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locust
>>9
４枚ずつ入れた方が安定するから良いとは思いますが。最終的にはメタとか回してみた感想とかを元に枚数を調整するのでいたずらに４積みにこだわる必要はないと思います。
そんなことよりも、速度重視にするとプレインズウォーカー２人と《ドラゴンの大母》がリストラ候補に挙がってしまう気がするんですが
2009/05/14(木) 00:49:20 
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sirorei
>>11
そうなんですよね…
プレインズウォーカー２人は無理に運用できなくもなさそうですが、《ドラゴンの大母》はどう見てもいらない子なんですよね…
強さを求めて抜くか、あくまで趣味に走るか、あるいはそもそもこいつらを生かせる構築にすべきか…
少しいじってみてどうしようもない状態だったら抜いて考えようと思います。
2009/05/14(木) 00:58:40
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名も無き者
《ジャンドの斬刃》が…
ただの2/1で場に出る光景が目に見えます。
《運命の大立者》か《ぼろ布食いの偏執狂》
か必要だと思うけど。
2009/05/14(木) 01:11:45
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名も無き者
赤緑ビートとジャンドコン２つデッキ作ったら？
前者は勝ちに後者は趣味で。
入れ替え面倒だけど両方で使えるカードもあるだろうし
2009/05/14(木) 04:46:42
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名も無き者
《ジャンドの斬刃》は《運命の大立者》か《ぼろ布食いの偏執狂》どっちかを投入する程度じゃ使い物にならないと思うぞ
2009/05/14(木) 09:56:34
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名も無き者
《大渦の脈動》入れたらどうでしょう？
《苦花》だろうが《幽体の行列》だろうが対処できるし、いつ続唱でめくれても腐らないし
エルフみたいに部族に拘らなくていいならビートでもコントロールでも鉄板かと
2009/05/14(木) 13:35:40
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名も無き者
>>16
>いつ続唱でめくれても腐らないし
嘘をつくな、場に土地しかなければ腐るぞw
2009/05/14(木) 14:58:45
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名も無き者
>>17
自分の《血編み髪のエルフ》を対象にできるじゃないか！
壮絶。
＞ビートでもコントロールでも鉄板
むしろこっちの方が問題
重っ苦しい3マナソーサリーがビートに無条件で入るわけが無い。
汎用性があるからコントロールにはたいてい入るけど、それにしても無条件ってほどじゃない
まして行列はともかく、《苦花》にはトークンか本体かどちらかしか潰せない。
おまけに《暴力的な突発》ではめくれてもスルーされる。
2009/05/14(木) 16:10:52
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名も無き者
>>17
プレイした時だったw
腐りはあっても自爆だけは無いのか。
2009/05/14(木) 16:11:52
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名も無き者
>>19
そもそも続唱は「プレイしてもよい」だから自爆はありえない。
2009/05/14(木) 16:15:06
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名も無き者
結局、続唱でめくれて嬉しいのは本当に腐らない火力かクリーチャーなんだよな…。
特に《血編み髪のエルフ》の場合は、色的にも赤緑ステロイド。
《ボガートの突撃隊》や《穿刺破》《火葬》がめくれて嬉しい候補。
《血編み髪のエルフ》が多色だから、《ジャンドの斬刃》でも嬉しいけどね。
2009/05/14(木) 17:10:47
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sirorei
本日アドバイスを参考に少々いじって、まわしてまいりました。
基本は>>1の通りで土地を少し減らして《ドラゴンの大母》と《台所の嫌がらせ屋》を抜いて《ぼろ布食いの偏執狂》と《アッシェンムーアの抉り出し》を入れてやってみました。
まず《ジャンドの斬刃》は想像以上にいい働きをしてくれました。最速で偏執狂からつなげなくとも、中盤以降にバーンや《荒廃稲妻》のマナを残しながらも展開でき、3/2速攻で殴ってくれるので使い勝手はかなりよく感じました。
また《血編み髪のエルフ》からめくれるとかなりの大打点になり、一気に楽になったり。
次に《暴力的な突発》
ブン周り時のパワーはアドバイスいただいた通りなかなかでした。が、逆に普段は焼きか偏執狂や斬刃探す程度の役割…。特に偏執狂が出てくると悪くはないんですがかなり萎えますorz
それで、今度はこのアドバイスを頂いた形でやると《ジャンドの魔除け》が枚数減らしていいと言われた理由がよく分かった気がします。
フェアリー相手にすら結局いまいち効かないんですよね。
序盤に《苦花》出されたら負け確みたいな状態で、《ジャンドの魔除け》引いてきて除去っても、大抵自分のクリーチャーも大半は吹っ飛ぶので、巻き込まれてお互いのリカバー勝負。
そうなったときに結局こっちは息切れ気味で押し切れない事が多々あり、フェアリー相手の勝ちパターンは結局のところ、序盤からライフアドバンテージ稼いで、クリーチャー犠牲にしてでも殴り切るor焼きでフィにシュって形になりがち。
そうすると《ジャンドの魔除け》を抜いて、より速い攻撃的なカードor硬直状態になってしまったor土地しか引いてない息切れ状態のときに打開できる４?５マナ域でしっかり１枚で仕事できるカードのどっちかを入れたほうがいいのかな…と感じました。
2009/05/14(木) 21:59:35
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sirorei
>>13
《ぼろ布食いの偏執狂》入れてまわしたところなかなかの相性でした。
>>14
２つですか…。やはり《ドラゴンの大母》をあきらめて軽めにいじることにしました…。ビッグマナチックな重いデッキもいつか組みたいんですけどね…
>>15
思ったよりは大分マシでした。ただし序盤から殴りにいくというよりは、中盤にマナを節約つつある程度のサイズで即殴れるクリーチャーという立ち位置でしたが…
>>16
>>17や>>18で言われているように、硬直した盤面を打開できない、序盤?中盤にかけてだと無意味or《恐怖》程度の活躍しかできないような…。
>>21
《穿刺破》は割りと良さ気ですね。今日はたまたまカードが入手できなかったため、《火葬》４の代わりに《ショック》２《火葬》２でやっていたのですが、それもいいかも知れません。
2009/05/14(木) 22:14:05
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名も無き者
《ドラゴンの大母》も抜くのかｗ
じゃあぶっちゃけ赤緑２色のほうが安いし強いぞｗ
ジャンドにこだわりがあるなら仕方ないけど。
2009/05/14(木) 22:40:53
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sirorei
>>24
なんというかプレインズウォーカー２人はまだいいんですよ。
問題は《ドラゴンの大母》…。そもそもプレイできないし、来てもしない。プレイするのは負け確の時のトップドローくらい。
というわけで思わず抜いてしまいました。
赤緑２色のほうが強いんですかね？ジャンドに割りとこだわりがあったのと、《荒廃稲妻》が好きなので黒混ぜてみました。
(last edited: 2009/05/14(木) 22:55:16)
2009/05/14(木) 22:51:23
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名も無き者
暇だからお気に入り？の３枚入りジャンドビックマナ資産無視で作ってみた
４《台所の嫌がらせ屋》
２《叫び大口》
２《若き群れのドラゴン》
２《包囲攻撃の司令官》
２《雲打ち》
１《ドラゴンの大母/Dragon Broodmother》
２《終止》
２《ジャンドの魔除け》
２《炎渦竜巻》
４《大渦の脈動》
４《肥沃な大地》
２《不屈の自然》
２《原初の命令》
２《野生語りのガラク》
１《サルカン・ヴォル/Sarkhan Vol》
１《チャンドラ・ナラー/Chandra Nalaar》
４《樹上の村》
４《野蛮な地》
３《反射池》
３《黄昏のぬかるみ》
３《火の灯る茂み》
１《ラノワールの荒原》
１《カープルーザンの森》
２《森》
２《山》
２《沼》
２枚積みが多いのは趣味ｗ細かい調整は必要だろうけど、十分構築レベルだと思うよー。
2009/05/14(木) 23:26:39
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24,26
あ、レス来てたｗ
>>25
ジャンドが好きなら頑張れ、無駄ﾚｽだったねごめん。
普通に黒入れた方がサイド強くできるし良いんだろうけど
単純に色を増やすと土地が高くなるし、そこを節約すると事故率上がっちゃうからねｗ
今更《反射池》と買うのも嫌だろうし、それだったら尖った２色デッキの方が強いよ！って事
黒入れるとその内《思考囲い》が欲しくなってくるよーｗ
2009/05/14(木) 23:38:37
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