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2024/12/22(日) 14:26:35

メダリオンブルー

1 :
ひ
メインデッキ(６０枚)
土地(２４枚)
１６《島》
　４《フェアリーの集会場》
　４《ミシュラの工廠》

アーティファクト(４枚)
　４《サファイアの大メダル》

エンチャント(４枚)
　４《プロパガンダ》

インスタント･ソーサリー(２８枚)
　４《魔力の乱れ》
　４《マナ漏出》
　４《対抗呪文》
　３《Force of Will》
　２《放逐》
　３《転覆》
　４《行き詰まり》
　３《狡猾な願い》
　１《脱出》

サイドボード・・・というか狡猾な願いからのインスタント
１マナ《もみ消し》
２マナ《ハーキルの召還術》《テフェリーの反応》
３マナ《排撃》《禁止》《転覆》
４マナ《放逐》《放逐》《妨害》
５マナ《Force of Will》《誤った指図》《奪取》《脱出》
Ｘマナ《魔力消沈》《天才のひらめき》

デッキコンセプト：旧枠ノンクリーチャー
メタ：メガハンデス・ウィニー
フォーマット：カジュアルプレイです。友達とやるだけなので全カード使用可能ですが『旧枠限定』でお願いします
資産：１万くらい？
困ってる点（診断して欲しいところ）：
１．ウィニー相手で《プロパガンダ》がこないときついこと。
２．《暗黒の儀式》→《強迫》→《Hymn to Tourach》
３．《強迫》→《陰謀団式療法》
(last edited: 2009/07/04(土) 23:43:00) 2009/07/02(木) 19:33:30

2 :
名も無き者
相手の情報が不足しすぎて診断がしにくいのですが…
・デッキのメインパーツ
・苦戦しているカード
・フォーマット（旧枠縛りはひさんの個人的な好みなのか、相手もそれに準じているのか）
・できれば予想デッキレシピ
これくらいは欲しいところです。

とりあえずウィニーに対する生命線は《プロパガンダ》なのでしょうから、それを引くために《直観》の投入を勧めます。合わせて最大限に活用できるよう、《不可思議》や《綿密な分析》といった墓地に置くメリットのあるカードも欲しいところです。
2009/07/02(木) 19:45:47
3 :
名も無き者
１．《火薬樽》《不忠の糸》とかどうでしょ。《洗い流し》なんかもそこそこ有効な対策だと思う。
２．具体的に書いてもらわないと意味がわからないんだけど…瞬速飛行先制攻撃でも出てくるってこと？
３、４．ハンデスは宿命です。《十二足獣》《クァーグノス》《純粋な意図》この辺は色を足さないでいいけどコンセプトから外れるんだよなー。

他に気になった点としてはドローに《ミューズの囁き》だの《嘘か真か》だのは入れるべきかと思う。
メイン《転覆》３枚は重い。それこそ願いで引っ張ってくればいいんじゃない？
《放逐》は重い。無理にカウンターでアドバンテージを取りに行く必要はないと思う。


サイドが弱いかなあ。
《ハーキルの召還術》《魔力消沈》：メタ相手に不要そう
《排撃》：サーチしてくるほどではない。《水没》《残響する真実》とかいかがか。
《放逐》《妨害》《奪取》《脱出》：重い。
《Force of Will》：メイン行きじゃないかろうか。
赤がいるかわからないので何ともだけど《青霊破》なども。
2009/07/02(木) 20:08:59
4 :
3
ごめん、《残響する真実》《不忠の糸》も新枠だった。
2009/07/02(木) 20:14:18
5 :
ひ
返信ありがとうございます。
旧枠オンリーは自分だけです。強い弱いありますが一応コンセプトなので。そうですね･･･枚数まではっきりわかりませんが、
白単のウィニーは《サバンナ・ライオン》《ルーンの母》《サルタリーの修道士》《サルタリーの僧侶》《解呪》《ハルマゲドン》などの白シャドーウィニー系。
黒単のハンデスは《拷問台》《強迫》《陰謀団式療法》《Hymn to Tourach》《惑乱の死霊》《精神錯乱》などのメガハンデス系。
こう見ると向こうも旧枠オンリーっぽいですが、そういうわけじゃないです。
白ウィニーが土地３枚だと

バトルフェイズ終わり
⇒土地出す
⇒《ハルマゲドン》

の可能性があるのでカウンター分のマナをとっとかなきゃいけないので…
って当たり前ですよね。それにプロパガンダ出てれば効かないですし。困った点から消しときます。
《火薬樽》は自分の《サファイアの大メダル》も壊れる可能性がでかいので下げてあるんですが･･･
あと前《ミューズの囁き》使ってたんですが、６マナ払ってバイバックさせる頃には《転覆》してた方が有利な状況が多かったんで。あ、《転覆》は何枚かサイドに落としてみます。
(last edited: 2009/07/02(木) 22:43:58) 2009/07/02(木) 20:33:31
6 :
名も無き者
>>5
ゲドン：それなら《目くらまし》とかがっつり刺さるんじゃない？
ちなみに《火薬樽》はエンチャントを割らないよー。

2009/07/02(木) 20:49:42
7 :
名も無き者
おそらくどちらともマナがタイトなデッキのようなので、《目くらまし》や《誤算》といったカードが刺さると思われます。
ウィニー相手には結局プロパがないと厳しいでしょうから、引きやすくする何らかの手段が必要でしょう。
《衝動》や《嘘か真か》で掘り進むか、一番手早いのは上にも書かれてるとおり《直観》ですね。その場合ライブラリーに１枚しか残らなくなるので、割られたらピンチですが。
2009/07/02(木) 20:57:02
8 :
名も無き者
転覆は１枚あればいいカードだと思うのでサイドへ移していいと思います。

⇒《ハルマゲドン》
の可能性があるのでカウンター分のマナをとっとかなきゃいけないので

んープレイングでどうにでもなるんじゃ？
それまでの展開でメダリオンとかを出してると、返しのターンでクリーチャー出されても打ち消せないから、４ターン目などでゲドンのためにマナを残しておきたいけどクリーチャーが厄介っていう状況になってるんだと思う。相手はどっちに転がっても優位なわけだからね。
プレイングが重要。

個人的にメダルいらないです。コンセプト否定で悪いんだけど
理由としてメダルをだしても恩恵があまり感じられないから。

メダルを出してスペル軽くするのはすごく気分いいんだけど、軽くなって相手にプレッシャーかけれるかどうかの問題。
相手からすれば土地７枚でてる状態で２マナで打ち消されようが、１マナで打ち消されようがあまり変わらないんだわ。
転覆をバイバックで使いまわすのが目的なんだろうけど、転覆は願いから持ってきたほうがいい。１枚あればいいカードで、メインから３枚のスロットを割くのはもったいない。

まあ、コンセプト否定の部分は無視してもらって構いませんので。
転覆の部分は検討していただきたい

2009/07/02(木) 21:11:42
9 :
ひ
《サファイアの大メダル》は《マナ漏出》がうてる３ターン目以降に出してるんで、一応毎ターンカウンターは出来るようにしてます。相手の色にもよりますが２ターン目に出してもリスクでかいだけなんで。願い⇒呪文も１ターンに同時に使いやすいですし。やっぱ《転覆》は１枚にして、他のカード入れようかなって思います。ドロースペル系がいいですかね？または《誤算》とか？
2009/07/02(木) 22:50:46
10 :
名も無き者
青単コントロールという方向でいいのかな？
とりあえず、ウィニー対策に《火薬樽》は4枚入れた方がいい　下手すればメダルを置く前にゲームエンドでは話にならない　《ネビニラルの円盤》も勿論有効

そして、《アカデミーの廃墟》を2、3枚入れよう　壊れたメダル、火薬樽の再利用など、《基本に返れ》を入れない以上使わない手は無い
《直感》は相性が良さそう　一枚《石化した原野》を入れて、《石化した原野》《アカデミーの廃墟》《サファイアの大メダル》なんか持ってくると相手が頭を抱える　その場合ドローに《蓄積した知識》を使うと同じく直感のいい相方になりそう

軽量ドローも1種入れたい所　《渦巻く知識》と行きたいけど、この場合フェッチランドを入れないと意味が無いので無いなら《選択》でも可

《行き詰まり》がどれだけ機能してるのか気になる　ランドスティルだと、相手のパーマネントを打ち消しor除去で確実に始末して置けるから強いのであって、パーマネントの対処法に乏しいこのデッキだと置くタイミングが難しそう

《放逐》《脱出》は抜いていい《転覆》は重いので、メインに入れても1枚、サイドから願いで持ってくるほうがいい
2009/07/04(土) 00:26:33
11 :
KK メールアドレス公開設定
旧枠固定…こだわりを感じますw

　メインボード

-4《行き詰まり》
-3《転覆》
-2《放逐》
-1《魔力の乱れ》
-1《マナ漏出》
-1《脱出》
を
+3《嘘か真か》
+3《衝動》
+3《火薬樽》
+2《ネビニラルの円盤》
+1《禁止》
に

　
サイドボード

-2《放逐》
-1《テフェリーの反応》
-1《排撃》
-1《奪取》
-1《魔力消沈》
を
+4《十二足獣》
+1《嘘か真か》
+1《威圧》
に

ウィニーに《プロパガンダ》はドロー増しで何とかなりそうですが、
メインでハンデスはどうにもならない気ががが…
ちなみに、《転覆》で頑張るなら《サファイアの大メダル》に《記憶の水晶》と《ミューズの囁き》を加えてメガバウンス、とかどうでしょう？なおさらハンデスがどうにもならなくなりますが…
2009/07/05(日) 12:56:59
12 :
名も無き者
ＯＵＴ
2《ミシュラの工廠》
4《行き詰まり》
1《転覆》
1《脱出》
2《放逐》
2《魔力の乱れ》

ＩＮ
3《嘘か真か》
4《渦まく知識》
2《直観》
1《Force of Will》
2《蓄積した知識》

ＳＩＤＥ
《もみ消し》《妨害》《誤った指図》《不実》《蓄積した知識》
《魔力の乱れ》《魔力の乱れ》《巻き直し》
《巻き直し》《行き詰まり》《行き詰まり》《行き詰まり》

で多分安定すると思う。少なくともゲーム中２枚は《プロパガンダ》を引けるはず。《行き詰まり》と《魔力の乱れ》はハンデス用にサイドにまわす。
２．《暗黒の儀式》→《強迫》→《Hymn to Tourach》は《暗黒の儀式》を《魔力の乱れ》または、それを餌に《Force of Will》する。
３.《強迫》→《陰謀団式療法》は《渦まく知識》で対処。

《直観》→《石化した原野》《アカデミーの廃墟》《サファイアの大メダル》は《石化した原野》選ばれると《サファイアの大メダル》出すまで２ターン掛かるから無駄。
素直にカウンターかミシュラランド持ってきた方が良い。

あとはサイドにフリースペル入れてみた。メダル経由でドロースペルがうてて相性が良いハズ。
2009/07/14(火) 23:36:05
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