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名も無き者
《偏頭痛》を中心とした構成にするなら、少なくとも、ディスカード能力の無い軽量級クリーチャーは必要無いよ。
白か赤を入れて、《最後の審判》《紅蓮地獄》などでアドバンテージを取りながらPWに繋ぐようにする方が良い。
《偏頭痛》と相性の良い《血の長の昇天》とかどうかな？
少しコンセプトの追求が中途半端というか、肝心の《偏頭痛》が3枚だったり、PWが少なすぎるって問題が大きい。
尖ったコンセプトにするなら、完全に「偏頭痛パーミッション」みたいにしてしまうか、
《吠えたける鉱山》から《鞭打ちの罠》《グリクシスの魔除け》連打するようなフルバウンスにするか‥っていう選択肢もある。
2009/10/18(日) 11:07:07 
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道
なるほど
確かに《偏頭痛》は４積必要ですね。
《血の長の昇天》とのコンボはなかなかいい感じに嵌りそう。
PWはリリアナ、ジェイス共にもう１ずつつむのとジェイス２のがいいのでしょうか？
白タッチは考えていたのですが赤は考えていなかった…
赤入れると《終止》や《紅蓮地獄》、《荒廃稲妻》が使えますね。
《荒廃稲妻》入れると《精神腐敗》は要らなくなりますね。
P.S.
《最後の審判》ってスタンダードじゃ使えないんじゃ？
2009/10/18(日) 12:16:14
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《審判の日》の間違いと思われ
2009/10/18(日) 12:19:35
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道
納得です
白タッチしたら《流刑への道》とか《審判の日》、《エスパーの魔除け》あたりが入りそうなカードですね。
他にお勧めのカードありませんか？
2009/10/18(日) 12:24:27
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名も無き者
《遁走の王笏》は入れないんですか？
2009/10/21(水) 18:36:03
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道
>>6さん
《遁走の王笏》は考えたんですけどねー…
２枚削るのに初期起動を抜いても４マナ入れると６マナで
６マナあると精神腐敗２回うてるんですよね
それでちょっと微妙かなぁと思いまして…
2009/10/21(水) 19:07:09
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めたる
>>遁走の王笏
置いておけば、手札を失うことなく毎ターン2マナで1枚捨てさせられるのは強いですよ。
一旦、手札を無くしてしまえばロックみたいな感じになりますし。
起動してカウンター構えたりするのには少し辛いですが、メタにコントロールはないようですけど、コントロール相手なら異常な強さを見せるので、サイドには検討してもいいと思います。
それと手札一枚で出来ることと、手札二枚で出来ることは全く違います。
6マナ使えると考えるなら《思考の粉砕》1枚をX=4で使えばいいんじゃないでしょうか？
重要なのはテンポと、後半に引いても強いか、ですよ。
(last edited: 2009/10/21(水) 20:33:56)
2009/10/21(水) 19:31:18
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道
>>めたるさん
あ?…確かにおいしいですね
ただちょっと今編集したのですが白タッチしてみちゃったので黒のダブルコストがつらいかも…
サイドに検討してみます
現在のハンデス状況
エスパーの魔除け４
脅迫３
惑乱の死霊３
リリアナ・ヴェス３
な感じでさらに入るのかなぁと思ってます
2009/10/21(水) 19:35:39
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めたる
>>マナソース
大幅に変更されたみたいですが、まず最低5マナまで伸ばさないといけないのにマナソース21は少ないです。フェッチも入っているので、更に土地の枚数も減り不安定なのは火を見るよりも明らか。
とりあえず、マナソースを増やすことをお勧めします。
(last edited: 2009/10/21(水) 20:39:59)
2009/10/21(水) 20:39:48
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名も無き者
白黒でハンデスなら、《潮の虚ろの漕ぎ手》は入れた方がいい。
後、クリーチャー主体の環境なので、《審判の日》は3、4積みでいいと思うし、《本質の散乱》も欲しい。
逆に、《偏頭痛》は要らない。ダメージエンチャントは守備固めが重要なコントロールデッキには基本的に合わない。
ダメージソースなら、終盤に《ジュワー島のスフィンクス》や《悪斬の天使》などを出して殴った方がいい。
2009/10/21(水) 21:03:44
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名も無き者
《惑乱の死霊》は不要じゃないでしょうか
《リリアナ・ヴェス》があれば《エスパーの魔除け》と合わせて相手の手札が4枚くらいからなら《惑乱の死霊》なしでもハンドロックをかけれると思います
代わりに《乱動への突入》を4積みして《偏頭痛》4済みをお勧めします
OUT
《惑乱の死霊》３
IN
《乱動への突入》２
《偏頭痛》１
2009/10/21(水) 21:30:27
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道
おお、いっぱいコメントありがとうございます
>>めたるさん
確かにそうですね、まぁただ思案があるのでそれでどうにかうまくまわせないかとは思っています。まだ回して見ていないので明日回してみて、マナ事故が起こるようならもうちょっと増やしてみます。
>>11さん
《潮の虚ろの漕ぎ手》は考えたのですが、これだと自分が審判を打つと相手の手札に戻ってしまい、2/2クリーチャーだと紅蓮地獄や蔓延、見栄え損ないなどかなりの除去の対象になってしまうのではずしました。
《偏頭痛》をはずすとこのデッキの最終目標コンボのリリアナ、ジェイスがまったく意味を成さなくなってしまう…（単にこのコンボ使いたいっていうだけだったりしますがｗｗｗ）
まぁ、たぶんダメージソース足り無すぎてやばい気は私も結構するんですよねぇ…大型クリーチャーを入れるのは自分でも結構ありだと思ってます。
2009/10/21(水) 22:51:56
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道
続き
>>12さん
確かにハンデスとして動けるのが３ターン目からで《惑乱の死霊》で２枚ハンデスするとなると５ターン目までかかるんですよね。
５ターン目というと《リリアナ・ヴェス》が出せるようになって次のターンからはそれでハンデスできますしね。惑乱を抜いて《エスパーの魔除け》→４ターン目→《リリアナ・ヴェス》でも結局変わらないんですよね。
惑乱は抜くことを予定しておきます。
INは前レスにあったクリーチャー破壊用のカウンタースペルや審判の日やらでいいかも知れません《乱動への突入》２《本質の散乱》２とかでまわせばどうだろうとか思ってます。
《偏頭痛》４で前回したのですが、そのときは結構な確立で手札に２枚あってカウンター構えるマナと普通に使えるマナとでやってると結構腐っちゃってたので３にしました。
まぁ、とりあえず明日頑張って回してきます＞＜
2009/10/21(水) 22:59:16
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道
回してみた結果
OUT
《惑乱の死霊》３
《流刑への道》１
IN
《本質の散乱》２
《失われた真実のスフィンクス》２
スフィンクスは３ドローという点と3/5で壁にも攻撃にも使えるということで採用してみました。
2009/10/23(金) 20:11:23
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guest
めたるさんの意見に同意で、マナソースが少なすぎると思います。
更に、今回《失われた真実のスフィンクス》を2枚入れたことで、キッカーが払えるマナを確保できるかどうかが、より重要になっていると思います。
マナソースはデッキの半分とまでは言いませんが、それくらい入っていてもいいくらいコントロールでは重要だと思います。
特に《ジェイス・ベレレン》や《エスパーの魔除け》も入っているので、手札がマナソースばかりで困るということも少ないでしょう。
《思案》は確かに土地が少ないデッキでは序盤重宝するでしょうが、そこまで強いカードではありません。これを抜いて土地を入れることを強くお勧めします。
《エスパーの全景》よりも《氷河の城砦》や《水没した地下墓地》を入れてみてはいかがですか？必ずアンタップインさせなければいけない訳でもないでしょうから。
《忘却の輪》は《リリアナ・ヴェス》でサーチ出来るので1?2枚で充分だと思います。同様の理由で《偏頭痛》も現在の3枚で充分だと思います。
《失われた真実のスフィンクス》を3枚にしてみてはいかがでしょうか？後半来ても腐らず、場に出るだけで大変アドバンテージを取れるクリーチャーですので便利です。
OUT
《忘却の輪》１
《エスパーの全景》３
《思案》３
IN
《氷河の城砦》２
《水没した地下墓地》２
《失われた真実のスフィンクス》１
《島》１
《平地》１
などいかがでしょうか？
p.s. 脅迫ではなく強迫ですね・・・
2009/10/23(金) 22:55:40
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道
>>16さん
アドバイスありがとうございます。
ただ《思案》３抜きは少し心細かったので１抜きで他に《強迫》、《忘却の輪》を１抜いてみました。
《氷河の城砦》、《水没した地下墓地》この二つはちょっと高すぎて手が出せなかったので保留にしてあります；
2009/10/25(日) 14:45:43
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名も無き者
《忘却の輪》は後から引っ張ってくる意味も込めて使うことはあるけど、《強迫》が序盤に撃てないとなるとなー・・・
M10ランドが厳しいなら《ジュワー島の隠れ家》でもいいと思う。
後勝ち筋の線が細すぎる、《思考の大出血》とか撃たれると厳しいかな？って少し思った
2009/10/25(日) 15:19:15
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名も無き者
>>18
《強迫》は、別に早く撃たなきゃならないカードじゃないぞ。
手札確認＋生物と土地以外は何でも捨てさせられるから、後で引いても全然いい。
序盤から撃っときたいのは分かるけどな。
2009/10/25(日) 22:02:50
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道
大変遅れました。ごめんなさい；；
>>18さん
確かに勝ち筋が細いんですよね…《思考の大出血》ではもちろんエンチャント破壊を偏頭痛にうたれたらゲームセット…
前にそれやられて耐え抜いてライブラリーアウトで勝ちましたがｗｗｗ
それで現在火力のあるカードを１、２枚入れようかと思っています。
>>19さん
《強迫》はあとからきても便利ですよね。
硬直してるときとかに来ると結構相手の考えていることがわかりますしね。ということで２枚積んであります
2009/10/27(火) 15:55:06
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名も無き者
このデックでの《思案》は凄く弱そうに思えます
いっそ抜いてしまっても問題はないかと
黒い生物への対抗策ということなら、やはりメインの《流刑への道》、サイドの《天界の粛清》の数を増やすのが一番堅実なプランかと
コントロールメタという点では《自我の危機》は非常に優秀
コントロールのみならずジャンドなどの中速アグロに対しても十分に仕事をしてくれます
《偏頭痛》とはかみ合わないもののサイドに二枚ほど入れておくと心強いスペルです
三色デッキとなるとタイトなマナ基盤が要求されるので《対抗突風》は《否認》にするのがおすすめです
纏めますと
in
メイン
2《流刑への道》
1《審判の日》
1《強迫》
4《否認》
4《水没した地下墓地》
4《氷河の城砦》
3《湿地の干潟》
サイド
2《天界の粛清》
2《自我の危機》
1《審判の日》
1《強迫》
out
メイン
1《否定の壁》
2《思案》
2《乱動への突入》
4《対抗突風》
1《リリアナ・ヴェス》
2《原霧の境界石》
2《霧脈の境界石》
3《エスパーの全景》
1《平地》
1《沼》
サイド
2《死の印》
2《古き秘密の探索》
2《翻弄する魔道士》
参考にしていただければ幸いです
2009/11/07(土) 01:25:17
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名も無き者
ハンデスデッキなのに中盤以降も《強迫》が役に立つってのはヤバいよ
普通に相手の手札空にしてないといけないデッキじゃないか
で、特に重要なトコだけアドバイス
１．《失われた真実のスフィンクス》はいらない
クリーチャー少ないこのデッキじゃ
・相手に手札がある→除去の的。重すぎるドロースペル
・相手に手札がない→《悪斬》(or《戦誉の天使》など)出して勝ちましょう
になる
２．《思考の粉砕》が3枚程度欲しい
カード一枚で相手の手札をすべて落とせるのは強い
《リリアナ》がやたら悠長なのでなおさら重要
現状ハンデスとして使わざるを得ない《エスパーの魔除け》がドローも選択できるようになる
(ちなみに>>11の挙げてた《漕ぎ手》との相性もいい
どうせまとめて落とすから、カードが相手の手札に戻っても無問題
除去耐性のないクリーチャーが数種類入るなら《漕ぎ手》採用は必須レベル)
2009/11/07(土) 03:28:54
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1
くず
2009/11/07(土) 07:44:15
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名も無き者
>>22
スフィンクスがいらないって
コントロールメタなら必須じゃありませんか？
5ターン目に打って余分な土地や腐った除去をディスカードするだけでもかなり変わります
もともとスフィンクスのダメージは勝ち手段としてみていないのだから除去を打たれても全く問題ない
単体除去を完全に腐らせるという方針も悪くはありませんが
《大渦の脈動》を打ってもらえたら感謝するレベルですし、入れておいて損は無いかと思います
そういう意味では《潮の虚ろの漕ぎ手》も優秀と言えます
４ターン目の時点で相手の手札を空にしておくにはあまりに極端な手札破壊が必要ですし
そうするとビートはもちろんコントロールにもあまりに打たれ弱い
《思考の粉砕》3枚はさすがにオーバーキル
手札を全て棄てさせるということが最重要というわけではありません
こちらにはカウンターも数枚積んであるのですからね
2009/11/07(土) 14:47:18
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>>24
確かに《思考の粉砕》3はやりすぎかｗ
といっても現状ハンデスが遅すぎるから、軽量ハンデスを増やすかまとめて落とすかするのは必須だと思うよ
あと「現状は」《スフィンクス》はやっぱりいらないよ
《脈動》打たれる分にはうれしいけど、今の構成ではそれ以外の単体除去打たれてもうれしくないでしょ
ドロー目的で入れる場合、メインで5マナ使って3枚入れ替えじゃ弱すぎるし
ドローしたいなら《ジェイス》増やせばいい
クリーチャー増やすなら採用も考慮できるけど、現状は「ナシ」よ
ちなみに《スフィンクス》のどのへんがコントロールメタになんの？
アド差つけたいとか？
それならコイツより《ジェイス》だと思うが
2009/11/08(日) 01:29:56
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名も無き者
25のスフィンクスについての考え方もありだと思うが、実際に対戦するとなった時のことを考えてみよう。
実際に対戦する場合、ハンデスだと気づく、クリーチャー全然でてこないってのにも気付く。ターンがたてば、事故ってクリーチャー来ないんじゃない、クリーチャーが入ってないということも気付く。
となると、ハンデスされた時捨てるカードは腐ってる除去カードを捨てるはず。絶対除去カードを捨てるとは言い切れないけどね。
スフィンクスを抜くっていうのは案外単純な問題ではないと思うよ。
2009/11/08(日) 02:54:10
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