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名も無き者
>>28
＞フェアリー相手には《薄暮の大霊》もありかも。
ない。フェアリーも大霊も使ったことないだろ。その重さが対策になってるわけないだろ。頭冷やせ。
2009/08/04(火) 12:18:38 
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スパイク
長々と書いといて具体的なアドバイスできなくてごめんなさい。
具体的には、プレインズウォーカーを全部抜いて、
《加護の反射》を入れて、《崇敬の壁》とのシナジーを狙ってみるとか、
《ホブゴブリンの隆盛》を入れて、トークンの量を増やすとか、
サイドに《偉大なるオーラ術》を入れて、《大渦の脈動》対策をする
とか思いつきました。
どれもエンチャントなんで、無駄にはなりませんよ。
みなさんが言ってる通り、《崇敬の壁》を使うんだったら《羽毛覆い》は必須だと思います。
個人的に、以下のような改変が思いつきました。
参考までにどうぞ。
OUT
《黄金のたてがみのアジャニ》２
《遍歴の騎士、エルズペス》２
《終わりなき地平線》２
１．
IN
《羽毛覆い》３
《加護の反射》３
２．
IN
《羽毛覆い》４
《ホブゴブリンの隆盛》２
３．
IN
《羽毛覆い》４
《偉大なるオーラ術》２
2009/08/04(火) 12:36:11
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スパイク
>>29
やっぱりないですかｗ
以前フェアリー相手に使って勝てたんですけどねｗ
《静月の騎兵》は《謎めいた命令》とかでバウンスされそう度と思うんですが、実際どうなんですかね・・・
2009/08/04(火) 12:40:01
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名も無き者
>>31
フェアリーに《薄暮の大霊》が決まって勝つのは、ビートとかがどんどんクリーチャー展開していってカウンターを消費させていって初めてできることだね。カウンターすべき対象の少ないこういうデッキで通るカードではないかと。相手のプレイングがよっぽどひどいか事故が起きてない限りは。
静月はバウンスされるかもしれないが、それはどのクリーチャーでも同じこと。黒い除去の対象にならない分他より場持ちするよ。
2009/08/04(火) 15:56:22
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名も無き者
まぁ静月にしろ大霊にしろ、対処されなきゃ勝てるかもっていうレベルでしかないわけだけども・・・
まぁフェアリーはカウンターも除去もバウンスも殴り合いもできるわけだから理論上っていうか脳内だと最強になっちゃうよね。
実際はフェアリー側の引いているものとプレイング次第なんだけども。
大霊もマストカウンターではあるわけだから通る事祈る分にはいいんじゃないかな。とおっちゃってそれで勝つ場合だってあるでしょ。
ぶっちゃけフェアリー側がきっちり必要なもの引けてプレイングが悪くないなら何したって勝てないよ。
2009/08/04(火) 22:18:22
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名も無き者
鹿くーん。
2009/08/04(火) 23:15:13
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joker
びっくりするぐらいレスが付いていて感謝です。
皆様ありがとうございます。順にご返信させていただきます。
>>22
そうですよね、全抜きしなきゃいけない道理はないですよね。まだまだ初心者に毛が生えたようなものなのでその1枚や3枚って調整がいまいちどうやれば良いかわかりません。なので参考になります。
まだ調整中なのでトップは変更してませんが>>22さんの状態でサイドに《エーテル宣誓会の法学者》のかわりに《損ない》を入れて回してみました。まだ数回して無いのでなんともいえませんが羽軸シュートに対してコンボパーツをしっかり除去できるようになり勝率があがりました。ただ、やはりフェアリーはどうしようも無いようです。《羽毛覆い》も自分のプレイングのせいか序盤は放置で中盤からは除去＆カウンターでこちらが手詰まりになり殴られるパターンが多かったように思えます。フェアリーはあきらめて他で勝率を上げる方がいいんでしょうか。。。
2009/08/05(水) 00:42:47
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joker
>>23
サイドは中々迷いますね。メインの《流刑への道》、サイドの《損ない》と《天界の粛清》、後はエンチャントと全体除去があるのでなんとかならないですかね。。。
>>24
羽軸シュートに対しては勝率あがりました。フェアリーに対してはおっしゃる通りメインパーツを狙い打ちされるとどうしようもないって感じです。《静月の騎兵》だけだと時間稼ぎぐらいにしかならないのが現状です。
>>25
《蔵の開放》ですか？今の所《質素な命令》を忍ばせているデッキには当たった事がないのでちょっと甘く見てました。確かに《質素な命令》はサイドに入っている場合もありそうですね。《蔵の開放》も検討してみます。
2009/08/05(水) 00:52:59
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joker
>>28
《薄暮の大霊》は重過ぎませんか？フェアリー相手には《悪斬の天使》を《静月の騎兵》にサイドチェンジしています。大抵《悪斬の天使》は打ち消しの対象になりますし、打ち消されるなら３マナで済ませたいという考え方をしてます。（ちょっと変ですが）《平和の心》は《禁固刑》と入れ替えるわけではなく別に入れるという選択肢の一つとして調整しています。言葉足らずですいません。また、《大渦の脈動》を使ってくる相手が今の所いないので目に付くようであれば>>25さんの提案にある《蔵の開放》を検討したいと思います。アドバンテージを取っていけるよう頑張って調整したいと思います。
>>30
《加護の反射》入れるとしても、それなら軽量の疑似除去エンチャントの方がメタ的にあってるような気がします。《ホブゴブリンの隆盛》は面白そうですね。使った事が無いのでためしてみます。《偉大なるオーラ術》は以前サイドに入っていたのですがエンチャント除去があまり飛んで来ないため抜いてしまいました。《大渦の脈動》対策は目に付くようになってからにします。《羽毛覆い》は中々できる子だという事に気付きました。それをふまえて調整中です。
2009/08/05(水) 01:13:57
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Ｇ
フェアリー相手にサイドボーディングで重い所を抜きたいのはわかるのですが、この手のデッキの場合、こういった「通れば勝ちに繋がるカード」はぬいちゃダメですよ。
打ち消し呪文は無限に飛んでくるわけではないので、こういったカードを抜くのは結果的に相手に楽をさせることになります。
相手の立場になって、通したらまずいカード・通っても放っておいてイイカードやあとで対処しやすいカードを考えましょう。
自分目線でカウンターされやすいと考えるのではなく、
相手目線でカウンター出来ないとまずいものを増やすのがフェアリー対処の第一歩です。
あとはフェアリー相手には攻めのカードのほうが受けのカードより有用ですね。
《静月の騎兵》だけだと時間稼ぎぐらいにしかならないのが現状とおっしゃっていますが、コレは攻めるために入れるものなので、時間稼ぎや守りにつかってる時点でいつか負けるのは仕方ないとおもいます。
まぁこのデッキタイプの宿命として現在のスタンダードでは、うまいフェアリーにはどれだけ対策考えても勝率３割を超えること難しいでしょうね。
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>>34さん
鹿があっても>>33の例の場合の「キッチリ必要なものを引いて来るフェアリー」となると勝てませんけどね。
2009/08/05(水) 06:27:11
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名も無き者
>>38
＞自分目線でカウンターされやすいと考えるのではなく、相手目線でカウンター出来ないとまずいものを増やすのがフェアリー対処の第一歩です。
完全な大間違いだね。それが通用するのはマナを無限に使える単純な枚数勝負、MWSの一人回しくらい。
重いパワーカードをガン積みの相手っていうのは、フェアリーのようなクロック・パーミッションにとって最高の「お客さん」になるんだ。
それはなぜか？
《薄暮の大霊》レベルの「通したくないカード」と打ち消しとのマナコストに違いがあり過ぎるから。
実は「カウンターされやすい」のが問題ではなくて、「カウンターされた時のダメージ」がもっとも考えなければいけないところ。
要するに、《薄暮の大霊》を《本質の散乱》されて、ああ1対1交換だ、って思ってるようでは、まあ一生フェアリーには勝てないってことだな。
少し実戦を経験するべき。
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>>1 以上を踏まえてサイドボーディングを考えると良い。
2009/08/05(水) 08:15:38
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名も無き者
>>39に同意。
>>38は《耳障りな反応》使われても「そんなんサイドに積むくらいならマスカン増やすだろｗ」程度にしか考えられなさそうね。
まぁパーフェクトなドローを備えたフェアリー最強説はありえないね。相手の手札によらず最強の手札なんぞ存在しない。
本人がどういうつもりで言ってるのか分からないけど、相手の動きに合わせて手札が最強のものに代わってくれるフェアリーなら強いだろうね。意味ねー。
2009/08/05(水) 10:48:03
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名も無き者
《薄暮の大霊》云々よりも、土地23って無謀じゃないか？
2009/08/05(水) 11:48:46
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骨付き肉
《薄暮の大霊》はにが花の返し3ターン目にプレイできたら強いけど・・・白単じゃ無理だし。
つか、打ち消さないといけないカードの増量には賛成なんだけどね。
だけど同じマナ域に悪斬いるしいらないでしょう。
毎ターン打ち消さないと嫌な感じにすれば向こうも動けないし、静月、羽毛覆いは3マナで崇敬の壁は４マナ・・・できれば相手のターンに羽毛覆いプレイして自分のターンに崇敬の壁プレイしたいよな。
白騎士なら先行ならまず打ち消せないタイミングで出せるし、後攻ならにが花の返しでプレイできる。
あんま効きそうに無い禁固刑とかを抜くかなぁ。
どうせ出たときに仕事していくクリーチャー多いし。
トーストとフェアリーのせいでサイドのスロット４確定してる耳障りな反応をそろそろ抜きたいwww
2009/08/05(水) 16:34:05
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joker
診断ありがとうございます。
またまた、順番に返信させていただきます。
>>38
そうですね、自分も通したら勝てるカードを抜くのはしないほうがいいと思います。なので《悪斬の天使》を《静月の騎兵》にサイドチェンジしています。《悪斬の天使》は通ったら勝てるかと言うとそうでもなく、打ち消されたときのマナ差がはっきりとでるので、それなら序盤に打てる《静月の騎兵》だと考えてます。そもそも時間稼ぎが必要なコンセプトなのでこれで何とか時間稼ぎができるかなって所です。
>>39
戦略アドバイスありがとうございます。サイドで何とか勝率を上げたいと思ってます。最近このデッキに《危害のあり方》が合いそうにない気がしてきたのでここになにかフェアリー対策ぶちこんで見たいとおもいます。
>>40
神引き。。。あれば間違いなくイカサマ扱いされますよね。でも欲しい。
>>41
不思議と回ってます。やっぱり少ないですかね？診断前は22枚でした。
>>42
《薄暮の大霊》となると《悪斬の天使》と入れ替えになりますね。天使トークンを出すんで《悪斬の天使》でお願いします。《白騎士》をサイドから入れてクリーチャー増良っていうのはどうでしょうか？
だんだん形になってきてると思うんですがこれ以上フェアリーに対しての勝率があがりそうにないのでもう少し調整したら一旦閉めようと思います。後少しですがお付き合い宜しくお願い致します。
2009/08/05(水) 23:46:49
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君ら面白すぎ
>38の人の例も大げさだとは思うけど、
>39の言ってる事も面白いな。
打ち消された時のダメージがそんなに気にしたいなら打ち消されても問題ない《さまようもの》でも使ってればいいよ。
テンポももちろん重要ではあるがカードパワーだって大事にきまってる。
カードパワーの低いものを使って青命令とか温存されて勝てるわけがない。
2009/08/07(金) 06:37:14
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名も無き者
>>44
乙。
2009/08/07(金) 09:51:28
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名も無き者
白単で空位の玉座デッキ作ったけど、クリーチャー無しでエンチャントフル投入で対ビートにはなんとかやりあえる程度だった。
対フェアリーは白単諦めて赤タッチするつもりです。
2009/08/07(金) 17:44:57
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名も無き者
>>46
白緑にすれば？
《肥沃な大地》使えるし、《暴風》も使えるよ
2009/08/07(金) 18:12:58
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名も無き者
使トークンを出すんで《悪斬の天使》
2009/08/07(金) 21:10:34
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途中で押してしまった。スマン
＞天使トークン出すんで《悪斬の天使》
の意味が分からないんだが
2009/08/07(金) 21:13:17
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名も無き者
>>47
賛成。肥沃やらマナ加速エンチャントin
するとガラクが欲しくなってくる？
2009/08/07(金) 21:29:05
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joker
色をタッチする話になっていたり、診断も少なくなって来ましたしこの辺で閉めたいと思います。皆様のおかげで自分的に納得できる形になりました。ありがとうございました。他にも調節中のデッキがありますので行き詰まったら、また皆様に泣きつくかと思いますがその時は宜しくお願い致します。
>>49
自分で読み返しても意味を成し得てませんね。すいません。要は天使トークンを出すコンセプトなので同じ天使である《悪斬の天使》の方を採用したいという個人的なこだわりという事です。
2009/08/07(金) 22:04:52
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