるか考えてもあまり浮かんでこないので、良ければアドバイスでも。（自分的には《島》もアリなのではないかと…）
(last edited: 2009/12/08(火) 11:20:56)
2009/12/07(月) 22:59:23
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| 46 : |
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名も無き者
《魂の消耗》はサイドにはいれなくていいよ。メインに入れるかまたはメインにもサイドにも入れない。《魂の消耗》のサイドインによって劇的に刺さるデッキは少ないからね。サイドっていうのは自分の想定するメタに刺さるカードを入れる場所であって、「これはメインには入らないけど強いかもしれない」というカードを置く場所ではないよ。
海ランデスしたいなら、サイドに追加の海として《悪魔の戦慄》か《カターリの残影》でも入れてみるのはどうかな。カニや秘本がある分不確定になるけど、それらがめくれるのはそう悪いことでもないだろうし。
2009/12/08(火) 00:05:22
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| 47 : |
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1
うん正解
2009/12/08(火) 08:13:23
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| 48 : |
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この子はこの診断スレになついちゃったのかしら。診断の真似事までしてかわいいね。
2009/12/08(火) 13:06:04
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| 49 : |
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めたる
参考までにどうぞ。
http://mtg-jp.com/eventc/worlds09/article/001595/
2009/12/08(火) 13:46:42
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1
かわいい＝にガバナ１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
2009/12/08(火) 20:50:45
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teeeea
みなさんたくさんの意見ありがとうございました。いろいろな意見ありがとうございました。とりあえずこのスレはここで閉じたいと思います。これらの意見を参考にさらに良いデッキを作っていきたいです。
2009/12/09(水) 22:38:42
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