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2024/04/26(金) 17:24:43

賛美ウィニー(?)デッキ、診断ありがとうございました...

1 :
maesan
クリーチャー 27枚
2:《アクラサの従者/Akrasan Squire》
3:《貴族の教主/Noble Hierarch》
2:《印章持ちの聖騎士/Sigiled Paladin》
3:《ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk》
2:《戦誉の天使/Battlegrace Angel》
3:《アクラサの守護者/Guardians of Akrasa》
2:《数多のラフィーク/Rafiq of the Many》
4:《エイヴンの従者/Aven Squire》
2:《黄金塔の報復者/Giltspire Avenger》
2:《ジェスの浸透者/Jhessian Infiltrator》
2:《器用な決闘者/Deft Duelist》

エンチャント 5枚
3:《忘却の輪/Oblivion Ring》
2:《天使の祝祷/Angelic Benediction》

インスタント 4枚
2:《損ない/Unmake》
2:《バントの魔除け/Bant Charm》

土地 24枚
10:《平地/Plains》
4:《森/Forest》
4:《島/Island》
2:《バントの全景/Bant Panorama》
4:《海辺の城塞/Seaside Citadel》

サイドボード
2:《天界の粛清/Celestial Purge》
4:《否認/Negate》
1:《バントの魔除け/Bant Charm》
2:《送還/Unsummon》

コンセプト
とにかく並べる。
並べた後に戦修道士や、器用な決闘者などで殴る。
途中に出た邪魔なカードは片付けや忘却の輪で消す。
長引いたら集団の石灰化or根本原理を使用。

メタ
賛美ビートダウン、赤単ノンクリーチャーバーン
赤緑速攻ドラゴン、青単パーミッションなど

資産
3000円程度
頑張れば5000円ですが正直きついです

診断して欲しいところ
デッキの問題点、サイドに何を入れるか、
メタへの対抗策+α

同じ賛美に速さで負け、火力で燃やし尽くされ、
ドラゴンにも焼かれ、キーカードを出す前に消される。
このだめだめデッキを戦えるようにして下さい。
お願いします。
(last edited: 2009/03/11(水) 23:30:31) 2009/03/08(日) 17:10:05

2 :
名も無き者
クリーチャーを出してから打ち消し呪文を使っていくクロック・パーミッションを目指していると思うんだけど、
それには軽いカウンターや有効なユーティリティクリーチャーが少ない現状では難しい。
よって普通のビートダウンとして診断していきます。

まず、圧倒的に問題なのは、性能の割りに重いカードが多いこと。
単体で役立たずな《天使の祝祷》や、1対1交換でしかない《片付け》
極端にマナを食う《高層の神秘家》なんかがこれに当たる。

次に問題なのが、メタの対極性。
賛美ビートダウン、赤緑速攻ドラゴンと、
青単パーミッション、赤単ノンクリーチャーバーンに対して有効な構成が全く違うものだから、
例えば賛美ビートダウンの速度に対して有効な《糾弾》なんかが極めて入れづらくなっている。
《蛇変化》も有効なんだけど、後者に対しては腐るよね。
出来れば前者(クリーチャー速攻デッキ)か、後者(クリーチャーの少ないデッキ)のどちらかに絞ると、デッキの完成度が上がる。
もう片方にはサイドボードで対処する感じかな。

あと2枚入っているカードが多いようだけど、
《ロウクスの戦修道士》のようなキーになるパワーカードは4枚入れたいし、引いたら出せる土地構成にしたいね。
他のカードについては、使用感を試す意味もあって、無闇に4枚入れる必要は無い。
2009/03/08(日) 17:49:31
3 :
名も無き者
いきなりコンセプト否定して悪いが、賛美でウィニーを組むのが間違い。
いくら生物を並べたようと、攻撃は一匹に絞る必要がある訳で。
加えて賛美が乗ったところで、能力持ち一匹につき基本的には+1/+1しかされない。
《数多のラフィーク》が出てるor相手がサンドバッグでもない限り、今の構成で押し切れる事なんて殆どないと思うよ。

付け加えると現時点での実用に耐え得る賛美持ち生物は少ない。
《貴族の教主》《数多のラフィーク》《戦誉の天使》
後は大きく劣るが、良くも悪くも平凡な《アクラサの従者》くらい。
《貴族の教主》《数多のラフィーク》はその資産では一枚買うのが精々だし、《戦誉の天使》を入れるならコンセプトも変わってくる。

まぁ色はそのままでも原型留めなくていいなら「一騎当千」でググると出てくるレシピを参考にしてみたらいい。
超妥協の産物になるだろうが、高額カードを抜いてミミックメインにするだけでも今よりは強くなると思う。
2009/03/08(日) 17:58:09
4 :
名も無き者
《貴族の教主/Noble Hierarch》がないところを見ると
レアをたくさん入れるアドバイスは意味が無いかな。
そう勝手に判断して書き込みさせてもらいます

クリーチャーに関して、
《天望の騎士/Knight of the Skyward Eye》
《高層の神秘家/Aerie Mystics》は、過去の対戦で
何度も活躍しましたか? 起動型能力のマナを用意するのが
とても大変に思えます

《帰化/Naturalize》は何の対策でしょうか?
メタの賛美に強力なエンチャントが入ってかつ、
赤単に《恒久の拷問/Everlasting Torment》
がメインで積まれてるといった場合でなければ抜いて良いかと

《片付け/Put Away》も青青を要求されることが
かなり苦しいでしょうし、墓地からライブラリーに戻す
ことで利点の得られるカードが無いように思えました

《集団の石灰化/Mass Calcify》は賛美はもちろん赤単には効かず、
青単にも通るか怪しいですから必要ないでしょう

上記のカードの採用を見直して、お金を使わずカードプールから
他の候補を探すとより良くなると思います。
ひとまず賛美ビートダウンをメタから外すと
かなり絞り込めると思いました。長文でごめんなさい
2009/03/08(日) 17:59:18
5 :
名も無き者
メタにある賛美ビートダウンを参考に調整してはどうだろう?

とりあえず、数えてみたら57枚しかなかったからもう3枚増やす余地はある。
《片付け》は戻して役に立つ場面が思い浮かばない。いっそのこと抜くか、軽い《否認》《取り消し》《妖精の計略》辺りに差し替えで。
《高層の神秘家》《朗々たる根本原理》《暁の光の射手》も抜く候補になる。

バーン相手には《避難所の印》《物語の円》がお勧め
2009/03/08(日) 18:01:00
6 :
名も無き者
いっそ白単にして《印章持ちの聖騎士》などを使った白単ビートにしてはどうだろう。《メドウグレインの騎士》みたいに優良なクリーチャーを賛美や《天使の祝祷》で後押しするって感じで。
2009/03/08(日) 18:07:53
7 :
名も無き者
デッキを見たら、ドラフトで手に入れたカードで作った・・・ような感じですね。

賛美を使うのであれば、《目明き階級の魔術師》なんかもオススメ。
1マナ余らせとけば、何とか持つかもしれない。
バントカラーであれば《バントの魔除け》も入れたい。
ドラゴンなんかにはバウンスが効く。
2009/03/08(日) 18:25:21
8 :
名も無き者
《ロウクスの戦修道士》は4積みでいいと思います。他に《高層の神秘家》は重いので《台所の嫌がらせ屋》などの方が軽くて活躍し、また火力に対し耐性も付くでしょう。
《集団の石灰化》は遅いのでまず決まらないでしょう。ここは《流刑への道》の方が軽くて役に立ちます。あと《帰化》《片付け》も意図が分かりません。全体的に2枚挿しが多いですが、デッキを組む際はもうちょっと枚数に意味を考えた方がいいですよ。
土地は《海辺の城塞》を増やした方がいいです。
2009/03/08(日) 18:27:32
9 :
名も無き者
白単賛美はマジおすすめ

3色でいくなら《エイヴンの従者》はなかなか強いと思う
《古代の聖塔》もマナ基盤を確かにしてくるんじゃないかな
2009/03/08(日) 18:30:25
10 :
maesan
とりあえず今あるカードでデッキの中身を替えてみました
引き続き診断お願いします
2009/03/08(日) 19:14:04
11 :
名も無き者
かなり整ったとは思いますが、
後はスレ主さんがカードプールに何を残してるかで決まるかと。
それと《慈悲の天使/Angel of Mercy》ではエンドカードに
なりえないので変えたいところです

現状、買い物候補は
《海辺の城塞》を二枚、《バントの魔除け》を四枚、
《戦誉の天使》を二枚、残りを《印章持ちの聖騎士》に注ぎ込む
のが良いかなぁ
※ただし上記は資産とコンセプトだけで考えた場合。これが良い買い物かどうかは別

メタのデッキがどういう構成か分かるともっとアイディアが出ると
思います。それとご自分でデッキを回してみることも忘れずに
2009/03/08(日) 19:54:06
12 :
maesan
>>1にあるメタはそれぞれ、

<赤緑速攻ドラゴン>
マナブーストをしてドラゴンを召喚
《火のるつぼ/Crucible of Fire》でドラゴンを強化
さらに《サルカン・ヴォル/Sarkhan Vol》でダメ押し

<賛美ビートダウン>
とにかく並べてくる
並べた後に飛行持ちで悠々と殴る
自分は絆魂+αで回復

<赤単バーン>
アーティファクトでドローを増やして目当てのカードを引く
その後、全部焼く

<青単パーミッション>
ドローと取り消しをしまくる
後は小さいクリーチャーで削る

こんな感じです。
2009/03/08(日) 20:25:12
13 :
名も無き者
やっぱり土地かなぁ。
1体で2色以上使うクリーチャーが増えたのに、多色土地(土地持ってくるのも含めて)が6枚ってのは厳しい。
《海辺の城塞》だけでも4枚はそろえて欲しい。
《バントの全景》だと・・・遅いのかな。。。

サイドには《天界の粛清》。サルカンもドラゴンも亜神も除去れる。


2009/03/08(日) 20:57:24
14 :
名も無き者
《樹皮殻の祝福》とかどです???それなりに賛美と相性いいと思うんですが

あと《波掠めのエイヴン》は重くないですかね‥


2009/03/08(日) 23:58:01
15 :
名も無き者
>>14
いらね。せっかくでかくしても格好の除去の餌だしね。
それだったら他の賛美入れようって話になる。

あと、予算が少ないからそこらへんのカードも考慮に入るんだよね。
金あれば《貴族の教主》とか速効で入れろといえるんだけど。
2009/03/09(月) 00:21:10
16 :
maesan
これまでに出てきた診断を参考に、
デッキ少し調整して、サイドにカードを加えました。
(ラフィークと教主をそれぞれ2枚づつ買ったので
予算が5000円に下がりました)
2009/03/09(月) 19:45:14
17 :
名も無き者
大幅にパワーアップしましたね。
インスタントには《送還/Unsummon》より
《バントの魔除け/Bant Charm》をメインに投入した方が明らかに強いかと
2009/03/09(月) 21:20:59
18 :
名も無き者
急にデッキ内容が化けてて噴いた件。

《器用な決闘者》《宮廷の射手》《アクラサの守護者》
まず生物だと、この辺りは抜き候補。
《黄金塔の報復者》も俺ならサイド要員にする。
これらの抜けたスペースに
《印章持ちの聖騎士》《墨深みの浸透者》《ジェスの浸透者》《岸砕きのミミック》
ここらから2、3種類を各4積みで投入してみるといい。
実績があるのは《ジェスの浸透者》+《岸砕きのミミック》だが、
コンセプト的に俺なら《印章持ちの聖騎士》+《ジェスの浸透者》かな。
後、2種に絞るとスペースが余るから《戦誉の天使》か呪文系に充てる。

呪文は>>17に同調。
加えて《流刑への道》もいいが、メタ的に相手のお手伝い要素が強くなるから怪しいな。
白マナが濃く出るようだし《損ない》もいいかもしれない。

土地は金をかけたくなければ今のままで、自分で回して基本地形を調整するくらいでいいと思う。
それか投売りされてるダメラン程度なら安く済むかも。

サイドに関してはもーちょいメイン煮詰めてから考えるのをお勧め。
2009/03/09(月) 22:45:04
19 :
名も無き者
賛美+プロテクション生物でなぐるというのはいかがだろう?
《聖月の騎兵》《ヴェクの聖騎士》はメタを見てもそこそこ活躍してくれそうな気がします。
攻めているときはブロックされずに殴り、攻められているときには悠々ブロックに回る・・・
《聖月の騎兵》は予算から見ると2枚しか積めなさそうですがあると心強いと思います。
2009/03/09(月) 23:10:29
20 :
名も無き者
>>19
カード名は正しく。《静月の騎兵》な。せっかく《》をつけてリンクさせても名前が正確でなければ意味がない。
2009/03/09(月) 23:22:44
21 :
maesan
デッキをさらに改造してみました
2009/03/11(水) 01:34:17
22 :
Tzq メールアドレス公開設定
サイドボードに《ブレンタンの炉の世話人》入れといて損はない。
《避難所の印》でも良いけど、そこら辺は好みでもあるから適当に回してみて欲しい。
後は、回避持ちのアタッカーと《天使の祝祷》はアンチシナジーな感が否めない。

ついでに《セファリッドの警官》《冷淡なセルキー》は個人的にお気に入り。
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>>23
確かにその通りですね、適切な言葉が思い浮かびませんでした。
(last edited: 2009/03/11(水) 09:23:29) 2009/03/11(水) 07:46:02
23 :
名も無き者
回避持ちのアタッカーと《天使の祝祷》はアンチシナジーな感が否めない。
反相乗効果というわけではないだろう

シナジーはないけど アンチではない気がする
2009/03/11(水) 08:27:15
24 :
maesan
デッキは大分整ったみたいなので、
ここから先は実際に自分で回してみて《避難所の印》
入れてみるとか、《天使の祝祷》を抜いてみるとか
自分の力で少しずつ調整していこうと思います。
ここまでの診断、皆さんありがとうございました。

また機会があったら診断よろしくお願いします。
2009/03/11(水) 23:29:18
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