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名も無き者
エンチャントレスってのは、エンチャントを使用しないことを指すのではないかと思うのだけれど、
どうなのだろうか。
2009/08/03(月) 02:43:36 
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名も無き者
土地、エンチャントともに少ないし、《空位の玉座の印象》だけではわざわざ弱いエンチャントを使うメリットが薄い。
中途半端に作用された《悪残の天使》がエンチャントのスペースを圧迫し、そのために《メサの女魔術師》も使いに難くなってるんだと思う。
パワーカードを詰め込みたいなら、そもそもエンチャントシナジーを詰むのが間違っている。
パワーよりもシナジーを重視しなければほとんどのエンチャントはお荷物になり、中途半端なデッキになる。
とりあえず、問題点のスピードの遅さを補うためにも、緑を足して《肥沃な大地》《豊穣の痕跡》は入れていいと思う。
>>2
wiki嫁
2009/08/03(月) 03:06:36
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名も無き者
>>2
正直、勉強不足もいいとこだね。
他人の上げ足とろうとする前に自爆すんな。
2009/08/03(月) 03:52:24
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名も無き者
速いデッキには《平和な心》とかいいんじゃないですかね。
2009/08/03(月) 06:21:20
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名も無き者
>>4
ぶっちゃけどっちもどっちやけどね。笑
とりあえず《黄金の鬣のアジャニ》は抜いていいのでは？？
クリーチャーを早い段階でクリーチャーを多くならべてこそ真価が発揮されるカードかと。
個人的には《崇敬の壁》を活かすためにも《羽毛覆い》がほしいかな。
2009/08/03(月) 08:35:35
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名も無き者
エンチャントレス→エンチャント、レス
→エンチャントを使わない。
なるほど勉強になります。
2009/08/03(月) 09:41:52
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名も無き者
>>2
>>7
wiki見る限り綴りがEnchantressだからそれは違わね？
Enchantlessならそういう意味になるだろうが。
2009/08/03(月) 11:23:50
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名も無き者
actorとactressの違いも知らない奴がいるのか
2009/08/03(月) 11:32:07
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名も無き者
てことはこのデッキは白単エンチャントが一番合ってるんじゃね？？
2009/08/03(月) 11:47:34
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名も無き者
>>5以外
おまえらなんでみんな釣られてんだよｗｗ
>>1
とりあえず３の言うとおり緑足して《結晶化》とかも良いんでないか？何かびっくりギミックを仕込めるなら《牧歌的な教示者》とか
2009/08/03(月) 11:50:15
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骨付き肉
《羽毛覆い》は擬似除去になるしいいと思う。結構超えるのに苦労するんじゃない？ウィニー系は。
プレインズウォーカーは微妙かも。
やっぱドローはほしいな。《メサの女魔術師》が一番なんだろーけど・・・それは試してこのデッキには会わないわけだから、全体除去系で大きくアドを取っていくのがいいのかな？
追加で軍部政変を突っ込むのも悪くない。ただランドが22なのが怖いかな？
羽軸シュートはサイドから《損ない》でよさげ。ただ、神話エルフまで見たいなら・・・《今わ際》とかかな。コンボパーツの単体除去が必要だからさ。
フェアリー対策は静月で大丈夫だと思うけど、白騎士なんかは使えないかな？
2009/08/03(月) 11:55:23
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名も無き者
玉座のトークンじゃなくても普通に悪斬の天使で殴りきれるんじゃないの？ 流石に印章４枚は重い気がするが…
上でも言ってるけど崇敬と相性がいい《羽毛覆い》とか、全体的に重めだから緑足してマナ加速を入れるとか。
2009/08/03(月) 12:29:28
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名も無き者
でもそうするとデッキ変わっちゃうよ
2009/08/03(月) 13:23:07
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joker
皆様ありがとうございます。
こんなにレスが付いてるとはありがたいかぎりです。
>>2>>4>>7-10
他に「白単エンチャント」というデッキ名で診断があったのであえてこれにしました。わかりにくくてすいません。
>>3
やはり土地、エンチャント共に少ないですか？土地不足は今の所回していて感じないのですがどうなんでしょう。《悪斬の天使》のようなパワーカードを入れているのは始めノンクリーチャーで組んでいたのですが勝率が悪く、フィニッシャーを入れてみてはというアドバイスで《名誉の御身》と《崇敬の壁》を入れたのがはじまりです。結果、勝率が上がったのでコレを抜くのには抵抗があります。すいません。ちなみに《メサの女魔術師》を入れた時は《悪斬の天使》の枠に入れ、《崇敬の壁》を《平和の心》にしていました。それと緑入れですがすいませんがタイトルにもあるように白単でお願いいたします。
>>5
ですよね。。。《平和な心》はデッキに出たり入ったりな子です。
>>6
《黄金のたてがみのアジャニ》はいらない子ですか。確かにプレインズウォーカー2種は速度で来る相手には間に合わない感がありました。入れ替えるとしたらここの枠ですかね。
2009/08/03(月) 14:07:15
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joker
>>11
緑入れは。。。《牧歌的な教示者》もデッキを作る段階で今の環境からみて悠長なことも出来ないのと、それで引っ張ってきたから盤面が変わるぐらいのエンチャントが見当たらないため結果抜きました。
>>12
《羽毛覆い》は必ず候補にあがってきますね。候補のカードです。ただ、これ以上クリーチャーを増やすとなるとエンチャントからはなれて行くと思うんです。プレインズウォーカーいらないですかね。
ドローも有れば申し分ないのですが《メサの女魔術師》は場に出ても脅威になりませんし、確実にドローできるわけでもなく目障りになったら消されるのが落ちでした。
《軍部政変》は魅力ですね。後半盤面をひっくり返せそうです。と思い《神聖なる埋葬》とどちらがいいか調整中です。今の所、仰る通り《軍部政変》だと土地がきついように感じてきました。
《損ない》《今わの際》頭から抜けていました。そんなカードも。。。
《白騎士》もクリーチャー枠と言う事で上記と同じ理由で考え中です。
2009/08/03(月) 14:23:20
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joker
>>13
《悪斬の天使》で殴りきれることもあります。しかしもちろん除去を搭載している相手には良いマトになってしまいます。《空位の玉座の印章》は2枚目からが鬼のような強さに。案外こいつも除去の対象にされてしまうんですが。。。《羽毛覆い》も思案中です。緑入れは。。。
>>14
デッキの主軸をかえるなら別にデッキを作ったほうがいいですものね。
レスをふまえて>>1を更新したいと思います。こちらの説明不足に関しては申し訳ありませんでした。その点も合わせて>>1を変更したいとおもいます。引き続きアドバイス宜しくお願い致します。
2009/08/03(月) 14:30:05
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joker
ごめんなさい、「白単エンチャント」というデッキ診断はありませんでした。勘違いしていたようでした。なのでデッキ名を改めて「白単エンチャント」と変更いたします。申し訳ありませんでした。
2009/08/03(月) 14:31:57
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名も無き者
《軍部政変》は７マナから全体除去になるわけで、《神聖なる埋葬》と互換はできません。投入するなら、追加の《神聖なる埋葬》兼フィニッシャーということになると思います。
素直に《黄金のたてがみのアジャニ》を抜いて、《軍部政変》を二枚ほど突っ込むといいと思います。
ふと思ったんですが、《崇敬なる壁》は必要なんでしょうか？《羽毛覆い》なり《平和な心》なりでも問題ない気もしますけど。
2009/08/03(月) 16:07:48
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骨付き肉
そうそう《軍部政変》は追加での枠で考えてもらえると分かりやすい。
前、全体除去12枚使ったデッキを白単で使ってたのが懐かしい。
追加《羽毛覆い》は瞬速だからフェアリー相手にも思いのほか有利に展開できるし、序盤しのがなきゃいけないからデッキコンセプトにはあってるんじゃないかな。クリーチャーを増やさないってゆうかエンチャントを減らさなければいいんだし。
ただ4枚積まないといけないカードってわけじゃないし、趣味があるよね。特に壁系は。
崇敬の壁は使ってるみたいだし、壁が来るかなーって分かってても殴らないといけないビートの性みたいなのもあるから・・・まぁ使ってみてよ。
2009/08/03(月) 18:25:57
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joker
皆様ありがとうございます。
>>19
なるほど、《軍部政変》は別枠ってことですね。《黄金のたてがみのアジャニ》と差し替えで調整してみます。《崇敬の壁》は好みの問題もあると思いますが4/4をとめられるのとライフゲインに助かっています。《羽毛覆い》を入れるなら《崇敬の壁》は入れたいですね。というか《崇敬の壁》をはずすという考えがまったくなかったので良い発想の転換ができそうです。
>>20
わかりました。別枠で《軍部政変》は全体除去はおまけみたいなものとして考えたいと思います。フェアリーには確かに《羽毛覆い》いやがられてましたね。入れるとしたら《崇敬の壁》の枠。。。あとはプレインズウォーカーの枠にですかね。調整してみます。
2009/08/03(月) 19:00:17
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G
別になにかをいれる為に何かを全抜きするっていう必要はないんじゃないかな。
俺だったら＞１の状態から
ＯＵＴ
1《崇敬の壁》
1《神聖なる埋葬》
2《遍歴の騎士、エルズペス》
2《黄金のたてがみのアジャニ》
ＩＮ
3《羽毛覆い》
2《軍部政変》
1《平地》
ぐらいにするんだが、どうだろうか。
2009/08/03(月) 20:16:12
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骨付き肉
>>22
そんな感じそんな感じ。まさにイメージぴったりwww
サイドはどんな感じになるんだろうね。デッキの特性から言ってフェアリーやシュートはきつそう。インスタント除去が少ないからなぁ。
2009/08/04(火) 04:40:18
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名も無き者
羽軸シュートはどちらかというと有利だとおもうけどね。
《禁固刑》と《流刑への道》あるし、《ルーンの光輪》もある。
フェアリーは・・・通れば勝ちっていうスペルを連打していくぐらいしかないとおもうけども、もともとこのデッキ自体カウンターしなきゃいけないものは決まってるしねぇ。
俺もいろいろ考えてみたけど《静月の騎兵》以外思いつかなかった。
2009/08/04(火) 08:14:40
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名も無き者
>>11が釣られてるのにわろたｗ
名前忘れたけど墓地にあるエンチャントとアーティファクトを場に戻すやつ
サイドに忍ばせてみては？
《質素な命令》キャストされて死ねるから。
2009/08/04(火) 08:28:41
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ごめん「場」じゃなかった「戦場」。かんべんかんべん。
2009/08/04(火) 08:30:26
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名も無き者
>>25
笑いどころが分からん。>>3-4が釣られてるのは見ての通りだと思うがどうして>>11が釣られてるんだ？
あとカード名は検索すれば出るよ。
2009/08/04(火) 11:24:23
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スパイク
フェアリー相手には《薄暮の大霊》もありかも。
飛行ないから防御にはまわれないけど５点クロックかけれるから「攻撃は最大の防御」的なチキンレースで勝てばいい。
問題は重いし打ち消される可能性高いってことだけど、その重さが逆に《呪文づまりのスプライト》対策になってると言えなくもないような・・・
羽軸相手にはコンボパーツさえ潰しとけば勝てる気がする。
《平和な心》よりも《禁固刑》のほうが個人的にお勧め。
最初は適当なクリーチャーにつけとくと、後から出てきた被覆持ちにもつけかえれるし。
《空位の玉座の印章》を複数並べるとエンチャント１枚で相当なボードアドバンテージになるけど、《大渦の脈動》１枚でトークンとか玉座自体を一掃される危険性もかなり高い。
単色にするんだったらその対応性の低さを補えるだけのアドバンテージを稼げるか、速さで勝つか、何らかの尖った戦術(コンボとか地雷的な)を取り入れるデッキ構築が必要になってくると思う。
このデッキはアドバンテージで有利に立てるような構築がいいと思う(というかそれしかできない)ので、その辺を考慮して改変してみては？
2009/08/04(火) 12:04:50
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名も無き者
>>28
＞フェアリー相手には《薄暮の大霊》もありかも。
ない。フェアリーも大霊も使ったことないだろ。その重さが対策になってるわけないだろ。頭冷やせ。
2009/08/04(火) 12:18:38
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スパイク
長々と書いといて具体的なアドバイスできなくてごめんなさい。
具体的には、プレインズウォーカーを全部抜いて、
《加護の反射》を入れて、《崇敬の壁》とのシナジーを狙ってみるとか、
《ホブゴブリンの隆盛》を入れて、トークンの量を増やすとか、
サイドに《偉大なるオーラ術》を入れて、《大渦の脈動》対策をする
とか思いつきました。
どれもエンチャントなんで、無駄にはなりませんよ。
みなさんが言ってる通り、《崇敬の壁》を使うんだったら《羽毛覆い》は必須だと思います。
個人的に、以下のような改変が思いつきました。
参考までにどうぞ。
OUT
《黄金のたてがみのアジャニ》２
《遍歴の騎士、エルズペス》２
《終わりなき地平線》２
１．
IN
《羽毛覆い》３
《加護の反射》３
２．
IN
《羽毛覆い》４
《ホブゴブリンの隆盛》２
３．
IN
《羽毛覆い》４
《偉大なるオーラ術》２
2009/08/04(火) 12:36:11
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スパイク
>>29
やっぱりないですかｗ
以前フェアリー相手に使って勝てたんですけどねｗ
《静月の騎兵》は《謎めいた命令》とかでバウンスされそう度と思うんですが、実際どうなんですかね・・・
2009/08/04(火) 12:40:01
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名も無き者
>>31
フェアリーに《薄暮の大霊》が決まって勝つのは、ビートとかがどんどんクリーチャー展開していってカウンターを消費させていって初めてできることだね。カウンターすべき対象の少ないこういうデッキで通るカードではないかと。相手のプレイングがよっぽどひどいか事故が起きてない限りは。
静月はバウンスされるかもしれないが、それはどのクリーチャーでも同じこと。黒い除去の対象にならない分他より場持ちするよ。
2009/08/04(火) 15:56:22
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名も無き者
まぁ静月にしろ大霊にしろ、対処されなきゃ勝てるかもっていうレベルでしかないわけだけども・・・
まぁフェアリーはカウンターも除去もバウンスも殴り合いもできるわけだから理論上っていうか脳内だと最強になっちゃうよね。
実際はフェアリー側の引いているものとプレイング次第なんだけども。
大霊もマストカウンターではあるわけだから通る事祈る分にはいいんじゃないかな。とおっちゃってそれで勝つ場合だってあるでしょ。
ぶっちゃけフェアリー側がきっちり必要なもの引けてプレイングが悪くないなら何したって勝てないよ。
2009/08/04(火) 22:18:22
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名も無き者
鹿くーん。
2009/08/04(火) 23:15:13
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