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2025/01/23(木) 14:12:23

名無し拷問台（スタンダード）

1 :
masao
メイン
クリーチャー（１２）
《髑髏の占い師》×４
《ストロームガルドの災い魔、ハーコン》×２
《墓忍び》×２
《ウーナのうろつく者》×４
その他（２６）
《名も無き転置》×４
《拷問台》×３
《精神の粉砕》×１
《滅び》×２
《小悪疫》×４
《思考囲い》×４
《呆然》×２
《根絶》×２
《葬送の魔除け》×４
土地（２２）
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》×２
《変わり谷》×４
《沼》×１３
《砂漠》×２
《ロノムの口》×１


サイド（１５）
《根絶》×１
《真髄の針》×３
《死の印》×４
《ロクソドンの戦槌》×１
《朝の歌のマラレン》×２
《滅び》×２
《突然の俗化》×２

フォーマット:スタンダード。
メタ:緑黒エルフ>ヒバリ系>キスキン。
資産:1万前後。
コンセプト:ネームレスハーコンコンボで場をコントロールする。ダメージ源に拷問台などを使用する。

現在黒によいドロー手段がないため、相手の手札を削ってもジリ貧になることもしばしば。《タルモゴイフ》などがこのデッキに相性いいと思いますが、資産がないのでタッチ緑はなしの方向でお願いします。

現在の検討ポイント

《拷問台》と《朝の歌のマラレン》の相性がよいと思うのですが、《不敬の命令》を持ってこられると厄介なのでサイドに落としました。

診断してもらいたい点は、緑以外でタッチするのにお勧めの色や、《カメレオンの巨像》対策です。

診断よろしくお願いします。



(last edited: 2008/02/11(月) 10:51:51) 2008/01/11(金) 10:01:30

8 :
anreal
>>スレ主
一つの案ですが《小悪疫/Smallpox(TSP)》を切るというのはいかがでしょう？



軽量化のし過ぎでデッキパワーの低さが目に付くため、劣化黒緑《拷問台/The Rack(TSB)》デッキになってしまっています（とはいえ安定度では勝っていますが）。


《小悪疫/Smallpox(TSP)》が黒緑《拷問台/The Rack(TSB)》デッキに採用されているのは主に、《タルモゴイフ/Tarmogoyf(FUT)》の肥大化に加えてディスカードの部分に《ストロームガルドの災い魔、ハーコン/Haakon, Stromgald Scourge(CSP)》《獣群の呼び声/Call of the Herd(TSB)》を充てられる為です（大抵合わせて３から５枚程度）。

そういった恩恵が薄いため黒単では《小悪疫/Smallpox(TSP)》を採用せず代わりに土地を増やし黒単で光る《黒き剣の継承者コーラシュ/Korlash, Heir to Blackblade(FUT)》や《堕落の触手/Tendrils of Corruption(TSP)》といったパワーカードを入れるも一つの手と思います。。特に《堕落の触手/Tendrils of Corruption(TSP)》はサイドの《ボトルのノーム/Bottle Gnomes(10E)》を減らしサイドスロットを広く使えます。

《ストロームガルドの災い魔、ハーコン/Haakon, Stromgald Scourge(CSP)》のシナジーはもともとマナを食うためこちらの方がフルに利用できるはずです。
代わりのディスカード手段としては《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess(LRW)》や《葬送の魔除け/Funeral Charm(TSB)》といった手札破壊を自分に向けるのがいいでしょう。

また、ラブニカ期とは違い、手札を完全に0にするのが難しく《拷問台/The Rack(TSB)》が無駄パーマネントとなる機会も多いので、3枚（もしくは《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess(LRW)》でのサーチを考慮に入れ2枚）に減らすのはどうでしょう？

(last edited: 2008/01/13(日) 03:24:38) 2008/01/13(日) 03:22:06
9 :
masao
7さん、8さんコメントありがとうございます。

ＭＷＳで黒コン、白タッチ青コンなどを相手にして思ったことは、まず《小悪疫》は予想外にうまみの少ないカードであったということですね。《小悪疫》が以前の環境の拷問台デッキに入っていたのは、《悔恨の泣き声》とのシナジーなどあってこそだったのかなと思います。あと《産卵池》がコントロールに対してものすごく有効だったので、3積みを検討しています。

あとこういったデッキは相手がサイドに《根絶》を積んでた場合、間違いなくサイドインして《ハーコン》を抜いてくると思うのですが、《ハーコン》はもはやサイドアウトした方がいいのでしょうか？プレイングをまだつんでいかなければならないのは自覚しておりますが、そこの判断が難しいです。

>5さん
白をタッチする意味が大きくなれば、またタッチ白の構想を考えたいのですが、今のところモーニングタイドにめぼしいカードが見当たらないので、お勧めされているように黒単の方向で行きたいと思います。ＭＷＳでまわした場合、たまたまかもしれませんが叫び大口がただの5マナクリーチャーにしかならない場面が多かったので、サイドに忍び込ませています。
思考囲いに関しては今のデッキはかなり軽めにシフトしている上に2マナ域にやりたいことが多いので、テストプレイの結果困窮ではなくおっしゃるとおり思考囲いを積みました。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
2008/01/13(日) 12:25:32
10 :
名も無き者
以前の黒緑ハンデスに《小悪疫》があったのは確かに他カードとのシナジーという面もあるが、それに加え《小悪疫》単体のカード性能が強かったから。

たった２マナでランデス、ハンデス、除去、１点ダメージを与えている。
自身も同じ事を受けているとはいえ、こちらは低マナでの構成、墓地を利用するカード、少数精鋭の生物と考えれば単純に相手よりもデメリットが薄い。

２マナでこれだけの能力を持っているなら十分だと思うんだが。
勿論>>8さんの言うとおり抜くという選択も当然ある。

ここで重要なのは《小悪疫》を抜いたとき、代わりに入れるカードが《小悪疫》異常のパワーを持っているかどうかだな。
2008/01/14(月) 12:08:47
11 :
名も無き者
小悪疫は普通に使うと自分がデメリット受けるカードなんですよね。
もともとアドバンテージ取れる構成ではないですし、以前のメガハンほど尖れないのであれば抜いた方がよいかなと思います。

サイドでハーコンを抜くかって話ですが、抜かなくても良いんじゃないかって気がします。
適切にプレイすれば１回は場に出せるわけですし。
2008/01/14(月) 16:55:37
12 :
masao
１０さん、１１さんコメントありがとうございます。

>１０さん
《小悪疫》を抜くときに他に気になるのは、ディスカード手段が《ウーナのうろつく者》しかいなくなることですね。その代わりに《葬送の魔除け》をそのスロットに入れたわけですが、カードパワー的に見ると下がった感は否めなそうです。テストしていき調整したいと思います。

＞１１さん
ただいま《小悪疫》を抜いてテストプレイ中ですが、今のところ問題ないです。
《根絶》をディスカードに返しで打たれるときついんですよね。。かといって悠長に相手の隙を待っていると場を制圧されていってしまうんですよね。難しい所です。
2008/01/14(月) 19:20:42
13 :
名も無き者
《小悪疫》＋《ニヒリス》
このシナジーはかなり良いよ。
ここに《墓忍び》やらネームレスやらをぶっこめばいろいろと噛み合うと思うが。
2008/01/14(月) 22:55:55
14 :
名も無き者
《小悪疫/Smallpox(TSP)》いれて軽い構成にすると黒緑みたいに《タルモゴイフ/Tarmogoyf(FUT)》《樹上の村/Treetop Village(10E)》がないからジリびんになりやすい。《黒き剣の継承者コーラシュ/Korlash, Heir to Blackblade(FUT)》はないときつい。

《ニヒリス/Nihilith(FUT)》は環境的にあまり強くない
《裂け目掃き/Riftsweeper(FUT)》、バウンス、カウンターが強すぎる
2008/01/15(火) 00:15:08
15 :
masao
１３さん、１４さんコメントありがとうございます。

＞１３さん
そのシナジーは気付きませんでした。そのシナジーを取り組むとしたらどれと差し替えるか悩みますね。入れるとしたら２枚ぐらいでしょうか？

＞１４さん
モーニングタイド後になりますが、《変わり谷》のおかげでかなりクロック今のところ刻めているので案外いけるかもしれません。今のところ軽めの今の形の方が勝率はいいですね。

《裂け目掃き》の存在が厄介ですね。メタ次第では上のシナジーは強そうですが。
2008/01/15(火) 13:02:39
16 :
名も無き者
《ニヒリス》は序盤引きたいカードだから4枚だな。スロットが圧迫されて嫌だから2枚とか中途半端にするよりは入れないほうが良い。結構な確率で4ターン目に殴れたりするから、《裂け目掃き》などの脅威を差し引いても入れるべきだな。
2008/01/15(火) 18:24:04
17 :
名も無き者
少し思った事が《叫び大口》は想起以外で使えてるのでしょうか？
もし想起で使う事が多いなら素直に《恐怖》にした方がいいと思います。
2008/01/15(火) 18:45:44
18 :
masao
久々に診断お願いします。
１６さん
《ニヒリス》ですが、出す手間を考えるとそこまで強くないと感じたので外す方向にしました。しかしタッチ緑はしたくないと言っておきながら、裂け目掃きは是非にサイドに欲しいカードですね。

１７さん
今の構成では想起でしか使えないですねおそらく。《恐怖》は《名も無き転置》と被るので、シナジー優先で《名も無き転置》を入れています。

しかしあの戦士装備は何とかならないものですかね。。
2008/02/11(月) 10:55:52
19 :
名も無き者
心鞭スリヴァーはどうですか？
相手の手札を壊しながら、ハーコンのディスカードもできます。

で、コンセプトからは外れるのですが、多相持ち生物を加えて、
ハーコン、心鞭スリヴァー、多相生物で相手の手札をロックできます。
2008/02/14(木) 17:49:59
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