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名も無き者
チューターは《リリアナ・ヴェス》があるから十分だと思う。１ｔ阻害するのは現環境では弱い動き
後半に腐るハンデスカードも萌えンドラーで何とかなるのは良いけど、《強迫》はサイドに数枚落としてもいいかも。
ところで折角赤と黒が入ってるのに《終止》が入って無いのは仕様？
2009/12/01(火) 20:37:01 
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２
後色を絞るなら《ガーゴイルの城》の採用も検討してみるのは？
2009/12/01(火) 20:39:48
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名も無き者
《エスパーの魔除け》とか便利ですよ、と思ったら青じゃなくて赤だった
2009/12/01(火) 20:43:19
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equal=reason
>>1
昨日回したところ確かに《強迫》は後半に来ると、相手の手札がないことがほとんどのデッキになっているので、手札に来ても腐るケースが多かったです。ただ、現状他に相手の手札を選んで捨てれるカードが見つからなかったので、入れてみました。やっぱりおちますか…。
《終止》なのですが最初は《終止》で落としたクリーチャーを拾っていこうとおもい《墓場からの復活》昨日軽くショップの人に見てもらったら《終止》はサイドボードでいいといわれました。代わりに《火山の流弾》を入れたらどうかと言われました。そうすれば《自我の危機》が後後来ても腐らないと言われていたので（火山の流弾も入ってはいないのですが）抜いてサイドに入れることにしました。
2009/12/01(火) 21:00:41
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名も無き者
《暗黒の儀式》を入れればいいと思うよ。
フォーマット決まってないみたいだし？
2009/12/01(火) 21:39:32
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equal=reason 
>>6
失礼しました。スタンです。書き加えておきました。
2009/12/01(火) 22:56:03
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名も無き者
>>7
ついでにタイトルの“青”も直しておいてくれ。
自我の危機１種のために白のダブルシンボルを用意するのは、ちょっといびつな気がするな。
赤昇天とかアガディームをケアしなくて済むなら、《思考の粉砕》とかでもいいと思うんだけど。
2009/12/01(火) 23:04:02
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名も無き者
《自我の危機》は必要なのかい？まだ《消えないこだま》のほうが面白い気が…
あと、やっぱヒッピーはあってもいい気はするけどなあ、４ターン目から殴れたほうがさ。
2009/12/01(火) 23:35:08
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equal=reason
>>8
《思考の粉砕》は入れていました。でも私の性格上優柔不断なので、相手の手札がたまってから使ったほうがいいかな？と悩んでしまって結局手札に腐っていくカードになっていましたので抜きました。例えば3ターン目なら《荒廃稲妻》や《精神腐敗》のほうが強くないと思ってしまったり5ターン目になるとすでに相手の手札はほとんど0か1どちらかのことが多かったので打つ必要せいがないかなと思いました。メタに青を含むコントロールも含む場合サイドボードに2枚差してもいいかなとは思いました。
2009/12/02(水) 08:48:52
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equal=reason
>>9
《自我の危機》を入れたのは白を足したことによって《流刑への道》や《審判の日》なども場合によっては刺せると思ったからです（そうなると土地バランスが変わりますが）。もう一つの理由が《消えないこだま》を刺したこともあるのですが、たまに重要なカードを落としきれないことがありました。もちろんフィニッシャーやキーカードを追放できればよいのですが、1戦目ではどのカードが相手のキーカードかわからないので、無理に《こだま》を打つとそのカードが引ける確率がたかくなるのですよ。そのためデッキから追放するより、手札にそのカードがあるのに除去れないほうが痛いと思って《こだま》の代わりに《自我の危機》を考えました。
2009/12/02(水) 09:04:04
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feketerigó
《自我の危機/Identity Crisis》の為だけに白タッチするのはな・・・とは感じる。
赤昇天相手には墓地掃除は強いけど、6マナ出れば《思考の粉砕/Mind Shatter》X=4で打てるわけだし
いっその事、《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》やら入れて4cにしてもいいかもしれない。
《エスパーの魔除け/Esper Charm》が単純にドロー/ディスこなすし。
(last edited: 2009/12/02(水) 09:05:32)
2009/12/02(水) 09:04:50
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名も無き者
>もう一つの理由が《消えないこだま》を刺したこともあるのですが、たまに重要なカードを落としきれないことがありました。
ハンデスなのだから落とせなかったってことはないと思う。もちろん相手が引いてなかったってこともあるだろうけど、だからって白を足すのはいかがなものかと。
《思考の大出血/Thought Hemorrhage》があるのだから《消えないこだま》で落とせなかったものはこっちで落とすほうが早い。手札にあればその分ダメージが行くわけだし。赤昇天なら《思考の大出血/Thought Hemorrhage》一枚でほぼ終わる。
いっそのことグリクシスカラーにして《セドラクシスの死霊/Sedraxis Specter》を入れるのもいいかもしれない。色拘束がきついけど。
2009/12/02(水) 10:01:52
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名も無き者
《強迫》が終盤腐るなら、いっそ全抜きして《偏頭痛》《燃え立つ調査》《セドラクシスの死霊》入れて《燃え立つチャンドラー》とユニット組んでみては。
デッキが全く変わっちゃいますね（汗 すんません。
《思考の粉砕》X=2はマナ効率は《荒廃稲妻》に劣りますが、その分「無作為」が意外と刺さりますよ。X=3ならほぼ全壊できますし。
2009/12/02(水) 14:02:46
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名も無き者
>>11
1戦目とはいえキーカードがわからないってのは少し勉強不足じゃないか？新環境ならまだしも、今はかなりメタとかも固まってて、全く聞いたこともないようなデッキと頻繁には当たらないと思うが。
まあそこまで特定のカードにだけ頼ったデッキが少ないのは確かだけども。
《強迫》はサイドに落としても良いと思う。時代はクリーチャーが主だから無駄になることもあるし、コントロールと当たったたらサイドインすれば良い気がする。環境的にもそんなに速くないんだし。
2009/12/02(水) 17:05:02
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マナ加速も無いのに、全体的に重すぎると思う。４?６マナ域が多すぎ、そして２マナ域が少なすぎ。
お勧めとしては、まず軽くて一時的にアドが取れる《潮の虚ろの漕ぎ手》と、続唱付きの《瀝青破》かな。後、除去が薄いので《終止》も欲しいね。
2009/12/02(水) 23:37:19
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mmzn
ハンデスなら《偏頭痛》か《血の長の昇天》を入れてみてはどうでしょうか。
特に《血の長の昇天》は《火山の流弾》と相性が良いので、セットで入れると使いやすいでしょう。
後は《地獄火の雑種犬》も、相手の手札が少なければ毎ターン2点クロックなので、選択肢にはなると思います。
2009/12/03(木) 00:02:02
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名も無き者
つ《復讐のアジャニ》
2009/12/03(木) 00:28:55
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equal=reason
>>13
ありがとうございます。教えてもらったコンボは、以前赤黒の昇天デッキで作ったことがありました。その時は《セドラクシスの死霊》は入れていなかったので、そっちのデッキで青をタッチして入れてみます。
>>17
まさにそんな感じのデッキを作ったことがありました。ただ《地獄火の雑種犬》は考えていませんでした。そちらに組み込んでみます。
(last edited: 2009/12/03(木) 07:21:28)
2009/12/03(木) 06:58:32
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equal=reason
>>15
すみません勉強不足です。やはり《強迫》はサイド落ちですか。全体的にマナがかかるデッキなので、低マナ圏を外しきれずにいました。《強迫》抜いてみます。
2009/12/03(木) 07:01:16
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equal=reason
>>16
《潮の虚ろの漕ぎ手》は考えていました。が最初は「刺すスペースがないよ」と思っていたのでサイドに入れておくつもりでした。よく考えると焼かれる可能性もありますけどランダムではなく選択制があるのはつよいですね。
(last edited: 2009/12/03(木) 07:15:01)
2009/12/03(木) 07:04:13
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equal=reason
>>18
《復讐のアジャニ》ですか考えていませんでした。ただ4マナ圏…。重いデッキには厳しいorz
2009/12/03(木) 07:18:48
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名も無き者
>>21
サイドは挿すスペースがないものをためておくフォルダではありません。
漕ぎ手は相手の手札が除去１枚の時なら除去を抜けばいいし、悪くはないと思うよ。除去がインスタントじゃないならそれを抜かずに次のターン相手が使いたそうなカードを抜いて、あえてその除去を打たせてテンポ取ったり。
2009/12/03(木) 07:59:40
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equal=reason
>>23
そうですね。白黒なら入れたほうがいいですね
2009/12/03(木) 09:39:03
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名も無き者
つーか白あきらかにいらないよね
2009/12/03(木) 19:15:51
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名も無き者
このデッキで《燃え立つチャンドラ》は仕事しますか？
赤のカードは《稲妻》か《荒廃稲妻》しかないから4点ダメージはあまり期待できない＆捨てるより撃ったほうがいいし、?能力は相手もカード引けるので、ハンデスが多いと相手の手札を増やすことにもなりそう。
そのスペースに《終止》かジャンド、赤昇天に有効な《天界の粛清》はどうですか？
2009/12/03(木) 19:26:38
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名も無き者
《燃え立つチャンドラ》はいると思います。そうやっていじっていくと違うでっきになってしまいますよ
2009/12/03(木) 21:27:47
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equal=reason
みなさんありがとうございます。今日みなさんにもらったアドバイスをもとにデッキをいじってみました（プロキシを何枚かつかって）。まだ他の人と対戦していないので実際どのような動きをするかはまだ定かではないのですが、とりあえず近日中に秋葉原にでも行って回してみようと思います。結果は回したら報告します。
一応コンセプトは相変わらずハンデスで変わりはありません。私はまだMTGの世界に入ってから日が浅いので（いいわけっぽいですね）みなさんの意見からヒントをもらえることはとても勉強になります。ですので、これからもぜひご意見をいただけたら嬉しいです。
終わりみたいになってしまったのですがまだまだ意見はお待ちしています。
(last edited: 2009/12/03(木) 22:43:24)
2009/12/03(木) 22:42:17
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>27さん
不勉強で申し訳ないのですが、このデッキで《燃え立つチャンドラ》の有用性が見えないので教えて欲しいです。
2009/12/04(金) 18:46:30
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名も無き者
>>27 要らん。
チャンドラ抜いた程度じゃ違うでっきには成らないっすよ
>>28
白のカードって《Amnesia》だけ？
ダブルシンボルのカード一種のために色をタッチするっていうのは、たぶん、想像しているよりずっと悪い。
もう一つ、重いカードが多すぎる。5マナ、6マナカードの枚数が尋常じゃないよ。
きちんと低マナ圏が回る構成になっていれば、リリアナは2枚でも多いくらい。チャンドラはコンセプトと合致しないね。抜いてOK
除去が少ないのに気付いてる？
《瀝青破》は3枚くらい入って良いカード。
こいつの5マナは極めて軽い。インスタントな上に他のカードをプレイしながらだから、3マナ圏のクリーチャーを除去してもテンポが取れる。
＞友達には白の代わりに青入れて、《残酷な根本原理》《ニコル・ボーラス》もアリじゃないかといわれました。
友達もヘビーカードに惹かれすぎだよ‥これ以上重くしたらますます勝てなくなる。断言するけど、それは無い。
どちらかというとハンデスコントロールってコンセプトだけど、
攻撃的にするなら緑を足して、ジャンドハンデスにする手もあるね。
とりあえず誰が何と言おうと正解なのは、
・タッチ白はやめる (3色にしてしまうか2色に戻す)
・5マナ、6マナの重ったるいカードを思いっきり減らす。タダでさえ《遁走の王笏》とかでマナ食うんだから
以上
2009/12/05(土) 04:27:40
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名も無き者
《自我の危機》要らないよ
序盤からハンデスを撃っていくわけだから６マナに届くころには相手の手札が０なんてことよくあるんじゃない？
よくてもせいぜい２枚分の仕事しかしないっしょ
《魔性の教示者》もいらないと思う。
これはもっと特別な構築を要求するカード。
そして《終止》いれようず。みたまんまの強さですよー
あとマナカーブといって、何マナのカードが何枚あるか、っていうのを数えてチェックするとよいと思う（《遁走の王笏》は４マナ換算で）
極端に多いマナ域は減らすよう努力したほうがいい。
2009/12/05(土) 04:40:27
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名も無き者
３?４ｔ《偏頭痛》×２ ５ｔ《荒廃稲妻》＋《燃え立つ調査》
で良いんじゃないの?
2009/12/05(土) 12:37:18
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理由は蘇生と相性いいし片頭痛で大ダメージはいるしダメージをうけてくれるからです
2009/12/05(土) 16:24:33
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名も無き者
≫33
そせいのかーどすくないぞｗ
っつーかない
加えて言うなら偏頭痛はデッキメインにも27のあなたのレスにもない。
つっこみどころが多い
2009/12/05(土) 18:54:47
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equal=reason
今日回してきました。
やはり重いです。チャンドラはおそらく抜く方向になると思います。
場合によっては赤黒の２ｃになるかもしれません。
2009/12/06(日) 17:16:43
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名も無き者
なんかさあこのデッキハンドからにしても場に作られたクロックだけで負けそう
終止入れた方がいいな
2009/12/08(火) 00:58:54
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名も無き者
むしろ燃えないほうの《チャンドラ・ナラー》は入りませんか？
それから《血の署名》は４でいいと思います。
2009/12/08(火) 04:41:23
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