| 2 : |
|
名も無き者
《緑探し》が弱すぎる。
ディスカード手段として使うなら《小悪疫》の方が単純なカードパワーとしては高い。
他には《葬送の魔除け》や《深洞のインプ》など。
2008/01/15(火) 18:49:19 
|
| 3 : |
|
ネームレスのディスカード手段は《ウーナのうろつく者》と《小悪疫》でガチだろ。
2008/01/15(火) 19:13:59
|
| 4 : |
|
(；∀；)
《小悪疫/Smallpox(TSP)》がイイ(・∀・)）！
とのことですがこの場合《極楽鳥/Birds of Paradise(10E)》とかはいれた方がいいのでしょうか？
2008/01/15(火) 23:35:39
|
| 5 : |
|
名も無き者
《小悪疫》はいらないよ。
自分のクリーチャーや土地が消えてディスアドバンテージしてしまう。
特にネームレスハーコンはマナが並んでこそ価値があるのにそのマナを縛ってしまうんじゃ本末転倒。
ガラクにも到達しにくいしね。タルモとの相性はいいんだけど……。
ディスカード手段は自分に《思考囲い》撃つって手もあるし、これで十分。
とりあえず《緑探し》は《ラノワールのエルフ》あたりでいいと思うぞ。
2008/01/16(水) 00:50:47
|
| 6 : |
|
名も無き者
>ディスカード手段は自分に《思考囲い》撃つって手もあるし
マジで？
そんな使い方初耳。自分はカード二枚失ってる上に2点損失…いやきついよね。
つーかもっとコントロールよりっぽくしてもいいんじゃないか？
序盤は《小悪疫》やハンデスなどで相手のリソースを削りつつ、
ネームレス→《墓忍び》
みたいな流れで。
2008/01/16(水) 01:28:00
|
| 7 : |
|
5
>>6
いや痛いけどねｗ
でもネームレスハーコン決まるとアドバンテージ量は半端無いってーか場合によってはゲーム終了だし、
最悪そうすることも出来るって話。
積極的にやる必要までは無いよ。
それとコントロールよりにするなら緑いらないって話にならないか？
《調和》のために入れるのもアレだし、それなら青でもいいし。
2008/01/16(水) 01:33:19
|
| 8 : |
|
6
緑を足す理由は《調和》なんかじゃなくて大抵TCGだろ。
つまりTCGのために緑足したら必然的に《調和》がくっついてきただけ。
ゴイフとガラクが居る時点で緑入れる価値あり。
しかも《小悪疫》とﾀﾙﾓｯﾓｰが相性良いとなってはこれはもはやコントロールにシフトするしかないでしょうよ。
2008/01/16(水) 01:55:40
|
| 9 : |
|
名も無き者
少なくとも《思考囲い》を自分に打ってハーコン落とすよりも、相手のスペル落としたほうがアドバンテージでは優秀。
というかハーコン落とす為に《思考囲い》を自分に打つってどんだけアグレッシブなんだ…
それとガラクが入っているとしても《小悪疫》は入る。
ネームレスハーコンは毎ターン１回転置打てるだけで十分強い。
わざわざマナ伸ばして何発も打てるようにする必要はない。
勿論打てるにこしたことはないけどな。
2008/01/16(水) 17:04:13
|
| 10 : |
|
9
っと>>1さんの質問に答え忘れた。
《小悪疫》を採用するならマナクリーチャーは控えるべき。
それと《髑髏の占い師》などの生贄に捧げられる優良生物もセットで使ったほうがいい。
今の構成だと>>5さんが言う生物面でのディスアドバンテージが痛い。
ただ《小悪疫》自体はデッキの構成をきちんとすれば十分な良カードであることに間違いはない。
単純に対戦相手に対して行っている事を見れば、２マナでできる範囲を大きく超えていることに気付くはず。
2008/01/16(水) 17:09:51
|
| 11 : |
|
名も無き者
>>9
ライフ3以上、相手の場にタフ3の生物、相手はフルタップ、
手札に《思考囲い》とハーコン、墓地に転置、マナは十分。
こちらのクリーチャー1体のアタックが通れば勝てる。
これはかなり極端な例だけど、この状況で自分に《思考囲い》撃たないプレイは無い。
同じようにネームレスハーコン決まれば場を制圧出来るならそれはアドバンテージ云々なんてレベルでなく、
勝利という絶対的な価値を与えてくれる。
撃つべき時には撃つよ。
積極的にやる必要は無いのは>>7でも言ってるじゃん。
勝てる手段があるのに目先のアドバンテージ取るなんてプレイングは負けるためにしか無い。
2008/01/16(水) 17:24:49
|
| 12 : |
|
確かにそりゃもしもの、ホントにもしもの手段としては使ってもいいが…
そもそも序盤にハーコンを落とす安定性がほしい。
たぶん>>7と>>11は同一人物だと思うが、そんな剥きにならなくても…
2008/01/16(水) 21:37:39
|
| 13 : |
|
名も無き者
それを言うなら>>6や>>9もスーサイドって言葉を知らない世代の考え方だな
勝てるならライフ損失なんてどうでもいいのだ！
それはともかく序盤にハーコン安定して落とす必要無くない？
ハーコン自体3枚しか入ってないし持ってくる手段もリリアナくらいだしドローも無いし
3ターン目までに手札にあるかないか分からないカードのためにこれ以上スロット割かなくていいと思うけど
2008/01/16(水) 21:57:08
|
| 14 : |
|
名も無き者
>>自分はカード二枚失ってる上に2点損失…
使えないカードを手札に残しておくメリットはあるのか？ハーコンは墓地にある時に使えるんだから十分アドバンテージだろｗ
2008/01/16(水) 22:01:20
|
| 15 : |
|
>十分アドバンテージだろｗ
アドバンテージじゃ無いよ。
2008/01/16(水) 22:20:49
|
| 16 : |
|
>持ってくる手段もリリアナくらい
ハーコン様に謝れ！
2008/01/16(水) 22:30:31
|
| 17 : |
|
名も無き者
>>15
墓地にある《名も泣き転置》がハーコン墓地に落ちることで手札に来るのとほぼ同じになる。
単純にカードアドバンテージだけ見てると潜在的なアドバンテージ見逃すぞ。
2008/01/16(水) 22:33:07
|
| 18 : |
|
>>17
いや、だから《思考囲い》で《ハーコン》落とす行為には
何のアドバンテージも無いって。
2008/01/16(水) 22:41:40
|
| 19 : |
|
名も無き者
はっきり言ってなんでそんなに《思考囲い》で落としたがるんだ？
別に《小悪疫》でいいじゃまいか。
《ウーナのうろつく者》と《小悪疫》のどこが悪いんだ。
少なくとも《思考囲い》で落とすよりよっぽどアド稼いでるぜ？
2008/01/17(木) 00:04:50
|
| 20 : |
|
名も無き者
別になにがなんでもやれとはだれも言ってないだろ
ハーコン落とせば有利になる状況でそれをやらないのは馬鹿だっていってるんだ
2008/01/17(木) 00:09:17
|
| 21 : |
|
名も無き者
ハーコン落とせば有利になる状況なら撃てばいいさ。
スレ主もそんくらい分かってるだろ。
2008/01/17(木) 00:26:42
|
| 22 : |
|
名も無き者
《小悪疫》使うならクリーチャー少なめにするのが一番のぞましい。
《小悪疫》自体を消費してること考えるとハーコン捨ててもアドバンテージは稼げないし、
そこでさらに自分の展開したクリーチャー巻き込んだりしたらテンポも失ってしまう。
相手も同条件とは言え、逆に同条件だからこそ無意味だとも言える。
もし《小悪疫》入れるなら騎士クリーチャー増やしたいところ。
正直たった3枚なんだからウーナ、リリアナ、最終手段の《思考囲い》で計10枚もあれば十分だと思う。
2008/01/17(木) 05:32:41
|
| 23 : |
|
名も無き者
>>5さんの意見で間違っているのが《思考囲い》をハーコンのディスカード手段の一つとして数えていること。
状況次第でそういうプレイングもあると思う。
だけど《思考囲い》をディスカード手段の一つと前提してデッキを組むのはないと思う。
で、そう考えたと時に《ウーナのうろつく者》だけじゃ>>12さんのいう安定感が得られるか怪しい。
じゃ他に良いディスカード手段は？って時に《小悪疫》があるっていう意味で>>6さんや>>9さんは言ったんじゃないのか？
>>11さんの極論は間違ってはいないけど、デッキ構築という意味では>>5さんの発言は検討違いだと思うよ。
2008/01/17(木) 10:02:25
|
| 24 : |
|
はっきり言って《思考囲い》でハーコン落とすくらいなら《緑探し/Greenseeker(TSP)》で落としたい・・・
《思考囲い》で落とすプレイングがあるのはわかるけど《小悪疫》と比べるレベルじゃないでしょ
2008/01/17(木) 11:16:38
|
| 25 : |
|
名も無き者
《心鞭スリヴァー》じゃダメなのか？
地味に使えると思うんだが…
2008/01/17(木) 12:21:28
|
| 26 : |
|
名も無き者
そっちの方がマシだな。
なんか《小悪疫》を万能ディスカード手段と勘違いしてるやつが多いな。
《小悪疫》はそれでアドバンテージ取れたり、相手の動きとめられるデッキでしか使えない。
以前のメガハンならネズミや寄生機みたいなサクってもいいクリーチャーいたけどこのデッキには無い。
CIP持ちやリアニ能力持ちがいないとほとんど撃てないんだよ。
タルモサクってまでハーコン捨てたくないし。
相手のクリーチャーの方が強いってんならタルモをサクらずに相手のクリーチャー除去る方法を考えるべきだし。
このデッキとかみ合ってないんだよ。
このデッキなら《小悪疫》入れてハーコン落とすよりも《思考囲い》で落とす方がマシ。
自分の展開阻害しないし。
それか>>25のいうとおり「心鞭スリヴァー」かな。
2008/01/17(木) 16:40:21
|
| 27 : |
|
名も無き者
《葬送の魔除け》に1票
2008/01/17(木) 17:21:04
|
| 28 : |
|
名も無き者
《ギャサンの略奪者》に1票
2008/01/17(木) 17:39:23
|
| 29 : |
|
名も無き者
>タルモサクってまでハーコン捨てたくないし。
それはプレイングでどうにでもなるだろ。
2008/01/17(木) 17:46:49
|
| 30 : |
|
名も無き者
普通《小悪疫》持ってるときにタルモ出したりしないしな。
あとから《小悪疫》使ったんなら、すでにタルモ以外にもサクるカードは場にいるだろうし。
つーか《心鞭スリヴァー》か《ギャサンの略奪者》でいいんじゃね？
2008/01/17(木) 18:11:10
|
| 31 : |
|
名も無き者
まあ《小悪疫》はいらんわな
2008/01/17(木) 18:58:43
|
| 32 : |
|
名も無き者
逆に言えばタルモ出てる状況で《小悪疫》は撃ちにくいって事でしょ
この構成だと他に出てるクリーチャーいてもサクリたくはないのばっかだし
ハーコンならともかく……
《ギャサンの略奪者》もアリだけど、この手のは「ディスカードしないと弱い」ってのがなぁ
一応相手の妨害できる《心鞭スリヴァー》が一番無難な気がする
2008/01/17(木) 18:59:29
|
| 33 : |
|
名も無き者
小悪疫はデッキの方向性と合わないってのは事実でしょ。
ハーコン落としたいのは主に中盤以降なわけで、それまでには場にタルモなりなんなりいることも少なくないと思うし、マナベースが伸びた方が有利なデッキで、土地を削るのも微妙。
確かに思考囲いをハーコン落とす手段としてカウントしちゃうと、思考囲い撃ちたいのに撃てないみたいなケースもあるだろうし、思考囲いいれた上で、無駄にならない葬送の魔よけあたりを入れとくのが良いんじゃない？
2008/01/17(木) 21:25:22
|
| 34 : |
|
名も無き者
てーかメガハンでもないのに《葬送の魔除け》はキツイだろ。
ハーコンがいつ来るか分からないってのも考えると置けるディスカード手段かルーター型の方がいい。
後者は緑黒だと無いから自然と《心鞭スリヴァー》あたりになるんじゃね？
スペルシェイパー入れるなら《ラノワールの助言者》とか。
ガラクのオーバーランとも相性がいいし。
デッキ圧縮したいなら《緑探し》だけど。
2008/01/17(木) 22:48:52
|
| 35 : |
|
名も無き者
今の、
《緑探し》《ウーナ》《リリアナ》で十分っしょ。
2008/01/17(木) 22:48:56
|
| 36 : |
|
名も無き者
《緑探し》入れるなら《不敬の命令》増やしたいかなー。
大量のマナを活かせるし。
2008/01/18(金) 06:39:55
|
| 37 : |
|
名も無き者
>>35に一票
ただ、《緑探し》《ラノワールの助言者》は合わせて使われる事も結構あるから、両方試すのもいいかもしれない。
ってかこれを弱いとか言ってるのは、あまりにも知らな過ぎる。
《葬送の魔除け》《小悪疫》は明らかに不可だろ
2008/01/18(金) 07:41:35
|
| 38 : |
|
名も無き者
弱いってーか、この場合ハーコンを捨てれるかどうかが問題なんだよね。
そのために入れてるんだし。
そうじゃなかったらラノエル入れるし。
で、スペルシェイパーは先攻1ターン目プレイならともかくそれ以外じゃ捨てられるのは次のターン。
しかも除去られると捨てられない。
クリーチャーとしては色々使い道ある便利なやつけど、
その中で自分の手札のディスカード手段としてはかなり弱い部類。
ハーコンを確実に落としたいなら《心鞭スリヴァー》の方がいい。
もしくはガンガン攻めるつもりで《ヴェク追われの侵入者》とか。
何のために入れるのか、そしてその目的の上でどう役に立つのか。
その点でぶっちゃけ《緑探し》も《ラノワールの助言者》も弱い。
まー1マナって点とハーコン捨てなくても動き出せば役に立てるって点を評価するならこっちでいいんだけど。
2008/01/18(金) 16:32:06
|
| 39 : |
|
38
よくよくみると書き方がおかしかった。
＞で、スペルシェイパーは先攻1ターン目プレイならともかくそれ以外じゃ捨てられるのは次のターン。
先攻1ターン目にプレイできたら次のターンに捨てられる可能性は高いけど、
それ以外じゃ次のターンまで生き残ってる保障も無ければ次のターンじゃ間に合わない可能性もある。
そう言いたかった。
2008/01/18(金) 16:46:39
|
| 40 : |
|
名も無き者
まあ>>38の言う通りだろうな。
というかハーコン3枚しか入ってないんだし、《心鞭スリヴァー》と《ウーナのうろつく者》だけで十分じゃね？
2008/01/18(金) 19:08:07
|
| 41 : |
|
(；∀；)
みなさんありがとうございます。
《緑探し/Greenseeker(TSP)》は黒と緑両方ともマナが必要なデッキなので相性は非常にいいと思ったのですが《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess(LRW)》や《思考囲い/Thoughtseize(LRW)》と同じくあくまでサブと考えた方がいいみたいですね。
《小悪疫/Smallpox(TSP)》はどちらかといえば、みずからクリーチャーを展開していきたいので要らないですね。
即起動ができるということで、《心鞭スリヴァー》と《ウーナのうろつく者》を試して見たいと思います。
2008/01/18(金) 20:02:01
|
| 42 : |
|
名も無き者
2色出る土地が8枚とアーボーグがあるからそんな事故らんと思うけど。
てーかむしろ黒マナが少ない。
《緑探し》入れないなら1ターン目の緑マナはいらないし、そもそもガラク以外緑はシングルシンボルだし。
このデッキは今の構成でももっと黒マナ多い方がいい。
とりあえず森2枚を沼2枚に代えていいんじゃない？
てーか《緑探し》外すと《光り葉の宮殿》アンタップインしにくいな……。
このデッキちょっとマナベースも考えた方がいいかも。
2008/01/19(土) 02:17:27
|
| 43 : |
|
(；∀；)
みなさんたくさんの意見をありがとうございます。
申し訳ないのですが一時的に診断を閉めたいと思います。
現在モーニングタイド入りの構成を試行錯誤中です。
ある程度様になったらみなさまにご報告後、再度診断をお願いしたいと考えております。
その際は宜しくお願いしますｍ(＿ ＿)ｍ 。
2008/01/24(木) 12:04:40
|
