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名も無き者
とりあえず《沼》《平地》《ファィレクシアン・ドレッドノート》の使い道を教えて欲しい。
2009/08/06(木) 12:07:48 
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名も無き者
メタが多すぎます。気持ちは分かりますが絞りましょう。
フェッチはそんなに入れなくていいです。ただでさえ土地が少ないので。というか土地を増やしましょう。土地がこれでは並びません。
>>2
レシピ見りゃ分かるだろ。
2009/08/06(木) 12:22:43
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名も無き者
>>2
そら仕組まれた爆薬と、ノートはもみ消しで出すに決まってんだろうが
んなことも分からんのか
で、診断
フェッチ抜くか否かは難しいな 爆薬使うなら必須だし、抜くなら《火薬樽》《ネビニラルの円盤》でのコントロールになるんだろうけど・・・間に合わない可能性もある 後、土地は1枚足して23枚の方がいいかも 《嘘か真か》が4マナと重いので
変異種はどうなんだろ ルール変更での弱体化がどれほどのものか実際に使ってないので分からないけど・・・ブロックを考えない＆20点除去られずに削るだけならいいと思う メタがビートよりなら《曇り鏡のメロク》を追加で採用で
ドレッドノート1枚を有効にするために、《粗石の魔道士》は採用したい 状況に応じて爆薬、1枚挿しの《大祖始の遺産》を持ってきたり非常に便利
また、《相殺》《師範の占い独楽》のギミックを採用すると構成が変わってくるのでこれは置いておく
後、メインでのメタをもう少し絞ったほうがいいかも ビート、クロックパーミ、コンボ、全部をメインボードからは相手に出来ない
2009/08/06(木) 12:30:15
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名も無き者
>>2
乙。
>>1
メタを減らしたようですが、それでもまだ多いです。デッキタイプがばらばらすぎなので、さすがにそれらをすべて同等に対応するのはどっちとらずになります。
2009/08/06(木) 12:47:22
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純血の死霊
>>3
コメントありがとうございます。
メタ減らしました。フェッチを減らすということは、フェッチを外すのではないのですね。乱れはずして島追加します。
>>4
コメントありがとうございます。
島追加します。樽でこと足りるって人もいますけどどうなんでしょう？
被覆があるので火力やソープロや流刑といった除去に強いので採用してます。なら変異種１をメロク１にしてみます。粗石は何を外せば？
海外のMUCでは相殺独楽は見たことないです
>>5
コメントありがとうございます。減らしましたが・・・ばらばらorz
2009/08/06(木) 13:20:42
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名も無き者
＞樽でこと足りるって人もいますけどどうなんでしょう？
事足りるというか、《仕組まれた爆薬》とは一長一短だね。このデッキでは樽の方が良いんじゃない？
爆薬は意外とマナ食うんだ。
2マナで置いてまた2マナで起動っていうのが、ウィニー対策とは言えないくらいきつい。
それに《もみ消し》された時に致命的過ぎるのも問題。
でも即効性があるから中盤以降に強い。‥が、中盤以降に強いなら《ヴィダルケンの枷》があるだろって話だよね。
つまりウィニー対策としては、《火薬樽》の方が単純に優れていると言っても良い。
バーンのミシュラも割れるしね。
あと相当誤解してる人多いけど、この環境のウィニー対策、《魔力の乱れ》より《目くらまし》の方が強いんだ実は。
蛇足
・相殺独楽は今強いよ。勉強不足でしょ
まあいろいろ相性悪いから使えとは言わないけど
・嵌めや乱れなんて略し方しない。分かりにくいから注意
2009/08/06(木) 16:53:24
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名も無き者
目くらましは青単だときつくないか とにかく序盤土地を置きたいのにそれを戻してしまったら話にならない
あれは序盤にクロックが置ける、もしくは2、3マナの低コストで動いていけるデッキに入れるものだと思う
確かにあると序盤の安心感はあるが、序盤にDaze使ってそれをマーフォークにDazeされたら本末転倒もいいところ 今の呪文嵌めと魔力の乱れの構成でいいと思う
メインボードは万遍なく対応できるような形になってるね どれに対しても不利では無いけど、有利でもないといった感じ ただ、マーフォークだけはどうしても厳しい
より細かいメタにメインから対応するので無ければこの形が安定だと思う
サイドをもっと尖らせたほうがいいかな 満遍なくいけるとは言ったけど、イチョ、ゴブリンが《ライオンの瞳のダイアモンド》+、《打開》とか《霊気の薬瓶》とかいきなり通されたらそれで即死ってケースもありうる
トーモッドと大祖始、青霊破と水流破、それぞれ合わせて4ずつ、よりメタりたい方を5、6枚にすればサイド後は有利がつくはず バーンとゴブリンは同じ赤なので青ブラスト系を大目がいいだろうか 寒けは抜いていいと思う
最後にマーフォーク 元々CTG等のカウンターを使うコントロールに強いデッキな上、島は渡る、薬瓶でカウンターが紙になる、変わり谷が打ち消せない、BtB張ろうとしても向こうは0マナのカウンターが8枚、ととにかく相性が悪い
プロパガンダを力技で通したり、隙を見て爆薬で除去、どれもなかなか苦しい 火力をタッチすれば楽になるが、それは別のデッキになりそう 《マスティコア》を採用してダメージ飛ばしまくれば何とかなるだろうか・・・有効な手段が見つからなくてすまない
後、フィニッシャーの枚数が少ないように感じるけどどうなんだろう 環境が早いので、出せるようになったらフルタップでガンガン攻めるほうが良さそうにも思えるけど 大丈夫ならスルーで ドレッドノートは粗石サーチを入れないなら抜いてしまってもいいと思う
2009/08/06(木) 20:08:56
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名も無き者
>>6
《仕組まれた爆薬》を強く推奨
ターン渡さないと起動できないような《火薬樽》は、今や御役御免
みんなやってるから正解ってわけじゃないけど、《火薬樽》が当たり前だったMUCから殆どの人が《仕組まれた爆薬》に乗り換えたのも当然の結果かと
《ファイレクシアン・ドレッドノート》に関しては、8の人に同意
>>7
独楽入れるとアーキタイプごと変わるだろ
BBSの書き込みとしては適切ではないけど、乱れも嵌めも広く使われてる略称
本当に蛇足だな
2009/08/06(木) 20:52:24
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名も無き者
《火薬樽》は実際に現役で使われているけどな
9はずいぶん7に過敏反応しているが、知識の差は歴然だからあきらめた方が良い
2009/08/06(木) 20:54:17
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名も無き者
>>9
>>7は駒使えとは言ってない。スレ主がコマ弱い発言したから訂正させただけ。
>>10
>>9が>>7に過剰反応しているのは見ての通りだとして、知識の差が歴然であるようには見えないのだが。憤慨した>>7の自演か？
2009/08/06(木) 20:59:33
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名も無き者
>>11
安易に自演レッテル貼りすると、敗北宣言と取られるからやめときな
自分がやってるって言っちゃったようなものだし
正直俺も《仕組まれた爆薬》がターン渡さずに使えると思ってるパーがいることに驚いている
3?4マナあるんだったら樽でも良い説まである・・・・
2009/08/06(木) 21:10:48
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>>11 ちょw
わざわざ「憤慨した」とか付けるあたり、そうとう言い返したかったみたいだけど、ゴメンネ別人。
脳内デュエリストは簡単に沸騰するから扱いやすいわ。
2009/08/06(木) 21:12:25
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>>12
微被りした・・スマソ
まあああいうのは今後スルーで。
4マナで爆薬使うなら、まあ樽でいい理屈だよなw 分かりやすっ
2009/08/06(木) 21:15:09
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11
>>12-14
まぁそう必死になるなよ。
根拠なしにレッテル張替えしてる自分を見てなんとも思わないんだろうか。それこそ根拠がなく「自分がやってるって言っちゃったようなものだし」とか無理がある。
単純に>>10は>>7と>>9の何を知っててたったあれだけでなぜ知識云々語れるのかという疑問が第三者にわくことが思いつかなかったようだな。
2009/08/06(木) 21:26:35
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名も無き者
自分もこの手のデッキ使っているけど、やはりフィニッシャーは
《変異種》がいいと思う。メロクやウーナだと、やはりソープロ
や《名誉回復》、火力で乙るのでフィニッシャーは任せられない。
あと自分は《仕組まれた爆薬》ではなくて《火薬樽》を入れています。理由はやはり樽は、とりあえず２マナで出しておいて、状況しだいでカウンターを置けるので使い勝手がいい。爆薬はとりあえず、出すわけではなく、相手の場の状況を見てからで出すので何となく使いずらい。あと爆薬を抜けば、フェッチランドや《平地》《沼》などを入れなくても済むし・・・《ヴィダルケンの枷》とも多少相性も悪い。
自分の青単ＢＴＢについて書いてみました＾＾
2009/08/06(木) 21:46:25
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名も無き者
樽は起動が軽いが、時間を食う
2ターン目に置いても3ターンで1マナ域、4ターンで2マナ域 2ターンも相手に猶予を与えるのはかなりきついと思うんだが
勿論、どちらにもメリットデメリットはあるが、手放しで樽を採用するのはおかしいと思う
樽のメリットも捨てがたいけどな マーフォークの変わり谷を除去出来る、起動の隙が少ない、4マナ以上も除去出来る、フェッチ抜いてもみ消しでのランデス回避(ただしこれは渦巻く知識とのシナジーと引き換え)
ただ、メタに上がったデッキは恐ろしく早いものが多いので、出して即起動できる可能性のある爆薬のほうがいいと思う 最悪でも出した次のターンに起動は可能だし
イチョのゾンビは1ターン0マナ置きでの牽制、ゴブリンは3マナ域が多い、マーフォークの呪文嵌めをかわせる、メタにあってるとは思う
2009/08/06(木) 22:03:38
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| 18 : |
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名も無き者
《もみ消し》はメタにそこまであってないし、《ファイレクシアン・ドレッドノート》と一緒に抜いていいと思う。そしてメロクよりもやはり《変異種》の増量を。
あと《基本に帰れ》はメタに刺さらないと思うんだけど、これも抜いていいのでは？
色々開いたスペースに土地と除去系を。樽と爆薬は好みが大きいのではないだろうか。共にイチョリッドには効くとして、マーフォークには樽→呪文嵌めと爆薬→呪文嵌めor３マナかけると目くらましでやや樽に分がある気がして、ゴブリンは樽じゃまず間に合わない。汎用性の面で爆薬の方が使い勝手がよくて人気かな、といったところじゃないだろうか。少なくともこっちが必ずいい、という答えは出せないと思う。
2009/08/07(金) 00:19:35
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12~14の自演バレから焦ってのムチャクチャ論理＆自爆の流れに吹いた
何故かすべてのセリフが自分を貶めてる
＞正直俺も・・良い説まである
この辺が恥ずかしポイントだな
子供っぽい「ｗ」のつけ方と自分へのフォローが典型例だ
2009/08/07(金) 10:10:41
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名も無き者
爆薬60%
樽10%
どちらも入れない30%
くらいの採用率だな(ソースはDeckcheck、古いデータは排除)
あくまでも採用率で、直接どっちが強いかって数字じゃないから、参考程度に考えるといいと思う
ちなみに、どちらも入れないケースでは、セプターを入れたデッキと、完全に枷に頼っているデッキに二分されていました
2009/08/07(金) 13:53:34
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純血の死霊
皆さんコメントありがとうございます。
皆さんの意見をもとに修正してしました。
>>18
レガシーの環境ではフェッチやストームがあり、多色構成が殆どなので外せません。なんだかすいません。
>>20
海外レシピですね。わざわざありあとうございます。
まだまだ意見待ってます。
2009/08/08(土) 18:12:55
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名も無き者
>>21
レガシーの環境にフェッチやストームがあるのは当然だけど、メタがあまり関係ないのでメインからそれらを対策する必要がないのでは？
もしかしてマーフォークは青白のものを指しててゴブリンとバーンはフェッチを使って圧縮するタイプが多いとか、ゴブリンデッキじゃなくゴブリンストームだとかというのなら話しは別だけど。通常それらでないならサイドに回した方がいいのでは？ 開いたスロットに樽や軽量カウンター積めたほうがメタへの勝率は上がる気がする。
2009/08/08(土) 18:21:05
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名も無き者
そろそろ対戦してみて、その結果から考えたほうがいいかもしれない
デッキはかなりまとまっているので、これ以上は実際の対戦をしないと分からない部分が多いと思う
2009/08/09(日) 16:40:57
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名も無き者
何だここの診断者たちは。脳内プレイヤー系の雑魚ばっかだな。
ウィニーに対して樽の方が爆薬よりほぼ完全上位互換に決まってるだろjk
爆薬なんて実戦じゃ使えない。圧倒的な勉強不足もいいところだ。
爆薬とか百歩譲って打ち消されずに置いても次のターンまで回ってこないということが理解できんのかｗ
４マナで爆薬打つとかｗｗｗ
どうせお前ら全員自演だろ、乙ｗ
2009/08/09(日) 17:17:25
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>>24
自重ｗｗｗまぁそう言ってやるなよなｗ
自称玄人な初心者プレイヤーが多いのは今に始まったことじゃないよ＾＾
それにしてもかわいそうなやつらだ。
2009/08/09(日) 17:26:10
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名も無き者
青使いの常だな。
2009/08/09(日) 17:29:04
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名も無き者
爆薬置いても次のターンが回ってこないなら樽でも一緒
樽置き即起動なにそれこわい
2009/08/09(日) 17:38:35
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名も無き者
樽を勧めてるのは1人だから安心してくれ
つまりウィニー対策としては、《火薬樽》の方が単純に優れていると言っても良い。(キリッ
2009/08/09(日) 21:52:19
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TAKU
あと相当誤解してる人多いけど、彼と俺たちの知識の差は歴然だからあきらめた方が良いぜよ！
2009/08/09(日) 22:16:31
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名も無き者
ここは釣り堀か
2009/08/09(日) 22:56:30
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名も無き者
一枚だけ残ってる魔力の乱れの代わりにフィニッシャーとして《精神隷属機》とかにしてみてはいかがでしょうか？
《アカデミーの廃墟》で使いまわせますので、クリーチャーに頼らないエンドカードとして一枚刺ししてみるのも面白いんではないでしょうか。
余談ですが、私がzooを使っていた時、相手に使われて嫌だったのは、《仕組まれた爆薬》の方でした。
《粗石の魔道士》とのギミックがいやらしかったですね。
《火薬樽》は後半以降には、タイムラグが痛いですし、《聖遺の騎士》が《ヴィダルケンの枷》では奪われないので、即発動しないと、勝ち、という状況になりますし。
2009/08/09(日) 23:10:59
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名も無き者
>>30
ヤツはかなりガチかと。
>>31
《精神隷属機》はどう頭をひねってもフィニッシャーにはならんよ。
《仕組まれた爆薬》支持派は普通に多いよ。上のほうにいる変なのは無視で。
もちろん《火薬樽》も強くて、やはり一長一短だからどちらが上とはいえないけど。後半でもちゃんと打ち消しが決まってて場を綺麗にできてるなら余裕のあるときにあらかじめ置いて適度なマナ域で様子を見れる《火薬樽》は強い。（《聖遺の騎士》をしとめるには爆薬だと基本土地をすべてフェッチしてこないといけないが樽なら前もって２くらいまでカウンター乗せておけば対応もできる）
2009/08/09(日) 23:25:36
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| 33 : |
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名も無き者
そしてこの流れで何故かフェッチを抜き樽を採用した>>1の無反応が気になる。
2009/08/09(日) 23:27:53
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| 34 : |
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名も無き者
>>32
《聖遺の騎士》が出る状況ではもう既に一度は《火薬樽》を起動していると、勝手に思ってコメントしておりました。至らない説明で申し訳ありません。
ごめんなさい。《精神隷属機》は《アカデミーは廃墟》と組んで延々と使いまわすのが決まったらいいなぁ、程度のネタカードですので、申し訳ありませんが、さらりと聞き流して下さい。
2009/08/09(日) 23:33:45
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| 35 : |
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なるほど、確かに１３マナあれば無限ターンか。
2009/08/09(日) 23:53:20
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| 36 : |
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名も無き者
フェッチ抜くんなら《渦まく知識》も抜いていいと思う。なんのシナジーもないブレストはあんま強くない。
2009/08/10(月) 00:17:20
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| 37 : |
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名も無き者
隷属機無限ターンは流石にトロン(か8ポスト)専用
決まればゲームエンドなので勿論強いけど
2009/08/10(月) 00:22:39
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| 38 : |
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純血の死霊
皆さんありがとうございます。
>>23
確かに・・・一度出直したほうがいいですね。
>>33
フェッチ抜いては駄目でしょうか？樽なら平地やらを持ってくる必要ないですし、もみ消しで打ち消されるリスクもないと思いましたがどうでしょう？
>>36
渦まく知識抜いて大丈夫なんですか！？
2009/08/10(月) 09:39:17
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| 39 : |
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《渦まく知識》は《強迫》相手には強いですけどね
フェッチランドと合わせないと真価を発揮しないのも事実です。
ちなみに私も爆薬推奨。
《アカデミーの廃墟》の回収から即起動できるので中盤移行もウィニー相手にはかなりの制圧力を発揮します。
樽にも良さはありますが、廃墟があるなら爆薬の方が扱いやすいかと。
2009/08/10(月) 10:47:26
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| 40 : |
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名も無き者
《アカデミーの廃墟》は抜いたほうがいいと思います。
この環境はほとんど《不毛の大地》が入っているので、１枚くらい
の数なら全部基本地形にしたほうがよいかと。「壊してください」
って言っているようなものにも感じる。地味に《基本に帰れ》で起きなくなるし・・・あとここぞというときに《ヴィダルケンの枷》が
《アカデミーの廃墟》のせいで奪えないというこももあるかもしれないし＾＾
2009/08/10(月) 12:18:37
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| 41 : |
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33
>>38
いや、樽の採用をするならフェッチ抜くのは普通。スルーしてくれてＯＫ
何か流れ的に爆薬の採用になりそうだな、と思ってレシピ見たらいつの間にか樽方向で直進してたからそう言っただけ。
《渦まく知識》は何もなしで使うと、結局３ターンたつと何もしなかったことになる（もちろんライブラリーの上から３つが見えたので得ではあるが、フェッチとの組み合わせほどの威力は毛ほどもない）。ある程度マナが溜まった状態では独楽の方がまだ働くくらい。
ただハンデスに強いのは確か。
>>40
《アカデミーの廃墟》は残していいような。《もみ消し》もあるわけだし。
2009/08/10(月) 13:32:10
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| 42 : |
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名も無き者
しばらく回してみればわかると思うけど、樽と爆薬が一長一短なんてことはなく、爆薬がほぼ完全に上位のカードだしよほど特別な環境でもなければ迷う必要もない
渦まく知識もフェッチも抜いちゃいけない
フェッチがもみ消しされなければ、樽か爆薬がもみ消されるだけだし
アカデミーの廃墟は、1回起動できればOKと割り切って運用する
いらなければブレストフェッチするだけだから思ったほどリスクはない
これは好みで選択すればいいと思う
2009/08/10(月) 13:54:39
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| 43 : |
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名も無き者
＞爆薬がほぼ完全に上位のカードだしよほど特別な環境でもなければ迷う必要もない
それは無いw
起動にマナが掛かるテンポロスの大きさは、実際にレガシーをプレイしてれば分かる
誰かも言ってたけど《もみ消し》された時の痛さが全然違うから、メタによって選ぶと良い
2009/08/10(月) 14:03:44
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| 44 : |
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名も無き者
完全に上位とか、もうちょっと言葉を選べないのかね。
爆薬の方が使いやすいのは確かだが、そこで上位とか言い出すとまた変なやからが沸くぞ。能力も違えば打ち方も違うカードなんだから。土地配分を変えなくちゃいけないというデメリットがある分、性能が上なのは当然。それでもまだ上位と？
まぁ何やかんや言ったけど、爆薬オススメ。
フェッチを《もみ消し》の避雷針にするのはどうかと。土地が足りないときに１マナでランデスされるのと、土地があるときにキーカードの起動を妨害されるの、どっちが対抗しやすいと思う？ 土地が十分に並んで爆薬が起動できるときにはわざわざフェッチを《もみ消し》たりはしないし、懲罰者カードじゃないんだからそんな消極的な避雷針がうまくいくかな。
2009/08/10(月) 14:07:12
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| 45 : |
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純血の死霊
皆さんありがとうございます。
爆薬と樽を両方採用は駄目でしょうか？
意見がわかれてるみたいなので。
2009/08/10(月) 14:10:04
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| 46 : |
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名も無き者
>>45
両方採用にあまりメリットはないよ。メタ次第できちんと使い分けるべき。
樽を採用するならフェッチはいらないし、爆薬を採用するならフェッチはほしい。ありえるパターンとしては樽オンリーか爆薬オンリー（フェッチ付き）か爆薬４枚フェッチつきに５枚目の爆薬として樽を入れることかな。
2009/08/10(月) 14:13:22
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| 47 : |
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名も無き者
爆薬で間に合わない状況でも樽なら間に合うとか思ってる>>24みたいなのを真に受けても駄目だよ
爆薬と樽は重さこそ違うけど速効性という面では大差ない、というよりむしろ爆薬の方が早いくらいだ
2009/08/10(月) 14:18:35
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| 48 : |
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純血の死霊
>>46
コメントありがとうございます。
爆薬に統一しました。
2009/08/10(月) 14:20:24
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| 49 : |
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純血の死霊
>>47
コメントありがとうございます。
ではこの形でやってみます。皆さんありがとうございました！
また何かあったら質問しに来ますので、その時はよろしくお願いします。
2009/08/10(月) 14:24:49
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| 50 : |
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こうして>>7>>12-14>>24-25は伝説となった。
2009/08/10(月) 15:32:30
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| 51 : |
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名も無き者
>>47
いや、そういう状況はいくらでもあるだろ
悔しくても明らかに事実と違うことを言うと、自爆にしかならないぞ
2009/08/10(月) 18:55:42
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| 52 : |
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名も無き者
自分が>>24で言ったこと忘れたの？
そういう状況はいくらでもある、じゃなくて完全上位互換って言ってるよ
ほぼ全ての状況において樽＞爆薬じゃなければ完全上位互換は成り立たない
2009/08/10(月) 18:59:45
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| 53 : |
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名も無き者
うわあ せっかくスレ主が爆薬選んでくれたのに、最後にやらかしましたw
>>24は明らかに別人
それを「自分が」なんて自演レッテル貼っちゃうくらい不安なら、
何にも言わない方がずっと良いのに‥馬鹿は自分でそれを示すから馬鹿なんだよね
2009/08/10(月) 19:03:33
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| 54 : |
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名も無き者
>>51も自演レッテル貼ってる件はスルーなの？
2009/08/10(月) 19:07:36
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>>51-53
終了してんだからせめてsageるくらいはしろよ馬鹿ども
2009/08/10(月) 19:10:11
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