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名も無き者
その土地枚数で回りますか？ ぶん回れば勝てるでしょうが、事故が多発しそうですね。
サイドの１枚指しはどういう意図でしょうか？ 特に《苦悩火》。
《炎族の先触れ/Flamekin Harbinger》でのシルバーバレットを考えているのかもしれませんが、１回使えばそれでその後うまくいく展開になるとは思えませんし、公開してから使うので相手も対処しやすいです（特にカウンター）。《猛牛の目/Eyes of the Wisent》はマストカウンター扱いでしょうから増やしていいと思います。それでも青に弱いようなら《耳障りな反応》も。
ＰＷに触れられない、とのことですが、《真髄の針》は試しましたか？ 他にも《忘却の輪》もありです。ただしＰＷＣはエスパーですか？ それともバントでしょうか。エスパーなら針、バントなら輪をつかいましょう。
《薄暮の大霊》はサイドに《忘却の輪》《流刑への道》で大丈夫です。というかメタのどのデッキが大霊を採用しているのですか？
＞《イーオスの騎士》や《魂の管理人》
必要ではないです。あったらあったで働きます。メタを関係なく海外のレシピ見てコピーしようとしないように。
あと《名も無き転置》はサーチできるから、有効そうなら入れましょう。
2009/08/28(金) 09:40:09 
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名も無き者
エレメンタルはいろいろやれますけど、《目覚ましヒバリ》《大爆発の魔道士》＋《復讐のアジャニ》で土地を縛るタイプが好きですね。使っていた感じだと《白熱の魂炊き》は《目覚ましヒバリ》があってこそ生きるカードだと思いました。
《茨角》は活躍の機会が限定されているため素直に土地にしましょう。《古代の聖塔》型でこの土地の枚数は無謀です。《稲妻》も特に必要ないでしょう。サーチできるので《名も無き転置》でいいと思います。 《カメレオンの巨像》と 《茨異種》も個人的には用途が狭いため、そのスロットは《目覚ましヒバリ》に裂きましょう。
《薄暮の大霊》はサーチできる《外身の交換》でケアしましょう。
サイドプランですが、フェアリーにとって《薄れ馬》の数倍《火山の流弾》や《思考囲い》がきついです。《雲打ち》もメインに１枚しかいないので追加しましょう。《猛牛の目》は１挿しだと半端なので不要、《苦悩火》もネガティブなのでいらないと思います。
メイン
IN:
2:《復讐のアジャニ》
2:《目覚ましヒバリ》
2:《大爆発の魔道士》
2:《名も無き転置》
2:《鮮烈な岩山》
OUT:
4:《稲妻》
1:《カメレオンの巨像》
1:《茨異種》
1:《叫び大口》
2:《茨角》
1:《概念の群れ》
サイド
IN
1:《雲打ち》
1:《外身の交換》
4:《火山の流弾》
OUT
3:《薄れ馬》
1:《猛牛の目》
1:《苦悩火》
1:《大爆発の魔道士》
2009/08/28(金) 11:30:58
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nicole
診断有難うございます。まとめてのレスとさせていただきます
>>2さん
>その土地枚数で回りますか？ ぶん回れば勝てるでしょうが、事故が多発しそうですね。
ぶん回らなくても勝てます。と言うより事故自体が少ないです。
>サイドの１枚指しはどういう意図でしょうか？ 特に《苦悩火》。
エレメンタルはサーチ目的＆メインで効いたカードの増量用です。《苦悩火》は苦手な青相手の最後の数点を削りきるためのものです。
>ＰＷに触れられない、とのことですが、《真髄の針》は試しましたか？ 他にも《忘却の輪》もありです。ただしＰＷＣはエスパーですか？ それともバントでしょうか。エスパーなら針、バントなら輪をつかいましょう。
エスパーでもバントでもないです。５Ｃでした。
>《薄暮の大霊》はサイドに《忘却の輪》《流刑への道》で大丈夫です。というかメタのどのデッキが大霊を採用しているのですか？
メタはあくまで勝てない相手を挙げていまして、他に《薄暮の大霊》を出すようなデッキが来ると何も出来なくて負けてしまうのでそう書かさせていただきました。具体的には緑白ビートです。
>《イーオスの騎士》や《魂の管理人》
>必要ではないです。あったらあったで働きます。メタを関係なく海外のレシピ見てコピーしようとしないように。
コピーなんてしようとしていません。ただ、どれほど有効なのかが聞きたかっただけです。
>あと《名も無き転置》はサーチできるから、有効そうなら入れましょう。
メタのどのデッキに対して有効そうでしょうか？
>>3さん
>エレメンタルはいろいろやれますけど、《目覚ましヒバリ》《大爆発の魔道士》＋《復讐のアジャニ》で土地を縛るタイプが好きですね。使っていた感じだと《白熱の魂炊き》は《目覚ましヒバリ》があってこそ生きるカードだと思いました。
最近Ｍ１０の土地が出て、基本地形が増えているように感じました。その結果《大爆発の魔道士》が微妙に効きずらいこともあり、メインで腐ってしまうことも多かったので、その案はやや微妙かな、と思います。
>《茨角》は活躍の機会が限定されているため素直に土地にしましょう。《古代の聖塔》型でこの土地の枚数は無謀です。《稲妻》も特に必要ないでしょう。サーチできるので《名も無き転置》でいいと思います。 《カメレオンの巨像》と 《茨異種》も個人的には用途が狭いため、そのスロットは《目覚ましヒバリ》に裂きましょう。
全体火力から《白熱の魂炊き》を守ったりコンバットトリックとして使えたりで結構いい働きをしてくれていたのですが。
土地は上でも書きましたがこの枚数で事故することはほとんど無いです。ですが見た目通りで受け取ると確かに少ないような気もするので１枚くらい追加してみます。
>サイドプランですが、フェアリーにとって《薄れ馬》の数倍《火山の流弾》や《思考囲い》がきついです。《雲打ち》もメインに１枚しかいないので追加しましょう。《猛牛の目》は１挿しだと半端なので不要、《苦悩火》もネガティブなのでいらないと思います。
《火山の流弾》はこちらへの被害も甚大なため入れるのをためらっております。
《思考囲い》はコントロールに効きそうなのでサイドに入れてもいいですね。
>>2さん、>>3さんの意見を参考に>>1を編集してみます。
2009/08/28(金) 21:11:03
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名も無き者
＞ぶん回らなくても勝てます。と言うより事故自体が少ないです。
もうこれ診断いらんだろ。
っていうかレスがやけにぶっきらぼうだな。
2009/08/28(金) 22:14:56
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名も無き者
>>5
事故が少ないだけじゃ勝てんだろ。
と言うか診断じゃないならレスしなくていいから。
《目覚ましヒバリ》が居るなら《エレンドラ谷の大魔術師》もお勧め。
2009/08/28(金) 22:38:54
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名も無き者
バーンはクリーチャーをどの程度使っている？ 蘇生やボーライをある程度採用しているタイプなら、《叫び大口》や《恨み捻り》より《名も無き転置》のほうがよく効く。
どちらの場合でも《台所の嫌がらせ屋》などで嫌がらせをすると効果的だ。メインで抜くか迷ってるカード（《茨角》など）と交換していいのではないだろうか。
あと青系とＰＷＣについて。
＞ＰＷ
＞エスパーでもバントでもないです。５Ｃでした。
５ＣのＰＷＣってどんなんだよ。クイックントーストのこと言ってるのか？ ＰＷ主体のクイックンというつもりで診断させてもらう。
とりあえずジェイスやガラクを止めるのに針はサイドに必須だろう。マイナス能力を使うことが多いだろうから、エンド時にしとめられてかつ軽い《稲妻》は残しておいていいと思う。
相手の《謎めいた命令》や《砕けた野望》がこういう重めのデッキにはモロに刺さるから、サイドに《猛牛の目》や《耳障りな反応》を増量した方がいい。特に《耳障りな反応》は便利だ。最低１枚だけサーチ用で《猛牛の目》は入れるとして、あと３・４枚《耳障りな反応》を入れよう。
2009/08/28(金) 22:41:31
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名も無き者
>>6
ぶん回らなくても今現在勝てると書いてあるだろ。
じゃあ診断も。
《目覚ましヒバリ》が居るなら《エレンドラ谷の大魔術師》もめっちゃお勧め。
2009/08/28(金) 23:02:41
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名も無き者
>>8
ぶん回らなけりゃ勝てないデッキでもないだろ。
そもそも勝てないのはメタに上がってるデッキであってそれ以外には勝ててるって意味じゃないのか？
2009/08/28(金) 23:11:59
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名も無き者
>>9
ぱっと見事故が多そうなのは間違いないと思うが。メタ以外のデッキにはぶん回らなくて勝てるというなら、それはかなりの腕だな。さぞ右手が光ることか。
ちょい軽めのエレメンタルを使ってたが、それでも土地２４枚は入れてたよ。このデッキは《花を手入れするもの》が入ってる点が他のエレメンタルとは違うと思うけど、《花を手入れするもの》を安定してプレイできるほどマナ基盤が緑に寄ってないし、プレイできても１・２マナは多色じゃないし。
2009/08/28(金) 23:30:07
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nicole
>バーンはクリーチャーをどの程度使っている？ 蘇生やボーライをある程度採用しているタイプなら、《叫び大口》や《恨み捻り》より《名も無き転置》のほうがよく効く。
>どちらの場合でも《台所の嫌がらせ屋》などで嫌がらせをすると効果的だ。メインで抜くか迷ってるカード（《茨角》など）と交換していいのではないだろうか。
なるほど、《台所の嫌がらせ屋》ですか。確かに最近《マグマのしぶき》をあまり見ないので確かにいいかもしれません。《茨角》と入れ替えてみます。
《名も無き転置》と《叫び大口》ならどちらを優先して入れるべきなのでしょう？
>５ＣのＰＷＣってどんなんだよ。クイックントーストのこと言ってるのか？ ＰＷ主体のクイックンというつもりで診断させてもらう。
とにかく５Ｃでした。ガラクやジェイス、赤アジャニにチャンドラまで色々なＰＷが使われていました。
ので、バントカラー・エスパーカラーという縛りは考えていなかったです。
ＰＷを対策するなら《真髄の針》か《忘却の輪》しかないのでしょうか？
土地を２枚ほど増やして回してみました。
結果、やや土地ばかりを引きすぎな気がしましたので１枚抜いて２２枚でいきたいと思います。
あと、皆様のおっしゃられる「ぶん回り」と言うのがどれくらい回った時の事を言うのかがあまりよくわかっていないのでそのあたりも教えていただきたいです。
>>1を編集しました
(last edited: 2009/08/28(金) 23:53:15)
2009/08/28(金) 23:50:59
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名も無き者
クリーチャー型バーンには《名も無き転置》の方が《叫び大口》よりずっといい。
理由は蘇生持ちやボーライがインスタントじゃないと止まらないから。
ＰＷ対策には火力や《大渦の脈動》もあるが、こういうデッキでは脈動は避けて色拘束の薄い針や輪を使うことが多いだろうな。
しかしそのＰＷが４種類以上ふんだんに入ってるというＰＷＣがイマイチピンと来ない。トーストではないということか？ 火力や針が効くかどうかは採用しているＰＷの割合によるので、割合などもできれば書いてくれるといい。（おのおの１枚指しなら針は効果が少し薄れるし、エルズペスやチャンドラが多めなら火力の効果も薄い）
2009/08/29(土) 00:34:26
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オイオイ
>>1は多重アカウントを使っているんじゃないか？
参照→
http://plaza.rakuten.co.jp/mananet/diary/200908230000/
デッキレシピが酷似しているのだが、若しかしてスレ主はnoirの複アカじゃないだろうか？
普通デッキレシピが似ていることはよく在っても、リストに載せるカードの順番までは一致しない。それがここまで一致しているのは本人である可能性が高いと見える。マナースレ教の開祖がこういうことをしていていいのだろうか。
2009/08/29(土) 00:51:00
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nicole
>>12さん
なるほど、クリーチャーの多いバーン相手なら《名も無き転置》ですね。
《叫び大口》を《名も無き転置》と入れ替えて知り合いの赤使いにスパーをしてもらいます。
その報告は後日。
ＰＷＣですがＰＷ以外は除去のみ、といったような構成でガラクは４、ジェイスが３、エルズペスが２、チャンドラが２、赤アジャニが３とふんだんにＰＷが使われていました。
>>13さん
noirさんにデッキを借りたのが自分で、それを改造したいとおもって診断をしてもらっています。
ですからデッキの中身や並びが一緒なのはもともとがnoirさんのデッキだからです。
(last edited: 2009/08/29(土) 01:02:55)
2009/08/29(土) 00:57:45
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>>13
＞＞でも知り合いにデッキを渡して（データだけど）出てもらったんですよ！
と書いてあるな。まっtaku、むしろそんなサイトまでチェックしてる君に脱帽だよ
2009/08/29(土) 04:23:01
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TAKU
>>13
これは良サイト発見だぜよ！
2009/08/29(土) 10:34:50
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名も無き者
>>14
そのＰＷＣはかなり尖ってるからそこまでちゃんと書いてくれないと誰も想像できないよ。以後気をつけてくれ。
とりあえず打ち消しも非クリーチャー対策もないわけだから、やはり針も輪もかなり刺さると思う。３積み以上のＰＷが多いので、状況次第ではあらかじめガラクやジェイスを見込み指定するのもアリだ。ガラク、ジェイス、復讐アジャニが多いので、《稲妻》４積みのままでいいだろう。
バーンにはやはり《台所の嫌がらせ屋》がメインに入ってるとだいぶいい働きをしてくれる。クリーチャーのマナカーブがだいぶもっさりしている印象があるから、大きめのクリーチャーをキッチンに変えてみるといいかも。それ以外だと、確実性にかけるが《捕らえられた陽光》なんかも、エレメンタル１枚がキッチンみたいな感じで場に出てくれる。
既存のデッキより《概念の群れ》が多めだね。少し抜いた方が、バーンや青系にはうまく回るかも。
2009/08/29(土) 10:54:14
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nicole
大分ＭＷＳなどで回してみたところＰＷを使うデッキでよく負けるのは赤白緑のヤナカラーのＰＷデッキでした。
白緑相手だと《クァーサルの群れ魔道士》がほぼ確実にＳＢから入ってきて《真髄の針》や《忘却の輪》が割られてしまいました。
《大渦の脈動》かハンデスをＰＷ対策として入れようと思うのですが、どちらの方がいいのでしょうか？
>>17さん
では《概念の群れ》を一枚《台所の嫌がらせ屋》にして３枚体制でやってみます。
2009/08/30(日) 22:03:44
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名も無き者
打ち消しにも強いハンデスがオススメ。
メタにＰＷ以外に《大渦の脈動》を入れなきゃいけないデッキはないみたいだし、《大渦の脈動》を入れる必要はないでしょう。
2009/08/30(日) 23:57:58
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名も無き者
＞赤白緑のヤナカラーのＰＷデッキでした
これはひどい。
＞とにかく５Ｃでした。ガラクやジェイス、赤アジャニにチャンドラまで色々なＰＷが使われていました。
＞ので、バントカラー・エスパーカラーという縛りは考えていなかったです。
あれだけ言って、何もかもが嘘か。>>17に一度注意されてるにもかかわらず。ふざけて診断者の反応見ておちょくってるようにしか見えないな。
noirの複アカだかnoirのデッキデザイナーだか知らんが、noirつながりのやつはクズばっかだな。
2009/08/31(月) 07:22:42
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名も無き者
>>20
朝も早くからご苦労様です
2009/08/31(月) 07:41:11
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実際そうだろ
2009/08/31(月) 07:47:36
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わざわざそれに突っかかるお前らも同類だが・・・
2009/08/31(月) 08:12:32
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夏だねえ
2009/08/31(月) 20:18:03
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荒れてきてしまっているのでこれでこのデッキの完成としたいと思います。
今まで診断してくださった方々、有難うございました。
2009/08/31(月) 20:24:38
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クソスレ主乙
ここまで診断者に失礼なのはＴＡＫＵ以来だな。
2009/08/31(月) 20:26:10
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今後のために何処が駄目だったのかを教えていただけませんか？
PWのくだりに関してはこちらの認識不足でした、申し訳ございませんでした。
2009/08/31(月) 20:33:21
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>>27
認識不足って、何をどう認識不足したらこうなるの？掲示板マナー？それとももっと一般な対人マナー？
ＰＷの流れははたから見て診断者をコケにしてるようにしか見えないのだが。
そこに悪意がなかったとしても、あんたの診断者への態度は全体的に明らかに礼節が足りてなかったんじゃないかな。「こいつの診断は的を得ていなさそうだから適当に返しとこう」という態度がにじみ出ているようだ。
2009/09/02(水) 11:53:52
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