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名も無き者
うーん色々言いたいことが。
とりあえずメインから２通りの全く違う勝ち方を用意しても、片方が腐るだけ。現状ライブラリーアウト要員のカードが少なすぎて、勝ち筋は結局打撃に絞られそうだし。アグレッシヴサイドとかにしてｇ２からライブラリーアウトに変える、とかじゃないと活かしにくいと思う。そういう方向は無理かい？
あとメインの差し替えをする場合>>1を編集できると見やすいんだけど、今の状態じゃできないからユーザー登録をしてログインした状態で新しいスレを立てるといいと思うよ。そうすればその新しいスレの>>1は編集できる。その場合はこっちのスレはレスに閉じる旨を残してね。
2009/11/09(月) 22:04:44 
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名も無き者
>>2
はいはい。
>>1
ログインしてスレを立て直した方が良い。
>>3の言っているのはその通りなんだが、
一応二通りの勝ち方を求めるデッキ、というコンセプトを前提とした場合、
「それぞれの目的に合ったカード」をそれぞれ入れるのではなく、「状況によってどちらにも使えるカード」を入れることで、然程デッキパワーを落とさずに済む。
もちろん単体としてのカードパワーが高いことが条件。
で、そうなるとまず《ジェイス・ベレレン》が候補の筆頭になるんだ。ジェイス4積みで行けば、ライブラリーアウトで勝てるようにもなると思うよ。
2009/11/09(月) 23:23:27
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名も無き者
>>2はきつい言い方してるけど内容はまちがってないだろ
普段回してる相手でも何でもいいからメタは書いた方がいい
周りのデッキが除去多めなら《否認》や《巨森の蔦》みたいなのを増やして勝ち手段を守らなきゃならない。
逆に少ないならそういうカードはサイドにするとかして他のカードを増やすといいと思う
だからメタは書いた方がいいんじゃないかと思う
2009/11/10(火) 00:47:53
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名も無き者
普通に考えるなら
ＯＵＴ
４《面晶体のカニ/Hedron Crab》
４《書庫の罠/Archive Trap》
ＩＮ
４《貴族の教主/Noble Hierarch》
４《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》
奇をてらうなら、《面晶体のカニ/Hedron Crab》は残して
《書庫の罠/Archive Trap》のスペースを《心の傷跡/Traumatize》２枚と《ビヒモスの大槌》２枚にして
普段は自分にライブラリー破壊は自分に打って《聖遺の騎士》強化に当てるといい
《ビヒモスの大槌》は折角のデカブツがチャンプされて涙目ってことにならない為
自分にライブラリー破壊を使う場合、蘇生クリーチャーや
《絶滅の王》《恐血鬼》と相性がいいのでタッチ黒もいいかもね
2009/11/10(火) 12:12:15
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骨付き肉
別のデッキにするなよｗ
二つのコンセプトと全く別じゃんｗ
つか、元のコンセプトのがよさ気ｗｗｗ
確かに勝ち筋を２本用意するのはいいと思う。これは議論出来るんじゃないか？
イーオスのレンジャーで二つのコンセプトが繋がっているわけだからさ。
2009/11/10(火) 13:37:51
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名も無き者
ライブラリーアウト方面に持っていくなら
《双つ術/Twincast》を入れてみてはどうだろうか？
《書庫の罠》に使うかカニがいる状態で《砕土》を増やせば
26枚か12枚削れるのはいいとおもうんだけど
2009/11/10(火) 14:08:49
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名も無き者
どーしようもないなこの糞デッキ
2009/11/10(火) 15:44:42
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名も無き者
いいデッキケースやるよ
つゴミ箱
2009/11/10(火) 17:59:29
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名も無き者
ランドは可燃ごみ スペルは不燃ごみ クリーチャーは粗大ゴミへ
2009/11/10(火) 20:03:54
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名も無き者
作った本人は？
2009/11/10(火) 21:20:53
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名も無き者
ばらばらにして山中に
2009/11/10(火) 21:37:25
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名も無き者
>>7
＞確かに勝ち筋を２本用意するのはいいと思う。
どうしてだい、ボブ。
2009/11/10(火) 21:57:37
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名も無き者
>>14
じゃあ逆になぜいいと思わない？
2009/11/10(火) 22:25:53
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名も無き者
とりあえずログインしてないんだから流しておｋ
2009/11/10(火) 22:26:45
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14
>>15
>>3とか>>4みたいな理由じゃダメ？
2009/11/10(火) 22:34:14
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equal=reason 
《聖遺の騎士》を活用したいなら。白黒フェッチランドの《湿地の干潟》を《広漠なる変幻地》の代わりに入れるのがいいかも。というのも《広漠なる変幻地》ってタップ状態で出るから、最初のころに手札にあるならともかく後半戦に引いて時は相当頭にきますからね。あと、もしライブラリーアウトをやりたいなら、《心の傷跡》と《消えないこだま》が意外にいいかも。《書庫の罠》は相手がよく自分のデッキをサーチするタイプのデッキなら、相性いいけど、そうじゃなければ５マナ払って１３枚しか落とせないなら《書庫の罠》はとりあえずサイドでしょ。
(last edited: 2009/11/10(火) 23:11:31)
2009/11/10(火) 23:08:39
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E.s
ビートダウンとライブラリーアウト、２つの勝ち手段がとれますが、どちらの手段も結局自分のクリーチャーに依存しています。カニや他のクリーチャーを死守するのが前提なのに、自分のクリーチャーもろとも審判の日で一掃するのはどうかと…。
(last edited: 2009/11/11(水) 01:45:11)
2009/11/11(水) 01:44:01
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kobudebu
返事が遅くなりました。
皆さんご指摘ありがとうございます。
>>2
メタですね。
しいて挙げるとすれば、続唱ジャンド＞赤単バーン＞吸血鬼
あたりでしょうか。。
しかし、相性を考えるとコンセプトが崩れかねないので、
サイド等で柔軟に対応できればと思います。
>>3
「２通りの全く違う勝ち方を用意しても、片方が腐るだけ」
というのはその通りなんですが、強い弱いでなくコンセプト重視で考えてます。（まぁ全く勝てなかったら論外ですが；；）
ログインの件はすいません。登録してみます。
>>8
《双つ術/Twincast》イイですよね。
はじめにデッキ作ったときは２枚ほど入れてました。
抜いた理由は必須ではないかな。という理由です。
サイドにも十分入ると個人的には思います。
>>18
《消えないこだま》はタッチ黒の効果ありますね。
ですが、実際８ライフロスはこのデッキで耐えられないとも思われます；；（初めはフェッチだらけで試しましたが・・・）
>>19
基本的にクリーチャーを死守するのは数ターンで、主にに終盤です。イーオスで引っ張ってくるか、手札に溜めて一気に出す感じです。カニは序盤に出したりしますが、除去されます。カニに除去消費してる間に《硬鎧の群れ》や防御スペルを溜めるという動きが多いです。
残念ながら審判の日が無いと、並べるデッキに太刀打ちできません；；
その他
サイドについて考えているのですが、相手の色によっては、
ジェイス、沈黙あたりで面白い動きができそうかと思ってます。
全くの思いつきですが。。
正直《書庫の罠》はサイドで抜かざるをえませんし。
2009/11/11(水) 03:28:40
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名も無き者
>>20
>>4は？
メインにジェイスを入れない理由は無いと思うんだが
2009/11/11(水) 05:58:17
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kobudebu
>>21
すいません。ジェイスは４枚入れて回してみました。
ＯＵＴ
２《否認》
１《イーオスのレインジャー》
１《巨森の蔦》
ＩＮ
４《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》
確かにジェイスは強いですが、ビートが多い？環境で
+２能力でも１ターン持たないことが多かったです；；
《審判の日》なんかとうまいこと噛み合えば・・・・
と思いましたが出し方が悪いかもしれませんね。
あとは、抜けるカードがちょっと分かりません。
《砕土》との相性上、２マナ以下のインスタントは抜きずらいかなと感じます。いかがでしょうか？
ちなみにユーザー登録を試みたのですが、
最後に表示された英数字６桁を入れる箇所で、CAPTCHA文字列が４文字しか表示されません。ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
2009/11/11(水) 11:48:50
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名も無き者
>>22
４桁で合っています。
何でかは知りませんが、サイト立ち上げ時からの仕様です。
大文字・小文字の区別もありますので、注意してください。
2009/11/11(水) 11:51:11
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名も無き者
２つの勝ち筋って考え方は間違ってないと思います。
ただ、これによって勝ちやすくなるかは別の問題です。
確かに、序盤-中盤までのカード構成によって方向を選べる、
対戦相手によって勝ち筋を選べるという柔軟性は上がるのですが、
逆に後半に引いてくるカードに選んだ勝ち筋に関係のない（あまり効果がない）カードが混ざってくることになります。
このため、よほど展開に恵まれないと善戦はするが勝ちきれないということが多々起こるかと思います。
また、中途半端に善戦するので、単に運が悪い（あの時にこのカードさえ引けていれば）と誤解するかもしれませんが多くの場合は必然です。
勝ち筋を複数というコンセプトはぜひ生かしていただきたいので、
１）メイン（２つの勝ち筋が混在）：あらゆる（言いすぎｗ）デッキに対してそれなりの勝率（たぶん５割はむりかなｗ）
２）相手のデッキに合わせて、最適なほうの勝ち筋に特化：目指せ勝率７割以上
って考えてもいいかもです。
最後に、メインでの柔軟性とどちらになっても腐らないという点で「複製の儀式」をお勧めします。
そうそうは打てませんが、キッカー付きで打てればほぼ試合は決まります。
夢の話をすればｗ
１）蟹にキッカー＞ フェッチセット＞土地サーチ＞３６枚
２）相手の4/4飛行バンパイアにキッカー＞２５点ドレイン
相手の手札による第三の勝ち筋も提供します。
当然一度食らえば、プレイするのを警戒するでしょうが、相手のキーカードがプレイされにくくなるのはメリットです。
尚、乗っているカウンターはコピーしませんし（育った虫に打っても素の1/1が出ます）、キッカーもちをコピーしてもキッカーを払うことはできません。
2009/11/11(水) 16:49:27
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名も無き者
>>24
kobudebuさんのデッキ構成をみるとマナブーストもないみたいなのに9マナ待つのは悠長かと思われ。その前に勝負を決めることを考えたほうがいいんじゃない？ただし《複製の儀式》をデッキに入れることについてはいいと思う。
因みに、デッキ破壊をしたいなら、最近は赤昇天もはやっているみたいだから、クリーチャーが少ないデッキに対して《テレミンの演技》をサイドにお勧めします。赤昇天デッキだと、クリーチャーがゼンディカーのスフィンクスしか入れない人が結構多いし、自分の場に出てきても困らないでしょう。
でも結論から言うと、やっぱり勝ちパターンをどちらかに決めるべきでしょ。サイドと入れ替えで趣旨を変えるデッキにしてもいいと思う。
あとライブラリーアウトにしたとしても《面晶体のカニ》は、相手が緑単以外なら落とされる可能性が9割以上。しかも0/2とタフネスが2しかないからあまり必要性がない。よくやられるパターン。1ターン目《島》セット《思案》。2ターン目《面晶体のカニ》出してからフェッチランド起動、相手のライブラリーから6枚落とす。次のターン《面晶体のカニ》は何らかの手段によって墓地行き。しかも、蟹が出ている場合できるだけ墓地に落としたくないから基本的に、ブロックには回れないでしょうから緑単でも《ラノワールのエルフ》か《エルフの幻想家》しかブロックできない。だったら他のクリーチャー入れるべき。
リアルにライブラリーアウト狙うなら>>18が言ったように《心の傷跡》に《消えないこだま》でだいたい勝負がつく（青には除去があるから気をつけたほうがいいかもだけど）。基本的にカードは3積みしているデッキのほうが多いからね。基本土地以外だから、特殊地形も一気にライブラリーから抜けるし。手札にそれらのカードが来ないって思うなら、《リリアナ・ヴェス》とか、《魔性の教示者》をさしてカードをサーチすればいい。黒が入ってしまうのが嫌ならライブラリーアウトはやめて、もうひとつの勝ちパターンにこだわるべきだと思うよ。
2009/11/12(木) 01:35:28
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名も無き者
>>14
勝ち筋を２通り用意するのは別に悪くない。
トリックス(ドネイト)にメインから《変異種》を入れたり、ターボバランスにドラコ爆発を組み込んだり、所謂ハイブリッドデッキというのも少なからずある。
2009/11/12(木) 02:18:13
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