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2024/05/16(木) 13:48:46

スレ閉じます☆診断ありがとうございました★...

1 :
hamonkatta

(last edited: 2009/07/17(金) 01:56:24) 2009/06/28(日) 17:35:58

2 :
名も無き者
よくこんなんで勝たせてもらえるな…
コンセプトが今の表記だと不明瞭なんだけど「墓地が無いとデメリットを被るカード+墓地掃除」って事でいいの？
墓地対策は《虚空の力線》《萎縮した卑劣漢》辺りでいいだろ。
デッキに1枚のフィニッシャーなんてそうそう引けないうえに相手が生け贄捧げたらどうするの？
《マハモティ・ジン》みたいな青の大型フライヤーいれとけ。予算無限なら《変異種》《曇り鏡のメロク》あたりかな。

カウンターは《中略》《雲散霧消》辺りが相性よさそう。
ドローは《嘘か真か》をどーぞ
2009/06/28(日) 19:36:18
3 :
名も無き者
追記
「お構いなく」は気にしないでくれっつー意味だから診断しないでくれって言ってるように見える
2009/06/28(日) 19:38:12
4 :
hamonkatta
そういうコンセプトです。《淀みの霧/Mist of Stagnation》のロックが決まれば場はだいぶ有利に進むと思います。《虚空の力線》《萎縮した卑劣漢》すごいですね！名案だと思います！《ぼろ布売り》よりもこんな優秀カードは知らなかったです、ありがとうございます。変異種投入してみます。2、3枚でいいでしょうか？《雲散霧消》は《記憶の欠落》を抜いて入れればいいでしょうか？
2009/06/28(日) 20:17:31
5 :
名も無き者
>入れればいいでしょうか？
>2、3枚でいいでしょうか？
自分で試してみるのがいいよ
2009/06/28(日) 20:20:53
6 :
hamonkatta
わかりました、やってみます。ありがとうございます☆
2009/06/28(日) 20:49:42
7 :
名も無き者
　同じコンセプトのデッキを作った事があるのでほんの少し書き込みをば(青単で組みましたが)。
　出来れば《ひっかき爪》や《ファイレクシアの炉》、《大祖始の遺産》等の１マナ以下のアーティファクトで墓地の調整を行えると早い段階からプレッシャーをかけられます。《虚空の力線》を張れた場合でもドローに出来て無駄にはなりにくいですしね(《遺産》は自分の墓地も消してしまうため前者よりは使い勝手が低いですが)。何よりアンコモン以下なので手軽に入手できます。
　《墓所の嵐》はスロットを圧迫したり出し辛かったりしませんか？前述のアーティファクトが使えるようならば、青の《嘘か誠か》のようなドロー呪文に変換した方が動きがスムーズになると思います。使いやすいカウンターとして《差し戻し》なんかもおススメです。
2009/06/28(日) 21:00:33
8 :
hamonkatta
《ひっかき爪》や《ファイレクシアの炉》は軽いし安いですね☆この場合、《萎縮した卑劣漢》は入れるべきでしょうか？
はい、《墓所の嵐》は確かに色拘束がキツイのでプレイするのが後半だったんです。ありがとうございます。

2009/06/28(日) 21:51:25
9 :
名も無き者
フィニッシャーは色的にも《ウーナ》でいいんじゃないか？
《変異種》はルール改訂が痛すぎる。
2009/06/29(月) 01:31:18
10 :
名も無き者
とりあえずＦow、ブレスト、フェッチはあった方がいいんじゃないかな

あと追憶よりはクリプトかレリックがいいよ
2009/06/29(月) 19:37:19
11 :
hamonkatta
ごめんなさい、カードに詳しくないんです。Ｆow、ブレスト、フェッチ
、クリプト、レリックがなんなのか教えてください。

2009/06/30(火) 01:10:20
12 :
名も無き者
>>11
《Force of Will》《Brainstorm》フェッチランド《Tormod's Crypt》《Relic of Progenitus》と思われる。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
2009/06/30(火) 01:18:54
13 :
名も無き者
>まだ多くのデッキと戦ったことがないのでわかりませんが、だいたいのコントロールデッキとステロイドには太刀打ちできます
なら診断の必要無いんじゃ・・・
まあそんなこと言っても身も蓋もないのでぱっと見ておもったことを

クリーチャーにしろスペルにしろ根本的なカードパワーが低い気がする。正直ロックを決める前に殴り切られそう

上の人も言ってるけど《force of will》は必須かな
これが無いと1ターンキルに対応できない
パーマネントコントロールは《仕組まれた爆薬》《火薬樽》あたりでも

墓地対策は《大祖始の遺産》《トーモッドの墓所》《虚空の力戦》
《次元の狭間》等からお好きなものを

フィニッシャーは力戦を入れるのであれば思い切ってクリーチャーを抜いて《Helm of Obedience》入れてもおもしろいかも
2009/06/30(火) 11:04:56
14 :
名も無き者
どのくらい後半まで伸びるかわかんねえんだよなあ。

後半まで伸びるなら、《ウルザの工廠》入れたいなあ。レガシーで使ってるデッキなんて見たことないけどｗ

レガシー環境で墓地対策は素晴らしいことなんだけど、墓地対策が多すぎじゃない？ありすぎて腐りそう。

ひとつのコンセプトを追求してるのはいいけど、そのコンセプトで相手に勝つパワーがない。

ドローとしては嘘か真かがベストだろうね。

2009/06/30(火) 20:10:16
15 :
名も無き者
>>14
デッキレシピや他の診断見て、墓地対策が何のために入ってるか少しは考えた？
2009/06/30(火) 20:58:21
16 :
hamonkatta
皆さんの意見を参考にデッキを組み直してみました。以下に更新レシピを掲載します。

土地23
4《湿原の大河/Bad River》　　　
4《汚染された三角州/Polluted Delta》　　　　
6《沼/Swamp》　　　　　　　　
9《島/Island》　　　　　　　　

クリーチャー９
2《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》
4《夜景学院の使い魔/Nightscape Familiar》
3《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》


エンチャント、アーティファクト９
2《淀みの霧/Mist of Stagnation》
2《惰性の網/Web of Inertia》
2《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》
3《ファイレクシアの炉/Phyrexian Furnace》

インスタント19
4《force of will》
4《嘘か真か/Fact or Fiction》
4《はね返り/Recoil》
3《忘却の掌握/Grip of Amnesia》
4《渦まく知識/Brainstorm》

《虚空の力線》は４枚積まないと初手で出すのが不可能に近い上に、そのままだとかなり重いので要考慮です。
《force of will》が手に入るまでは《雲散霧消》や《差し戻し》で代用しようと思います。
パーマネントコントロールですが、《はね返り》くらいなら《仕組まれた爆薬》を４枚積んだほうがいいのでしょうか？？
以上を踏まえて、引き続き診断をお願いします。
2009/07/01(水) 20:45:12
17 :
名も無き者
もうここまできたらめんどくさがらずにデュアラン入れた方が良いんじゃないかとか思うんだが。
《仕組まれた爆薬》入れるなら２色は勿体無いかも？エンチャントとかアーティファクトが非常に多いし、白を足して《悟りの教示者》なんかも良いんじゃないかと。これなら爆薬もさらに活躍できると思うし、スロットをある程度あけられるんじゃないかと思う。除去も《剣を鍬に》とか墓地に落ちない除去が使えるし。黒も今のままならタッチ程度だし、色が増えても多少大丈夫なはず…
ただそうすると本格的に《tundra》とか《溢れかえる岸辺》とかいるようになるから、デュアラン厳しいって言うならあまり勧められないかな？
2009/07/01(水) 21:56:42
18 :
名も無き者
《虚空の力線》と《血清の粉末》を４積みして無理やり１ターン目に出す戦略がオススメ。そうすれば他の墓地リムーヴ呪文を入れなくて済むようになるから、スロットの使いすぎを心配しなくてもよくなるよ。

ついでに趣向が変わるけどシナジーがあるので《不正利得》や《Helm of Obedience》の採用も一考の価値アリです。
2009/07/01(水) 23:04:04
19 :
名も無き者
ぱっと見で墓地対策多すぎる感がないでしょうか？
13枚は手札に余ってしまうのでは？

《トーモッドの墓所》はこれだけ対策してると腐ってしまう可能性が高いので、カード引ける《大祖始の遺産》へ

《忘却の掌握》も腐ってしまう可能性が高いので、《淀みの霧》とのシナジーもある《差し戻し》、もしくは《卑下》へ

《仕組まれた爆薬》は現構成だと2マナ圏までしか対処できないのであまりお勧めできません。とはいえ、《はね返り》でわざわざ捨てさせる必要もないと思います。墓地が肥えるため。
バウンス呪文候補としては《残響する真実》、《撤廃》とかどうでしょう？
2009/07/01(水) 23:19:29
20 :
hamonkatta
≫17
確かに、《剣を鍬に》は相性がいいですし《仕組まれた爆薬》も入れる価値が出てくるのですが、どうしても費用に余裕がないので出来兼ねます。すいません。
≫18
《不正利得》とのシナジーはIGGy-POPの要領ですね。考えます。
≫19
《大祖始の遺産》はカードが引けるのが利点ではありますが、自分の墓地まで０になってしまうところに懸念があります。
《忘却の掌握》ですが、《差し戻し》に変えようと思います。アドバイスありがとうございます。
《残響する真実》強いですねー。《撤廃》とは好みで選んでよろしいでしょうか？

2009/07/02(木) 00:45:17
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