| 312 : |
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名も無き者
終わった話にアレだけど、強いカードやそれの代用になるカードが聞きたい、全体の枚数バランスがわからないから見てほしいって初心者は実際多いと思う
そういう子に限って周りの環境を意識する重要さがよくわからないんだよな
このサイトに集まってる人達は大抵プレイ歴も中堅以上、大会経験も多いから、｢強いデッキ＝環境に合致したデッキ｣って事を知ってるし、診断するからにはしっかりとメタを考えたり意識が高い人が多いと思う
初心者の場合は考え方が｢強いデッキ＝パーツをうまく組み合わせたデッキ｣止まりだから、そのあたりがいまいち噛み合ってない。中堅プレイヤーからすれば｢強いカード知りたきゃ流行りのデッキリスト見ろ｣で済ませちゃうから。
このあたりがかえって初心者に優しくないんじゃないかと思う。
こういった部分って、やっぱり診断する側から譲歩してあげなきゃ話が進まないんじゃない？
現状では意識の低いビギナーは門前払いみたいに半分なってるし、玄人だけが集まる閉鎖的なコミュニティにしちゃうのは勿体無いと思う。
2012/05/01(火) 18:46:29 
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| 313 : |
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名も無き者
メタって言って一言で済ましてしまうのが悪いと思う。
仲間内のフォーマット無しにしろ、FNMに参加するにしろ、目的さえはっきりしてしまえばある程度なんとか言える。
前者ならどんな負けパターンや相手のどんなのに対応できないのか？ってことが分かればなんか言えると思うし、
後者ならもっと簡単で最近の流行りを言っちゃえば済むわけで。
逆に、その辺が分からないと何言えばいいから分からんから投げやりになるしかないし。
その辺が分かってしまえばログインなんぞ二の次で、適当に誘導して立て直してもらうなり、今度から気をつけてねって話だけでいいでしょ。
2012/05/01(火) 19:04:46
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| 314 : |
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名も無き者
自分が初心者の頃は使ってみたい色のスレに教えてくださいと書き込めば、
そこの住人が各環境で使い易いカードを教えてくれたんだが、今は黒単コントロールぐらいしか息していないんだよな
初心者が質問を気軽に書き込めるような板でもあれば良いのかな
もしそうなら隗より始めよ、てことでログインID取ったり板立てたりするよ
2012/05/01(火) 20:31:20
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| 315 : |
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312
>>314
一応簡易診断みたいなスレもあることにはあるんだけど、来たばっかの人はそっちまで見ないからなぁ……
一番最初に新参の目に入るように｢初心者総合スレ｣のような形を作った方がいいのかもしれない。そこで軽くローカルルールにも触れておけばトラブルももう少しマシになるかな？
他の人の意見も聞いてみたい。
2012/05/01(火) 20:45:29
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| 316 : |
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名も無き者
age
2012/05/03(木) 07:14:38
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| 317 : |
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noir
このスレのような運営（？）で良ければスレ立てしますが・・・
2012/05/03(木) 11:07:37
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| 318 : |
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名も無き者
ageるのってこっちでよかったんだっけ
2012/06/25(月) 06:49:15
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| 319 : |
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名も無き者
age
2012/07/19(木) 07:11:07
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| 320 : |
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名も無き者
AGE
2012/08/01(水) 13:49:38
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| 321 : |
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名も無き者
age
2012/08/20(月) 18:26:22
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| 322 : |
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名も無き者
age
2012/09/04(火) 09:25:48
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| 323 : |
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名も無き者
あげついでに
ふと思ったのだけど、WotCのコラムで一人回しのやり方について提示しているものがあったが、それを依頼者（特に初心者）にやらせるだけでそれなりの収穫があると思ったのだけどどうだろうか？
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/008396/
2012/09/05(水) 01:48:29
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| 324 : |
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名も無き者
age
2012/09/05(水) 19:47:05
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| 325 : |
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名も無き者
あげ
2012/10/07(日) 17:05:49
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| 326 : |
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名も無き者
定期AGE
2012/10/19(金) 03:12:21
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| 327 : |
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ふくべ
あげるでござる
2012/10/20(土) 11:28:35
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| 328 : |
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名も無き者
マナー押し付けの風潮について意見します。
正直昨今のマナーの押し付けについては目に余るものがあると思います。
診断者がここの方式にのっとっていないだけで鬼の首を取ったように、マナー板を見て出なおせという態度は、先達としていかがなものか？と首を傾げざるを得ません。
マナーの普及には異論はありませんが、その方法には大いに異論があります。
ここのマナーを分かってもらいたいならば、せめて最低限自分なりの診断をしてあげた後に、この掲示板の使い方や質問の仕方を教えてあげるという形にすべきではないでしょうか？
相手は、右も左も分からない新入りなのですから、マナーを教える側もマナーを守ってもらうための相応の努力をすべきではないでしょうか？
正直今のやり方は、マナー違反を論って新入りを排除しているようにしか思えません。
マナーは皆で楽しくやるために存在する作法だと思います。
今のようなマナーの押し付けが板を楽しくしているとは思えません。
こんなやり方するくらいなら最初からログインしてなきゃ板を立てられないような仕様にしたほうがまだマシだと思います。
2012/10/27(土) 19:04:18
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| 329 : |
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名も無き者
いいたいことは分かります。
が、このスレはマナー周知のためのスレであって議論スレは別にあったりします。
マナー周知のためのこのスレを議論で消費することはいたずらに新スレを立てる労力を他の方（だいたいnoir）にかけることになりますので、議論スレで問題を提起されてはいかがでしょうか。
ちなみに個人的には>>328氏の意見には概ね賛成ですがマナースレ誘導と診断を同時にしなければならないと言うわけでもないと思っています。マナー誘導のみの書き込みでもいいと思っています。
問題はその書き方です。そのあたりテンプレ化したら事態は改善するんじゃないかと思っていますがこれ以上は議論になるので別スレで。
2012/10/27(土) 19:23:57
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| 330 : |
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noir
確かにマナーの押し付けは良くないのですが、昨今というのがどのスレを指すのか提示してもらえますか？
１０月に入ってからのスレを見てみましたがそのようなものが見つからなかったので・・・
>マナーの普及には異論はありませんが、その方法には大いに異論があります。
>ここのマナーを分かってもらいたいならば、せめて最低限自分なりの診断をしてあげた後に、この掲示板の使い方や質問の仕方を教えてあげるという形にすべきではないでしょうか？
>相手は、右も左も分からない新入りなのですから、マナーを教える側もマナーを守ってもらうための相応の努力をすべきではないでしょうか？
双方ともにマナーを守るということに関しましては大いに賛成です。
一応ですがこのスレの>>3にも診断側のマナーを記載させていただいていますが、こちらに追記という形で>>328様のご意見を入れさせていただこうと思うのですが、どういった文言がふさわしいとお考えになられますか？
>正直今のやり方は、マナー違反を論って新入りを排除しているようにしか思えません。
>マナーは皆で楽しくやるために存在する作法だと思います。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2012/10/27(土) 19:33:05)
2012/10/27(土) 19:29:34
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| 331 : |
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名も無き者
あげますよー
2012/10/31(水) 12:02:24
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| 332 : |
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名も無き者
2012/11/01(木) 12:06:02
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| 333 : |
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破れ目
目の見えるところに
2012/11/03(土) 10:26:31
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| 334 : |
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ふくべ
沈みそうなのであげておくでござるよ
2012/11/03(土) 19:10:21
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| 335 : |
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名も無き者
即座にage返し
2012/11/03(土) 19:16:56
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| 336 : |
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名も無き者
2012/11/05(月) 09:21:31
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| 337 : |
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名も無き者
うへへーパパageちゃうぞー
2012/11/05(月) 23:40:16
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| 338 : |
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名も無き者
2012/11/07(水) 10:45:25
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| 339 : |
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名も無き者
定期AGE
2012/11/08(木) 19:41:09
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| 340 : |
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名も無き者
2012/11/10(土) 11:55:20
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| 341 : |
|
名も無き者
あげ
2012/11/14(水) 23:13:48
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| 342 : |
|
ふくべ
揚げ豆腐
2012/11/16(金) 04:09:57
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| 343 : |
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名も無き者
休日ハッピーあげ
2012/11/17(土) 10:32:35
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| 344 : |
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名も無き者
2012/11/18(日) 04:01:42
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| 345 : |
|
Third
age
2012/11/19(月) 09:01:38
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| 346 : |
|
Third
2012/11/21(水) 09:17:24
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| 347 : |
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Third
2012/11/22(木) 12:45:14
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| 348 : |
|
Third
2012/11/22(木) 19:15:16
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| 349 : |
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名も無き者
マナー板は上げておいてだいじょうぶー
2012/11/23(金) 09:02:12
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| 350 : |
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Third
2012/11/25(日) 09:55:27
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| 351 : |
|
Third
2012/11/26(月) 02:09:14
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| 352 : |
|
名も無き者
2012/11/27(火) 09:41:41
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| 353 : |
|
Third
2012/11/28(水) 07:43:09
|
| 354 : |
|
名も無き者
2012/11/30(金) 01:59:25
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| 355 : |
|
名も無き者
AGE
2012/12/01(土) 11:00:45
|
| 356 : |
|
Third
2012/12/01(土) 12:41:59
|
| 357 : |
|
ふくべ
あげておくでござる。
2012/12/02(日) 06:56:15
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| 358 : |
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名も無き者
2012/12/03(月) 01:50:13
|
| 359 : |
|
Third
2012/12/04(火) 08:34:26
|
| 360 : |
|
Third
2012/12/05(水) 11:18:25
|
| 361 : |
|
Third
2012/12/06(木) 22:32:51
|
| 362 : |
|
Third
2012/12/12(水) 11:07:45
|
| 363 : |
|
Third
2012/12/14(金) 11:43:54
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| 364 : |
|
名も無き者
あげ
2012/12/15(土) 11:28:45
|
| 365 : |
|
名も無き者
そぉい！
2012/12/20(木) 05:59:27
|
| 366 : |
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名も無き者
新年あげ
2013/01/01(火) 22:09:11
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| 367 : |
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名も無き者
age
2013/01/02(水) 09:56:11
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| 368 : |
|
名も無き者
2013/01/02(水) 12:52:05
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| 369 : |
|
Third
2013/01/09(水) 00:20:32
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| 370 : |
|
名も無き者
気付いたときにあげておくのが
2013/01/13(日) 10:53:32
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| 371 : |
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名も無き者
age
2013/01/15(火) 19:23:12
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| 372 : |
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名も無き者
上へまいります
2013/01/20(日) 11:42:01
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| 373 : |
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名も無き者
age
2013/01/27(日) 19:23:19
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| 374 : |
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名も無き者
一か月以上あがってないとか
2013/03/13(水) 19:36:26
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| 375 : |
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名も無き者
age
2013/03/16(土) 17:33:58
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| 376 : |
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名も無き者
testage
《セラの天使》
2013/03/16(土) 17:34:41
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| 377 : |
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名も無き者
なんと一ヶ月以上のあがってないのか
そりゃ診断者側のマナーが悪くなるわけだわ
診断者側のマナーも書いてあるから診断者もこのスレ読んだほうがいいんでない？
2013/04/20(土) 22:06:22
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| 378 : |
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名も無き者
age
2013/04/22(月) 19:16:09
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| 379 : |
|
noir
上げ
2013/04/29(月) 01:00:30
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| 380 : |
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名も無き者
あげ
2013/05/08(水) 10:10:35
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| 381 : |
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名も無き者
age
2013/05/16(木) 14:40:01
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| 382 : |
|
名も無き者
あげ
診断者側もマナー守ろうね
アレ弱いコレ弱いじゃなくて
ソレ弱いからこうするといいよってのが診断でしょう
2013/05/22(水) 00:53:11
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| 383 : |
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名も無き者
age
2013/07/07(日) 16:16:10
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| 384 : |
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名も無き者
2013/08/03(土) 07:58:11
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| 385 : |
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名も無き者
うん
2013/08/29(木) 21:20:48
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| 386 : |
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名も無き者
2013/10/13(日) 15:23:58
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| 387 : |
|
名も無き者
新規の診断スレでぶーぶー言う前に常時ageとけ
2013/12/13(金) 15:27:36
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| 388 : |
|
名も無き者
age
2013/12/15(日) 01:02:58
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| 389 : |
|
名も無き者
age
2014/04/29(火) 08:56:49
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| 390 : |
|
名も無き者
これが診断板マナーってことは
これを守ってない人＝マナーが駄目な人、ってことか
そんなレッテルを貼られるなんてかわいそうなことだ
新参にいきなり閉じろ立て直せ言うのはマナー違反にならないのだろうか？
2014/04/29(火) 12:49:14
|
| 391 : |
|
>>3の誘導テンプレが原因じゃね？
あれが免罪符になってる感じがするわ
原文の
《このスレはあなたが>>1を編集できなくなっています。>>1の編集はデッキレシピの更新状況を分かりやすくするために便利なので、ユーザー登録してアカウントを取得し、ログインをした上で新たにスレを立て直してください。その場合、紛らわしくならないようにこのスレを閉じることを明記してください。》
を
《このスレはあなたが>>1を編集できなくなっています。>>1の編集はデッキレシピの更新状況を分かりやすくするために便利なので、次からはユーザー登録してアカウントを取得し、ログインをした上でスレを立てるといいですよ》
にすれば角たたないんじゃね？
2014/04/29(火) 14:02:28
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| 392 : |
|
名も無き者
そうだな、そもそもキツい言い方にならないようにテンプレが考えられた経緯があるのでそこら辺をいじればいいんじゃないか
ルールごと消せ死ねみたいな過激派もいるけど実際>>1が編集できないのはめんどいし>>1の偽物が現れるのも見たくない
>>390
診断スレを建てるにあたって他の診断を見て手本にしないなんてのはほめられた話じゃないと思うが
2014/04/29(火) 15:19:31
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| 393 : |
|
名も無き者
・誘導や忠告を悪いとは言わないが、口調は考えるべき
・スレを閉じて新しく建て直すよう強要するのはNG
・新規のために、常時このスレをTOPに上げること
とりあえずこんなとこか
５ヶ月近く上げないでおいて新規にこのルール守れってのは暴論だしね
マナーってのは周知されて初めてマナーになるんだって理解してほしい
2014/04/29(火) 15:50:42
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| 394 : |
|
名も無き者
まあ、実はここまでループなんですけどね
>>392にも突っ込まれてるけど毎度誰かしらが誘導してるんだから他の診断を見てから立ててればこんな間違いは起こさんわけですよ
マナーが周知されてないというのはおかしい
2014/04/29(火) 16:35:42
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| 395 : |
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名も無き者
(実は議論スレは別にある)
2014/04/29(火) 16:48:58
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| 396 : |
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名も無き者
つまり、>>394みたいなのがいるから現状変わらないってことでFA？
つか、参考にするスレって大体閲覧数かレス数で決めるだろうからそもそも誘導（）なんて見ないだろ。
誰が伸びてない診断を参考にするんだ？
いや、>>394が律儀に１０も２０も参照してから診断板に書き込むってんなら謝るけどさｗｗｗ
2014/04/29(火) 17:17:08
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| 397 : |
|
まぁ、落ち着け。そしてコレを見てほしい。
>昨年12月～現在までの新規診断依頼数
１７件
>診断板を複数回利用した人数
２人のみ
このサイトも結構利用者はいるのに、なぜここまで過疎ったか、よく考えてみてほしい。
2014/04/29(火) 18:14:55
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| 398 : |
|
名も無き者
>毎度誰かしらが誘導してるんだから他の診断を見てから立ててればこんな間違いは起こさんわけですよ
マナーが周知されてないというのはおかしい
住人には周知されてるだろうが
新規はそんなもん知らんだろ。
事実、ほぼ毎回「スイマセン知りませんでした」だし。
おかしいと思おうがこれが現実。
そして
他のスレを参考にしなければならない
このスレを読まなければならない
このスレに従わなければならない
なんてルールは無い。
2014/04/29(火) 18:19:24
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| 399 : |
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名も無き者
またループし始めたな。
2014/04/29(火) 18:44:59
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| 400 : |
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名も無き者
そんだけ自治厨に不満が多いんだろうさ
2014/04/29(火) 19:19:53
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| 401 : |
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名も無き者
ルールに従うのは何故かってことを理解してない奴が多いな
中学校からやり直せば？
2014/04/29(火) 19:23:48
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| 402 : |
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>>401
お前さんが一番理解してないんじゃないか？
100回くらい読み直してみ？
誰も「ルールなんぞ知るか！」とかってニュアンスの人いないから。
問題なのは一部の住人が【鉄の掟】の様に捉えてること。
新規もそれを知っていて当然と思ってること。
そして何よりも「スレ内で対応できる場合は無理な誘導はしないでください。」って一文を正しく理解してないこと
ここまで書いて理解できないなら、ちょっと絵本でも読んで日本語勉強してみて？
2014/04/29(火) 19:50:54
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| 403 : |
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名も無き者
>>402
あまりにもマナーを守ろうとして人を攻めるスレが多かったから、感情的にスレしてしまったのは悪かったが、「ルールは無い」ってのはルールなんて知りませんって言ってるのと同義だろ。
ルールを守ってる人に対して攻撃的な口調でスレをしてることが問題だと思います。
2014/04/29(火) 20:08:35
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| 404 : |
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名も無き者
>>403
そっか、根本から理解してなかったんだな。
マナーをルール、つまり「規則or義務」と混同してると従わない人間は非常識に見えるわな。
マナーってのはニュアンス的には「提案」だよ。「こうした方がよくね？」って感じ。
従っといたほうがいいのは確かだけど、強制力はないし強要していいものでもない。
「このスレは従ってない！すぐ閉めろ！」とか言うのはお門違いってのは理解できるだろ？
注意）節度を持って遵守してる人を否定する気はないよ？押し付けるなってだけで
2014/04/29(火) 21:08:42
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| 405 : |
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私は403でも404でもないです
はいはい、結局>>393くらいの対策でいいだろ？
マナーの在り方なんて議論したって結論なんて出るわけないんだから。
2014/04/29(火) 21:59:56
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| 406 : |
|
名も無き者
「このスレは従ってない！すぐ閉めろ！」とか言うつもりも強制するつもりもない。
ここに誘導してるだけで、「押し付け」や「強制」って誰かが騒いでるから過剰反応しすぎだろって思ってな。
診断板マナーを読むことは新規さんのためにもなることだろ？読まないことでスレ違いな余計な争いに巻き込まれる可能性もある
2014/04/29(火) 22:24:15
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| 407 : |
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名も無き者
>診断板マナーを読むことは新規さんのためにもなることだろ？
今回の診断のスレ主、今のところ立て直してないけど
ただ居なくなっちゃった感じだけど
新規さんの為になっているのかな？
これから立て直すのか、めんどくさくて消えたのか解らないが
結局診断がされなかったのでは本末転倒。
2014/04/30(水) 00:36:09
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| 408 : |
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名も無き者
ログインするのを忘れただけならコピペして建て直せばいいだけなんだよなあ…
アカウントつくるのめんどくさくて消えたようにしか。
あそこに書き込んだ奴ら、誰一人として診断なんかしなかったろ。
押しつけだの強制だの行ってたやつらも含めてな。
2014/04/30(水) 00:53:50
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| 409 : |
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名も無き者
ちゃんと登録して診断スレ立ててる人にはみんなまともに診断してるんだからいいじゃない。
マナーアレルギー起こしてる人は新規の人に登録の仕方でも教えてたほうがよっぽど有意義じゃない？浸透したものを取り除くのは無理なんだし。
2014/04/30(水) 01:02:47
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| 410 : |
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名も無き者
2014/05/01(木) 15:56:35
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| 411 : |
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>>409
《kisaragi》↓
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
2014/05/01(木) 18:36:24
|
