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2024/04/25(木) 10:48:33

黒赤コントロールデッキ診断お願いします

1 :

にょんこ

4:《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
4:《ボール・ライトニング/Ball Lightning》
2:《強迫/Duress》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《血の署名/Sign in Blood》
2:《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
4:《偏頭痛/Megrim》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《紅蓮地獄/Pyroclasm》
4:《荒廃稲妻/Blightning》
4:《終止/Terminate》
2:《燃え立つ調査/Burning Inquiry》
2:《苦悩火/Banefire》
4:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
10:《山/Mountain》
9:《沼/Swamp》

です。
コンセプトは手札破壊と稲妻などでダメージを与えていくデッキです。

あと5千円はお金をかけれます。

初心者なのでメタはよくわかりません。
よろしくお願いします。

2009/08/18(火) 16:21:12

2 :
	にょんこフォーマットはスタンダードです。大会とかも出てみたいです。 2009/08/18(火) 16:23:59
3 :
	名も無き者１．とりあえずログインしないとかこの記事を編集できないのでログインして書きなおしてほしい。２．メタがないと「器用貧乏なデッキ」になるがよろしいか。「このデッキに勝ちたい」とか「コントロールだけはぼこぼこにしたい」とかない？現状のデッキは赤黒で持ってる強いカードを詰め込んでみた、になってる。 >コンセプトは手札破壊と稲妻などでダメージを与えていくデッキです。とのことだけど、ダメージを与えて行くのはどのデッキでも同じなんだからコンセプトになってない。例えば「稲妻などで早いターンのうちに相手のライフを０にする」とか「手札破壊で相手の動きを奪って勝つ」とかならコンセプトだ。けど、目的を１つびしっと定めてないために全くかみ合わないカードが多い。例えば《燃え立つ調査》は単体では何の役にも立たない。デッキに４枚ある《偏頭痛》を引いたときだけ。そういうカードは減らした方がいい。また、《ボール・ライトニング》が入っているが、土地バランス的に正気の沙汰と思えない。絶対５ターン以内じゃプレイできないぞこれ。ほかにも《紅蓮地獄》が自分のクリーチャーを焼き尽くす火力になっている。紅蓮地獄を使うなら、タフネス３以上のクリーチャーを入れるべき。等などちぐはぐなのでコンセプトを決め直して頂きたい。あまり方向を崩さないで行くと１．赤黒で速攻で殴り倒す２．手札破壊で相手に色々やらせずじわじわ攻める３．《偏頭痛》とかで攻めるあたりだろうか。 2009/08/18(火) 16:31:50
4 :
	にょんこ今自宅にいないのでパソコンではなく携帯のフルブラウザから書き込んでいて、携帯からだとユーザー登録ができませんでした・・・後程書き替えさせていただきます。友人にコントロールデッキを使っている人が多いので、コントロールを倒したいと思います。土地の比率がおかしいと言われたのでを《山/Mountain》14、《沼/Swamp》を5、《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》を4にしてみます。極端でしょうか？《燃え立つ調査/Burning Inquiry》については全部抜きます。このデッキは序盤は稲妻やボールライトニングでしのぎ、偏頭痛を出す。中盤で手札破壊と終止、荒廃稲妻でクリーチャーを削る最後に苦悩火で止めをさすという感じでできればと考えていました。だいたい7ターンまでには勝負を決めたいです。 2009/08/18(火) 16:53:03
5 :
	名も無き者 >>4 そこまで山に寄せるなら偏頭痛とハンデスのコンボは諦めた方が良いと思う。というよりも赤タッチ黒みたいな土地の割に黒の呪文が多すぎるので、２：１か３：１くらいまで押さえた方が良いと思います。 2009/08/18(火) 21:27:04
6 :
	名も無き者とりあえずボーライは「凌ぐ」ためのカードじゃない。コントロールを殺したいなら《紅蓮地獄》は要らない、入れるとしてもビート相手にサイドから突っ込むくらいで良いのではないでしょうか。７ターンでやっつけたいなら《地獄火花の精霊》とか《炎の投げ槍》とか入れて序盤からライフをガシガシ削れるようにした方が良いと思います。 2009/08/18(火) 21:58:29
7 :
	名も無き者 >>4 そのコンセプトならば、中盤の段階で勝ててないと多分きついと思う。 6でも言われてるけど、ボーライは速攻で相手に勝つためのカードなので、じっくり攻める偏頭痛とは相容れないと思う。 2009/08/18(火) 23:07:08
8 :
	クロポテ今調整しているのが 4《呪詛術士》 4《稲妻》 4《強迫》 3《思考囲い》 4《苦花》 4《血の署名》 2《天球儀》 4《損ない》 4《堕落の触手》 2《リリアナ・ヴェス》 1《堕落》 4《竜髑髏の山頂》 3《偶像の石塚》 16《沼》 1《山》ブライトニング系統をメタったトースト相手には8:2くらいいける。こんなのもあるよ程度で参考にしてください。予算的には苦花→ゴブリンの突撃損ない→破滅の刃くらいでなんとかならないかな。 2009/08/18(火) 23:57:04
9 :
	にょんこデッキリストを変更致しました。デッキを回していて《偏頭痛》と《紅蓮地獄》が使えないとわかったので抜きました。 4:《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》 4:《地獄火花の精霊/Hellspark Elemental》 4:《ボール・ライトニング/Ball Lightning》 2:《強迫/Duress》 2:《思考囲い/Thoughtseize》 2:《魔性の教示者/Diabolic Tutor》 4:《血の署名/Sign in Blood》 4:《稲妻/Lightning Bolt》 4:《荒廃稲妻/Blightning》 4:《終止/Terminate》 2:《苦悩火/Banefire》 4:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》 2:《偶像の石塚/Graven Cairns》 12:《山/Mountain》 6:《沼/Swamp》このような感じにしました。《稲妻》や《ボール・ライトニング》でライフを削り、手札破壊で相手を足止めして苦悩火で仕留めるというコンセプトに変更しました。苦花も入れようかと思いましたが、速くがさらに遅くなると思い止めました。買おうと思えば買えますが高いので・・・ 2009/08/19(水) 02:08:35
10 :
	名も無き者 ≫9 これじゃあライフ０にするのは難しいな。まず稲妻は環境的にクリーチャーにぶち込むほうが多い。結果的にライフ削る要員はクリーチャーのみ。クリーチャーも歩く火力ばかりで、安定性がない。 ≪よろめく死体≫入れましょう。 2009/08/19(水) 02:27:08
11 :
	にょんこ了解しました。ちょうど4枚《よろめく死体》を購入していたので使います。抜くのは《惑乱の死霊》で大丈夫でしょうか？一応サイドボードに火山の流弾をいれました。 2009/08/19(水) 02:52:08
12 :
	名も無き者 >>11 こっちの方がいいんじゃないかな in 4《よろめく死体》 2《強迫》or《思考囲い》 2《偶像の石塚》 out 4《ボール・ライトニング》 2:《魔性の教示者》 2《山》予算があるなら《反射池》を2枚か3枚入れたいけど 2009/08/19(水) 08:17:35
13 :
	名も無き者とりあえずログインして立て直すのをまとうよ。 2009/08/19(水) 08:26:45
14 :
	名も無き者 3マナのカードが渋滞しない？序盤からクロック刻むためにも、3マナの一部を《ゴブリンの異国者》などの2マナのクリーチャーに変更しては？とここまで、書いていて、タイトルがコントロールなのを知った。ビートダウンにする方向でいいんだよね？だったらブライトニングっていうデッキを参考にアレンジするといい。 2009/08/19(水) 08:55:20
15 :
	名も無き者とりあえずログインして立て直すのをまとうよ。 2009/08/19(水) 09:50:34
16 :
	名も無き者《ボール・ライトニング》は大抵のプレインズ・ウォーカーを一枚で壊せるからそういう点ではかなり強いカードだと思う。 2009/08/19(水) 12:49:35
17 :
	名も無き者とりあえずログインして立て直すのをまとうよ。 2009/08/19(水) 14:22:11
18 :
	名も無き者とりあえずログインして立て直すのをまとうよ。 2009/08/19(水) 14:22:12
19 :
	名も無き者とりあえずログインして立て直すのをまとうよ。 2009/08/19(水) 14:22:12
20 :
	名も無き者とりあえずログインして立て直すのをまとうよ。 2009/08/19(水) 14:22:12
21 :
	名も無き者荒らしは良くないよログインしての診断は言わば“お願い”であって“強制”や“義務”ではないよまぁログインして貰った方が見やすいし一々更新場所を探す必要がないからして欲しい気はするけど >>スレ主山と沼の比率が逆じゃない？１t･･･黒２t･･･黒黒or黒赤３t･･･黒黒赤という感じでマナが必要になるとので黒マナ中心に土地配分を変えた方がいいと思うそれと《ボール・ライトニング》はこのデッキには合わない今は黒中心で赤が補佐役なので使いたいのであれば黒を少なくして赤中心に全体を変える必要があると思う 2009/08/19(水) 17:03:35
22 :
	名も無き者とりあえず>>1がログインして立て直すのをまとうよ。 2009/08/19(水) 17:27:07
23 :
	名も無き者とりあえず>>1がログインして立て直すのをまとうよ。 2009/08/19(水) 17:27:32
24 :
	名も無き者とりあえず>>1がログインして立て直すのをまとうよ。 2009/08/19(水) 17:27:32
25 :
	名も無き者 >>4で >今自宅にいないのでパソコンではなく携帯のフルブラウザから書き込んでいて、携帯からだとユーザー登録ができませんでした・・・ >後程書き替えさせていただきます。こういってるんだから有限実行してもらいたいもんだ 2009/08/19(水) 17:29:18
26 :
	名も無き者別に今更、ログインするまで待たなくても、今出来るだけの診断をして、あとでログインできるようになったらスレを立て直して (ちなみに>>1に言っておくと、ログイン前に立てたスレは編集不可だから、立て直すことになるよ) 新しいスレとこのスレに相互に誘導のリンクを貼ればいいじゃない。面倒くさいことにはなるけど、それでも診断したい人だけが診断すればいい。 PC環境が整い次第ログインすることは了解済みなんだから、それまでこのスレを有効活用したって誰も困らないよ。 2009/08/19(水) 18:33:25
27 :
	名も無き者マナースレ信者必死すぎｗ速さを追い求めるなら《魔性の教示者》を《ゴブリンの異国者》とかにでも変えると良いのでは。サーチする１ターンが勿体無い。 2009/08/19(水) 20:32:26
28 :
	名も無き者むしろここまでくると逆にマナーレスじゃね？ 2009/08/19(水) 20:34:26
29 :
	にょんこなぜかユーザー登録ができませんでした・・申し訳ないのですがこのままいかせてください。 4:《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》 4:《よろめく死体/Shambling Remains》 4:《地獄火花の精霊/Hellspark Elemental》 3:《強迫/Duress》 3:《思考囲い/Thoughtseize》 2:《魔性の教示者/Diabolic Tutor》 4:《血の署名/Sign in Blood》 4:《稲妻/Lightning Bolt》 4:《荒廃稲妻/Blightning》 4:《終止/Terminate》 4:《苦悩火/Banefire》 3:《偶像の石塚/Graven Cairns》 4:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》 11:《山/Mountain》 6:《沼/Swamp》デッキをこんな感じにしました。まだ回してないので何ともいえませんが・・・ちなみに今日カードを買ってきました《思考囲い》1枚、《偶像の石塚》1枚、《リリアナヴェス》1枚、《ボガーダンのヘルカイト》1枚、《火山の流弾》2枚、《復讐の亜神》4枚いらないものを買いすぎました・・・とりあえず友達と戦って回してみます。 2009/08/20(木) 05:31:10
30 :
	にょんこすみません《魔性の教示者》はデッキからぬいてありますユーザー登録してないと編集出来なくて辛いです・・・なぜユーザー登録ができないのだろう・・・ 2009/08/20(木) 05:35:02
31 :
	にょんこさらに《苦悩火》は2枚の間違いです・・・見にくくて本当に申し訳ないです。 2009/08/20(木) 05:37:40
32 :
	名も無き者どんなエラーでユーザー登録できないのか書いてくれるとアドバイスできるかも。でも、他のスレでも登録できないって人を見かけたから、 Webサイト側に問題が発生しているのかも。診断の方もしていくと、ちょっとビートダウンとコントロールの間で中途半端な印象を受ける。《よろめく死体》《地獄火花の精霊》はコントロールには不向き。逆に、ビートダウンなら《魔性の教示者》は重い。《血の署名》もテンポを失うので採用は慎重になるべき。蘇生などで息切れを防止しているのだから要らないかも。コンセプトに合わせて、不向きなカードを抜いてもっとデッキを尖らせるといい。 2009/08/20(木) 07:48:32
33 :
	名も無き者とりあえず>>1が小学生やり直すの待とうよ 2009/08/20(木) 22:42:12
34 :
	名も無き者メールアドレスとかを表示するための画像認証の肝心の画像が出てこない、と言うより表示されなくなってる。 2台のPCでやってみたけどだめだった。アカウント作成できないのはそのためだと思う。表示されるようになるまで待とうや。 2009/08/20(木) 22:49:49
35 :
	名も無き者といっても管理人がほとんど動いてない現状下手したら復旧は当分先になるな・・・ 2009/08/20(木) 22:51:43
36 :
	名も無き者タイトルではコントロールとなっているが明らかにビートになっているよな。 2009/08/21(金) 01:19:44
37 :
	にょんこ >>34 そのとおりです！それでアカウントが作れないのです・・・ 2009/08/21(金) 01:33:59
38 :
	にょんこデッキを回した結果トークンに弱いということがわかりました。そこでデッキリスト更新しました。 4《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》 4《地獄火花の精霊/Hellspark Elemental》 4《よろめく死体/Shambling Remains》 3《思考囲い/Thoughtseize》 3《強迫/Duress》 2《血の署名/Sign in Blood》 2《苦悩火/Banefire》 4《荒廃稲妻/Blightning》 4《稲妻/Lightning Bolt》 4《終止/Terminate》 4《苦花/Bitterblossom》 2《反射池/Reflecting Pool》 3《偶像の石塚/Graven Cairns》 4《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》 7《沼/Swamp》 7《山/Mountain》序盤《苦花》でトークンを出しつつ、《稲妻》、《荒廃稲妻》で直接ダメージ。そして《思考囲い》、《強迫》で手札破壊もする。中盤《よろめく死体》や《地獄火花の精霊》、《終止》でダメージを与えつつクリーチャーも破壊する。後半《苦悩火》で止めをさす。これで友達のコントロールやトークンに大体勝てるようになりました。あとは大会に出てみます！ 2009/08/25(火) 21:45:43
39 :
	名も無き者 >>38 結果レポート宜しく！トークン対策は、普通は《火山の流弾》とかを積むけど、コノデッキだと自分のトークンも流れちゃうから、《ヴィティアのとげ刺し》《カルデラの乱暴者》などを入れるといいかも。守れるカードが少ないので、速いビートダウン相手には厳しそう。サイドに《死の印》などのビートダウン対策を忘れずにね。 2009/08/25(火) 22:06:59


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