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2022/05/22(日) 23:26:55

赤黒ビートダウンです、診断お願いします

1 :
まこまこ
デッキレシピ:
【クリーチャー】・・・19
3《疫病吐き》
4《惑乱の死霊》
4《火炎舌のカヴー》
3《スキジック》
4《ファイレクシアの盾持ち》
1《墓所の天使》

【呪文】・・・19
4《暗黒の儀式》
4《強迫》
3《ファイレクシアの闘技場》
4《稲妻》
4《終止》

【土地】・・・22
7《山》
7《沼》
4《硫黄泉》
4《血染めのぬかるみ》

デッキコンセプト:
除去や火力、ハンデスで援護しながらのビートダウン

メタ:青黒パーミッション、緑or黒単ビート、黒単コントロール、ファイアーズ

フォーマット:友人間のルールで、
ミラージュブロックからオンスロートブロックまで
基本セットは5版から8版まで+2010

資産:∞

困ったこと:
ビートダウン系のデッキ相手だとクリーチャーのスペックで負けてしまうことが多いです
暗黒の儀式が序盤にこなかった場合も、速度で負けてしまい、結果的に押し負けてしまいます。

以下いれようか悩んでいるカード:入れると確かに役に立つ場合もあるのですが、出しづらかったり、他の同様カードとの兼ね合いでどちらを選べばいいのか判断しづらいので、よろしければそちらも見ていただけると幸いです

《ボールライトニング》or《焦熱の火猫》
《燃え立つ死霊》
《虚空》

診断よろしくお願いします

(last edited: 2009/08/17(月) 20:59:45) 2009/08/14(金) 14:44:13

2 :
お前さ、前の診断は?
スレタイに終了しましただけでおわんの?
それまで診断してもらってきた人たちに失礼だとは思わない?
こっちは好意で診断してるのに「飽きたから次のデッキ」みたいな感じになってるよ。
ほんとに困ってやってるんだろうね?困ってないなら自分で右往左往して考えろよ。
2009/08/14(金) 16:09:38
3 :
まこまこ
>>2
申し訳ありませんでした
前のリアニメイトデッキは診断して頂いた結果、博打要素の高いデッキからかなり勝率が上がり、序盤に強くなったため、勝率の悪いこちらを見ていただきたく思い、新たにスレを立てました
そのせいで気分が悪くなったのでしたら、大変申し訳ありませんでした
(last edited: 2009/08/14(金) 16:24:43) 2009/08/14(金) 16:24:22
4 :
勝率が悪い?どんなときに?
困ったことが無いと診断できないのは分かる?
困ったことが無いなら診断する必要が無いんだよ。
入れようか悩んでるカード?
まずは自分で試してみてよ。全部。
その上で困ったことが出てから診断出して。
少なくともこれが駄目だったからじゃあ次はこっちとかいうテンポで診断に出されても困る。
勝率が悪い原因を自分でまずは考えてきてください。
2009/08/14(金) 16:37:31
5 :
まこまこ
申し訳ありませんでした
>>1に困ったことを追加しました


(last edited: 2009/08/14(金) 16:43:56) 2009/08/14(金) 16:39:43
6 :
名も無き者
殺伐としすぎw

確かにスレ主は更新頻度が短いように思うけど、>>2,4も、その書き方はどうだろう?
ここはそういう風に叩くところではないから、叩きたいならわざわざ書き込んで空気を悪くせずに、自分の胸の中にでもしまっておこう。

スレ主も、複数デッキを持っていると色々見てもらいたい気持ちもわかるが、ここは他の人にデッキを見て「もらう」場所なのだから、そういう人たちの気持ちも考えて行動しよう。


空気が悪くなりそうなのでここらで診断をば。

多色デッキの常として、色拘束の強いカードは控えたほうがいい。
どうしても使いたいのなら、この場合は山を増やす等して色に偏りを持たせるのがベスト
《ファイレクシアの抹殺者》はパーミッションやコントロール相手でないと微妙なので、他の生物に変えた方がいいと思うよ
2009/08/14(金) 16:53:42
7 :
まこまこ
>>6
確かに私は今デッキを6つ使っていて、ほとんどが始めて使うデッキなので、やはり全部見てもらいたいという気持ちもあり、そういう気持ちが先行してしまいました
今後はもう少し気をつけたいと思います
(last edited: 2009/08/14(金) 17:39:12) 2009/08/14(金) 17:11:23
8 :
名も無き者
これ《納墓》《憤怒》のためだけに入ってるのかな?2枚だとほとんど意味無いし、たくさん入れたいカードじゃないから全抜きでも良いのでは?

あとメタ多くね?
カジュアルのスリヴァーとか何してくるかわからんよ
俺の友人はスリヴァーデッキを違う戦略で5種類組んだくらいだ
2009/08/14(金) 17:14:59
9 :
名も無き者
>>1のコンセプトに従って素直に勝負するとメタのどれにも中途半端になりそうな気がする
いっそ戦略を絞ってアングリーグールみたいな形にした方が良いんじゃなかろうか
2009/08/14(金) 19:18:26
10 :
名も無き者
《夜景学院の使い魔》《ファイレクシアの抹殺者》《憤怒》《納墓》はいらない。
環境がよくわからないから、なんともいえないが《燃え立つ死霊》は悪くないと思う。
2009/08/14(金) 19:53:31
11 :
名も無き者
以前マシーンヘッドを使っていた経験からいうと、純粋なビートダウンデッキ(ストンピィやウィニー等)にはキツイ。
除去がある分有利かもしれないけど、単純なキャラスペック差で負けてるからどうしても押し切られることが多いね。
メタでいうなら、青黒パーミッション、ファイアーズあたりは強迫がうまく決まれば勝てそう。
まぁ結論からいうと《疫病吐き》を積んでマナクリーチャー等の小型をメタろうっていう話でした。
2009/08/14(金) 21:28:03
12 :
名も無き者
おれならこのフォーマットで赤黒ビート作るとしたらゴブリン組むわ。
ゴブリンの主要パーツがほとんどあるフォーマット。実際にはメグリムジャーのためにあるようにしか見えないフォーマットに見えるわ。
禁止カードないし。MOMAでもいいが。それだとゲームにならんがな。


サイドないけど、サイドなしで複数の種類のデッキに勝てないわ
友人間でゲームするなら、こういうところに診断出してやるとつまらなくなると思う。

案は
サイドないので、多分サイドなしのルールなのだろう。禁止カードないから、吸血の教示者によるシルバーバレットでメタる。詳しくはフィンケルブラック参照。

資産無限だから《リシャーダの港》4枚積み。
全体的に土地少ない。少なくとも23はほしい

マシーンヘッドとフィンケルブラックを参照して、メタゲームに合わせていけばいけるね。
2009/08/15(土) 00:25:58
13 :
名も無き者
メタに緑or黒単ビート、ファイアーズ、スリヴァーがいるなら11氏と同じく自分も《疫病吐き》をオススメします。
暗黒の儀式から1ターン目に出されれば小型クリーチャーが多いデッキはかなりげんなりでしょうし、クリーチャーなので対コントロールの場合も完全に腐るって事はないですし。

あともし《ブラストダーム》などの被覆持ちやデカブツが湧いてくるなら《疫病吐き》と併せて《悪魔の布告》入れるのもありかも。


あと自分も《夜景学院の使い魔》《ファイレクシアの抹殺者》《憤怒》《納墓》あたりはいらないと思います。
空いたスペースに何枚か《燃え立つ死霊》を入れるとよいかと思います。
2009/08/15(土) 01:39:29
14 :
名も無き者
ここまでの診断とは逆行するかも知れませんが
《納墓》《生き埋め》を増加して《縫合グール》をフィニッシャーに据えるのはどうでしょうか?
形としてはアングリーグールに近い動きで、赤の火力と黒の手札破壊で支援するような感じで
2009/08/15(土) 16:23:38
15 :
>>6
ご苦労さん 人の弱みを見つけては正義っぽく攻撃する・・・困ったもんだよな。

>>12
まあ過去強かったデッキ名羅列しても無意味なわけで。それならそれでもっと他に挙げるべきデッキがあるしね。

>>14 それだとどちらかというとコンボデッキになって、コンセプトと明らかに反するんだよね・・・。
2009/08/15(土) 16:35:52
16 :
名も無き者
>>15
批判じゃなく診断しようね。
とりあえず>>1を今の状態に編集してください
2009/08/15(土) 17:30:34
17 :
名も無き者
>>1
>>暗黒の儀式が序盤にこなかった場合も、速度で負けてしまい

《暗黒の儀式》入れてるとはいえこのデッキ構成なら土地は23枚はいれとかないとデッキが安定せず実力を発揮できないよ。20じゃきついです。
もし後半土地が腐るのを危惧するなら《蛮族のリング》を1、2枚入れるのもありかも。

あと選択肢としては《ファイレクシアの闘技場》試してみるのもありかと。
2009/08/16(日) 06:57:18
18 :
名も無き者
>>16 本人がわざわざsageてるのにageで反応すんな 落ち着け

で、土地23はいくらなんでも多過ぎる。
最大が4マナ6枚で、《夜景学院の使い魔》&リチュールの加速まで入っている状態のビートダウンに、マナフラッドの危険をさらに増やすような枚数は入れたくない。
21~22が正常なところ。
元々《暗黒の儀式》を使って爆発力を上げたデッキに安定性を求めるのも変な話だしね。

安定させたいならそれこそ《ファイレクシアの闘技場》あたりから、火力とコントロール要素を強くしたビートダウンにして、さらに《カラスの罪》で土地とマナを有効活用できるようにするか、
あるいはリチュールを抜いて1,2マナのウィニーを投入するかどちらか。

>困ったこと
プレイングがまずい可能性もある。
自分より速いデッキに当たったとき、それに速度で対抗しようとするのは愚の骨頂で、相対的なコントロールデッキとして動かなくてはいけない。
結局それに勝つには、それよりも速くなるか、アドバンテージで押し勝つか、どちらかしかない。

>以下いれようか悩んでいるカード
どれも重すぎるし、ビートダウンに対して決定打を与えられるカードでもないからとても推せないな。
2009/08/16(日) 07:26:25
19 :
名も無き者
《ファイレクシアの盾持ち》は4枚入れてしまってよいと思います。
早いうちからの5/5はビートやウィニーに対していいけん制になるし。
2009/08/16(日) 12:33:22
20 :
名も無き者
マシーンヘッドみたいな速攻ビートダウン目指すなら《ファイレクシアの闘技場》よりも《ネクロポーテンス》の方がよくない?

2009/08/17(月) 13:04:42
21 :
名も無き者
《墓所の天使》は割と必須。
タンカヴーやスキジックを使い回せるのがうまい。
2009/08/17(月) 13:06:20
22 :
まこまこ
>>8,10,13
《憤怒》は、山と納墓が入れられるので入れてみたのですが、やはり抜いた方が良さそうですね
《疫病吐き》は入れてみようと思います

>>9,14
リアニメイト系のデッキはつい最近まで使っていたので、今回はビートダウンで行こうと思います

>>11
キャラスペックもありますが、やはり速度が大きいですね

>>12
サイドはありです
ただ先にデッキを決めてからサイドを考えようと思っていたので、サイドはまだ書いてないです

>>17,18
土地は22にしようと思います
《ファイレクシアの闘技場》はいいですね
入れてみたいと思います
お恥ずかしながら、今までは速度で対抗しようとしていました
コントロールとして動けるように心がけてみます

>>19
5/5はやはり強いので、4積みにしようと思います

>>20
ネクロポーテンスは黒3マナで色高速がきついので、闘技場の方を採用したいと思います

>>21
《墓所の天使》

皆様ありがとうございます
皆様に頂いたご意見を元に、以下のように変更しました

out
4《夜景学院の使い魔》
3《ファイレクシアの抹殺者》
1《憤怒》
2《納墓》

in
3《疫病吐き》
1《ファレクシアの盾持ち》
1《墓所の天使》
3《ファイレクシアの闘技場》
1《山》
1《沼》

引き続き診断お願いします


(last edited: 2009/08/17(月) 13:10:57) 2009/08/17(月) 13:09:07
23 :
名も無き者
とりあえず>>1のデッキ部分も編集を
2009/08/17(月) 20:51:05
24 :
まこまこ
>>23
失礼しました
>>1を編集しておきました
2009/08/17(月) 21:00:15
25 :
名も無き者
《墓所の天使》はスペックが微妙なので、他の生物に変えた方が良い。
あとビートダウンの割には全体的に生物が少ないので、山とファイレクシアの闘技場あたりを減らして1?2コス帯を増やすと良い。
具体的には《モグの狂信者》《渋面の溶岩使い》なんかがお勧め。
2009/08/17(月) 21:06:08
26 :
名も無き者
>>25
>>1のデッキ見てると《疫病吐き》で小型クリーチャーを一掃しつつ中?大型クリーチャーで攻める感じのコントロール要素のあるビートダウンに決めたみたいだしタフネス1抜いたとこだから混乱させない方が良いかと。

純粋なバーンやビートタイプにするなら《モグの狂信者》《渋面の溶岩使い》はかなりありなんだけどね。
2009/08/17(月) 21:38:57
27 :
まこまこ
>>25
早いデッキ相手のメタとして入っている《疫病吐き》とは相性が悪そうなので、入れるのは難しいと思います

>>26
参考までに、純粋なビートタイプにする場合、どのようにすると良いのかを伺ってもよろしいでしょうか?

2009/08/18(火) 23:16:50
28 :
名も無き者
>>27
スライやバーンにタッチ黒みたいな感じになります。
今まこまこさんがメタっているような早いデッキタイプですね。

《モグの狂信者》《渋面の溶岩使い》《闇の腹心》《カーノファージ》《ファイレクシアの抹殺者》などの優良低マナクリーチャーと火力や、《呪われた巻物》(+場合によっては強迫などの手札破壊)等を交えた短期決着型です。
ただ赤と黒なのでクリーチャーがちょっとスーサイドチックで前のめりになりがちなのでそれが弱点でもありますね。

赤黒でゴブリンデッキなどなら上記よりもっと安定して強いかも。




2009/08/19(水) 02:24:54
29 :
名も無き者
>>28
なるほど?
スライに近い感じになるんですね
赤黒のゴブリンというとゴブリン召集でしょうか?



引き続き診断お願いします

2009/08/25(火) 03:06:58
30 :
名も無き者
補足ですが黒赤純粋なビートダウンについてはこちらも参考にどうぞ。

http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%AD


http://mtgwiki.com/wiki/%E9%BB%92%E8%B5%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3#.E3.83.86.E3.83.B3.E3.83.9A.E3.82.B9.E3.83.88.E3.83.BB.E3.83.96.E3.83.AD.E3.83.83.E3.82.AF.EF.BC.8B.E3.82.A6.E3.83.AB.E3.82.B6.E3.83.BB.E3.83.96.E3.83.AD.E3.83.83.E3.82.AF.E6.9C.9F

2009/08/25(火) 05:13:20
31 :
名も無き者
メタに単色3つあるし、サイドでもいいかもしれんけど《迫害》薦めてみる。
あと、主力が3マナ以降ばかりだから、土地増やしてもいいかと
2009/08/25(火) 06:21:48
[1-]

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